Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Ven 26 Fév 2010, 7:34 am
Rappel du premier message :
dans l'ancien testement nous lisons :
Spoiler:
lévitique :
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. 11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.
DEUTERONOME 14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
suivons ces versets, la viande du porc est illicite, et elle est impure.
JESUS a dit :
MATHIEU 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
ce texte seul, prouve que JESUS ordonne d'utiliser la loi mosaique, et dit meme que celui qui suprime ces lois , sera appellé : LE PLUS PETIT DANS LE ROYAUME.
or le hasard a voulu que PAUL a supprimé les lois de MOISE, et comme parahasard , son nom est synonime de :
Citation :
Paul est un prénom masculin qui vient du latin paulus (petit faible).
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul
continuons........
JESUS a prouvé que la loi de moise devra étre concervé, mais en parallélle, JESUS a abrogé certaines lois, exemple :
MATHIEU 5.38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
ainsi, nous comprenons ici, que le TALION est abrogé par JESUS (quoique j'ai des doutes) et donc, si une loi de moise est abrogé par JESUS, chrétiens devront se conformer a la nouvelle loi, mais tant que l'ancienne loi de MOISE n'est point abrogé, alors chrétiens d'apres l'ordre de JESUS doivent la concerver.
la question qui se pose est la suivante :
la viande du porc est elle licite d'apres JESUS? chrétiens utilisent ce verset :
MATHIEU 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
en lisans ce verset, ils ont automatiquement conclut que le porc est licite.
or parexemple nous avons ce verset dans l'ancien testement :
DEUTERONOME 14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
le chameau est illicite en judaiseme, mais suivont l'explication des chrétiens pour le verset de mathieu, la viande du chamean devrait etre licite selon JESUS, or JESUS a dit :
MATHIEU 23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. 23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
ici, JESUS montre le caractere illicite du chameau, et JESUS parle conformément a l'ancien testement, et d'ailleur il l'a affirmé par lui meme en disant : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
si alors le verset suivant : 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
est une preuve que tout est licite, comment alors expliquez vous que JESUS montre le caractere illicite du chameau qui est dans l'ancien testement au meme rang que le porc?
ce texte qui parle de souillure n'est point une preuve, et si c'était une preuve pour vous, alors en plus de l'exemple du chameau, je vais encor montré un autre exemple :
ACTES 10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
avant de commenter cette histoire, il est utile de vous dire que je n'y croit point a cette histoire, seulement, celui qui a raconter ceci, nous a montré un détails.
si les chrétiens pense que JESUS a tout permi, alors les ACTES montres que PIERRE aurait pris les reptils comme une impureté, et si l'explication des chrétiens était juste, pierre n'aurait pas considéré ces reptils comme une impureté. or nous avons le contraire, a savoir qu'il y'a toujours une nourriture impure et une autre nourriture non impure.
puis l'histoire montre que cette nourriture qui est déscendu du ciel n'est pas impure, et que DIEU la néttoyé de toute souillure car cette nouriture comme le montre le texte vient du ciel.
est-ce que vous avez une preuve que DIEU a néttoyé le porc et lui a enlévé toute souillure?
est-ce que vos porcs déscendent du ciel?
j'ai alors montré 2 exemples qui montrent que tout n'est pas permis, et vous devriez alors vous tenir a l'ancien testement.
revenant a ce verset : 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
le sens est expliqué par cet autre verset :
MATHIEU 15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
ce texte est un texte general, or vous avez des particularité.
exemple venant de l'islam : 3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
sourate AL-MAYDA
ce texte interdit les betes mortes et le sang, et l'interdiction est général, or nous avons un texte : Le Prophète صلى الله عليه وسلم dit ainsi : « Deux bêtes mortes et deux « sangs » nous ont été rendus licites : le criquet et le poisson, ainsi que le foi et la rate ».
alors suivant ce hadith, nous comprenons que toute betes mortes hors les poissons et tout sang hors la foi et la rate sont interdit.
l'exemple de JESUS est le meme, il parle de la nourriture d'une maniere general, mais le particulier montre que le porc est une souillure, et JESUS a voulu dire :
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche (parmi la nourriture licite) qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
si le PORC était licite, alors JESUS l'aurait déclaré, or l'exemple du chameau montre le contraire, l'exemple des reptils montre aussi le contraire, et les seul qui ont rendu le porc licite sont les hommes qui sont venu apres JESUS, et nous comprenons la parole de DIEU lorsqu'il a dit :
{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}
sourate A-TAWBA 31
ce verset est expliqué par ce hadith :
"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration)
nous prions alors pour votre conversion
Auteur
Message
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Ven 26 Fév 2010, 10:02 am
arnica a écrit:
Mais si tu était chrétiens tu comprendrais mieux Paul ! Il ne contredit pas Jésus ,il dit que tout est permis mais tout n'est pas utile . 1 Corinthiens 6.12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. C'est ça la grâce aussi !!!
justement, PAUL autorise, alors que nous voyons dans les évangiles le contraires, et si j'était chrétien, je vérrai dans l'atitude de pierre le contraire.
pourquoi les musulmans critiquent PAUL,?
dans mon exposé, a la fin tu lira un verset coranique ainsi qu'un hadith qui l'explique,..
relis les, et tu comprendra pourquoi nous ne voyons pas paul comme digne de confiance
Khristodoulos Catholique
Date d'inscription : 08/02/2010 Messages : 581
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Ven 26 Fév 2010, 10:08 am
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Le mahometisme fait de saint Paul un disciple véridique de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Saint Paul et l'islam ?
Priant pour votre conversion.
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Ven 26 Fév 2010, 10:22 am
Khristodoulos a écrit:
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Quant à saint Paul, le mahometisme fait de lui un disciple véridique de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Saint Paul et l'islam ?
Priant pour votre conversion.
monsieur , j'éspere que tu comprend l'arabe, et heureusement que j'ai tafssir ibn kathir qui parle de PAUL, et qui démontre votre mensenge.
Citation :
وقد تقدم عن الكثير من السلف أن هذه القرية هي انطاكية وأن هؤلاء الثلاثة كانوا رسلا من عند المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام كما نص عليه قتادة وغيره وهو الذي لم يذكر عن واحد من متأخري المفسرين غيره وفي ذلك نظر من وجوه « أحدهما » أن ظاهر القصة يدل على أن هؤلاء كانوا رسل الله عز وجل لا من جهة المسيح عليه السلام كما قال تعالى « إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون » إلى أن قالوا « ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون وما علينا إلا البلاغ المبين » ولو كان هؤلاء من الحواريين لقالوا عبارة تناسب أنهم من عند المسيح عليه السلام والله تعالى أعلم ثم لو كانوا رسل المسيح لما قالوا لهم « إن أنتم إلا بشر مثلنا » « والثاني » أن أهل انطاكية آمنوا برسل المسيح إليهم وكانوا أول مدينة آمنت بالمسيح ولهذا كانت عند النصارى إحدى المدائن الأربعة اللاتي فيهن بتاركة وهن القدس لأنها بلد المسيح وأنطاكية لأنها أول بلدة آمنت بالمسيح عن آخر أهلها والإسكندرية لأن فيها اصطلحوا على اتخاذ البتاركة والمطارنة والأساقفة والقساوسة والشمامسة والرهابين ثم رومية لأنها مدينة الملك قسطنطين الذي نصر دينهم وأطده ولما ابتنى القسطنطينية نقلوا البترك من رومية إليها كما ذكره غير واحد ممن ذكر تواريخهم كسعيد بن بطريق وغيره من أهل الكتاب والمسلمين فإذا تقرر أن انطاكية أول مدينة آمنت فأهل هذه القرية ذكر الله تعالى أنهم كذبوا رسله وأنه أهلكهم بصيحة واحدة أخمدتهم والله أعلم « الثالث » أن قصة انطاكية مع الحواريين بين أصحاب المسيح بعد نزول التوراة وقد ذكر أبو سعيد الخدري رضي الله عنه وغير واحد من السلف أن الله تبارك وتعالى بعد إنزاله التوراة لم يهلك أمة من الأمم عن آخرهم بعذاب يبعثه عليهم بل أمر المؤمنين بعد ذلك بقتال المشركين ذكروه عند قوله تبارك وتعالى « ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى » فعلى هذا يتعين أن هذه القرية المذكورة في القرآن قرية أخرىغير أنطاكية كما أطلق ذلك غير واحد من السلف أيضا أو تكون أنطاكية إن كان لفظها محفوظا في هذه القصة مدينة أخرى غير هذه المشهورة المعروفة فإن هذه لم يعرف أنها أهلكت لا في الملة النصرانية ولا قبل ذلك والله سبحانه وتعالى أعلم فأما الحديث الذي رواه الحافظ أبو القاسم الطبراني « 11152 » حدثنا الحسين بن إسحاق التستري حدثنا الحسين بن أبي السري العسقلاني حدثنا حسين الأشقر حدثنا ابن عيينة عن ابن أبي نجيح عن مجاهد عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال السبق ثلاثة فالسابق إلى موسى عليه الصلاة والسلام يوشع بن نون والسابق إلى عيسى عليه الصلاة والسلام صاحب يس والسابق إلى محمد صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنه فانه حديث منكر لا يعرف إلا من طريق حسين الأشقر وهو شيعي متروك والله سبحانه وتعالى أعلم بالصواب
au débit IBN KATHIR a cité l'avis de ceux qui pense qu'il s'agit de PAUL, puis il a cité sont propre avis que le lien a cacher délibéremment.
si tu ne compred pas l'arabe, je vais me permettre de traduire les points éssentiel.
voici les versets en question :
14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu'ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". 15. Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". 16. Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. 17. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." 18. Ils dirent : "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera". 19. Ils dirent : "Votre mauvais présage est avec vous- mêmes". Est-ce que (c'est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle ? Mais vous êtes des gens outranciers !". 20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et il dit : "Ô mon peuple, suivez les messagers : 21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie. 22. et qu'aurais-je à ne pas adorer Celui qui m'a crée ? Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. 23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités ? si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession de me servira à rien et ils ne me sauveront pas. 24. Je serais alors dans un égarement évident. 25. [Mais] je crois en votre Seigneur, Ecoutez-moi donc". 26. Alors il [lui] fut dit : "Entre au Paradis". Il dit : "Ah si seulement mon peuple savait ! 27. ... en raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés". 28. Et après lui Nous ne fîmes descendre du ciel aucune armée. Nous ne voulions rien faire descendre sur son peuple. 29. Ce ne fut qu'un seul Cri et les voilà éteints. 30. Hélas pour les esclaves [les humains] ! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.
sourate YACINE
rien que le verset en rouge indique qu'il ne parle pas de JESUS et ses disciples.
depuis quand antioche fit anéantie par un cri de DIEU?
Khristodoulos Catholique
Date d'inscription : 08/02/2010 Messages : 581 Pays : franceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Ven 26 Fév 2010, 7:48 pm
Mon grand, tu veux me faire rire, c'est ça? Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 4:25 am
Khristodoulos a écrit:
Mon grand, tu veux me faire rire, c'est ça? Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
mais si toi tu me cite une partie, alors moi je te montre toute la partie :
Citation :
17-وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ
يقول تعالى واضرب يامحمد لقومك الذين كذبوك « مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون » قال ابن إسحاق فيما بلغه عن ابن عباس رضي الله عنهما وكعب الأحبار ووهب بن منبه أنها مدينة أنطاكية وكان بها ملك يقال له انطيخس ابن انطيخس بن انطيخس وكان يعبد الأصنام فبعث الله تعالى اليه ثلاثة من الرسل وهم صادق وصدوق وشلوم فكذبهموهكذا روي عن بريدة بن الخصيب وعكرمة وقتادة والزهري أنها انطاكية وقد استشكل بعض الأئمة كونها انطاكية بما سنذكره بعد تمام القصة إن شاء الله تعالى وقوله تعالى « إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما » أي بادروهما بالتكذيب « فعززنا بثالث » أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث قال ابن جرير عن وهب بن سلمان عن شعيب الجبائي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية انطاكية « فقالوا » أي لأهل تلك القرية « إنا إليكم مرسلون » أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لاشريك له قاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل انطاكية « قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا » أي فكيف أوحي إليكم وأنتم بشر ونحن بشر فلم لا أوحي إلينا مثلكم ولو كنتم رسلا لكنتم ملائكة وهذه شبهة كثير من الأمم المكذبة كما أخبر الله تعالى عنهم في قوله عز وجل « ذلك بأنه كانت تأتيهم رسلهم بالبينات فقالوا أبشر يهدوننا » أي استعجبوا من ذلك وأنكروه وقوله تعالى « قالوا إن أنتم إلا بشر مثلنا تريدون أن تصدونا عما كان يعبد آباؤنا فائتونا بسلطان مبين » وقوله تعالى حكاية عنهم في قوله جل وعلا « ولئن أطعتم بشرا مثلكم إنكم إذا لخاسرون » وقوله تعالى « وما منع الناس أن يؤمنوا إذا جاءهم الهدى إلا أن قالوا أبعث الله بشرا رسولا » ولهذا قال هؤلاء « ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون » أي أجابتهم رسلهم الثلاثة قائلين الله يعلم أنا رسله إليكم ولو كنا كذبة عليه لانتقم منا أشد الانتقام ولكنه سيعزنا وينصرنا عليكم وستعلمون لمن تكون عاقبة الدار كقوله تعالى « قل كفى بالله بيني وبينكم شهيدا يعلم ما في السموات وما في الأرض والذين آمنوا بالباطل وكفروا بالله أولئك هم الخاسرون » « وما علينا إلا البلاغ المبين » يقولون إنما علينا أن نبلغكم ما أرسلنا به إليكم فاذا أطعتم كانت لكم السعادة في الدنيا والأخرى وإن لم تجيبوا فستعلمون غب ذلك والله أعلم
la partie en rouge est la seul partie afficher par toi.
ici IBN KATHIR ne donne pas son avis, mais donne l'avie de qq hommes,mais avant , il mentionne en bleu que d'autres imams ne sont pas daccord, et qu'il va présenter l'autre avis a la fin de l'histoire
tu sais bien puisque tu comprend l'arabe que l'histoire se termine dans le verset 29, et justement IBN KATHIR precise comme tu l'a lu qu'il expose l'autre avios a la fin de l'histoire , voici alors comment il l'expose:
Citation :
وقد تقدم عن الكثير من السلف أن هذه القرية هي انطاكية وأن هؤلاء الثلاثة كانوا رسلا من عند المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام كما نص عليه قتادة وغيره وهو الذي لم يذكر عن واحد من متأخري المفسرين غيره وفي ذلك نظر من وجوه « أحدهما » أن ظاهر القصة يدل على أن هؤلاء كانوا رسل الله عز وجل لا من جهة المسيح عليه السلام كما قال تعالى « إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون » إلى أن قالوا « ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون وما علينا إلا البلاغ المبين » ولو كان هؤلاء من الحواريين لقالوا عبارة تناسب أنهم من عند المسيح عليه السلام والله تعالى أعلم ثم لو كانوا رسل المسيح لما قالوا لهم « إن أنتم إلا بشر مثلنا » « والثاني » أن أهل انطاكية آمنوا برسل المسيح إليهم وكانوا أول مدينة آمنت بالمسيح ولهذا كانت عند النصارى إحدى المدائن الأربعة اللاتي فيهن بتاركة وهن القدس لأنها بلد المسيح وأنطاكية لأنها أول بلدة آمنت بالمسيح عن آخر أهلها والإسكندرية لأن فيها اصطلحوا على اتخاذ البتاركة والمطارنة والأساقفة والقساوسة والشمامسة والرهابين ثم رومية لأنها مدينة الملك قسطنطين الذي نصر دينهم وأطده ولما ابتنى القسطنطينية نقلوا البترك من رومية إليها كما ذكره غير واحد ممن ذكر تواريخهم كسعيد بن بطريق وغيره من أهل الكتاب والمسلمين فإذا تقرر أن انطاكية أول مدينة آمنت فأهل هذه القرية ذكر الله تعالى أنهم كذبوا رسله وأنه أهلكهم بصيحة واحدة أخمدتهم والله أعلم « الثالث » أن قصة انطاكية مع الحواريين بين أصحاب المسيح بعد نزول التوراة وقد ذكر أبو سعيد الخدري رضي الله عنه وغير واحد من السلف أن الله تبارك وتعالى بعد إنزاله التوراة لم يهلك أمة من الأمم عن آخرهم بعذاب يبعثه عليهم بل أمر المؤمنين بعد ذلك بقتال المشركين ذكروه عند قوله تبارك وتعالى « ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى » فعلى هذا يتعين أن هذه القرية المذكورة في القرآن قرية أخرىغير أنطاكية كما أطلق ذلك غير واحد من السلف أيضا أو تكون أنطاكية إن كان لفظها محفوظا في هذه القصة مدينة أخرى غير هذه المشهورة المعروفة فإن هذه لم يعرف أنها أهلكت لا في الملة النصرانية ولا قبل ذلك والله سبحانه وتعالى أعلم فأما الحديث الذي رواه الحافظ أبو القاسم الطبراني « 11152 » حدثنا الحسين بن إسحاق التستري حدثنا الحسين بن أبي السري العسقلاني حدثنا حسين الأشقر حدثنا ابن عيينة عن ابن أبي نجيح عن مجاهد عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال السبق ثلاثة فالسابق إلى موسى عليه الصلاة والسلام يوشع بن نون والسابق إلى عيسى عليه الصلاة والسلام صاحب يس والسابق إلى محمد صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنه فانه حديث منكر لا يعرف إلا من طريق حسين الأشقر وهو شيعي متروك والله سبحانه وتعالى أعلم بالصواب
tu voi bien alors que dans la partie en BLEU ibn kathir montre clairment que son avis est le meme avis que ceux qui disent qu'il ne s'agit pas d'antioche et du christianniseme, et il presente des preuves comme :
1-ce village dans le Coran est décrit comme un vilage qui a mécru, alors que tout le monde sais qu'antioche ont accépeter le christianniseme.
2-ce village fut anéanti par un cri de DIEU alors que nous ne connaissons pas ce genre de chatiment a antioche.
IBN KATHIR va encor plus loins en montrant que l'imam A-TABARANI (lis ce qui est en rouge) s'est reposé sur un hadith MOUNKAR, pour donner un autre avis completement différent. un hadith mounkar veut dire un hadith forgé ou fabriqué, ou inventé, et personne n'accuse A-TABARANI de le fair, mais comme tout les etres humains, les savants parfois se trompent et pensent qu'un tel hadith est authentique alors qu'il est faux.
tu remarque que les preuves donner par ibn kathir sont irréfutable et ton lien triche et attribut a IBN KATHIR ce qu'il n'a pas dit, et heureusement pour moi que tu comprend l'arabe, et j'aurais tellement voulu que tout le monde ici comprend l'arabe afin de voir comment certain religieux sont obligé de mentir.
voici l'histoire en entier tel quelle est cité dans le Coran , et que chacun pourra la lire avec les arguements d'ibn kathir (que j'ai écrit en français), alors tout le monde vérra qu'il ne 's'agit pas d'antioche :
14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu'ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". 15. Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". 16. Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. 17. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." 18. Ils dirent : "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera". 19. Ils dirent : "Votre mauvais présage est avec vous- mêmes". Est-ce que (c'est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle ? Mais vous êtes des gens outranciers !". 20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et il dit : "Ô mon peuple, suivez les messagers : 21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie. 22. et qu'aurais-je à ne pas adorer Celui qui m'a crée ? Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. 23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités ? si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession de me servira à rien et ils ne me sauveront pas. 24. Je serais alors dans un égarement évident. 25. [Mais] je crois en votre Seigneur, Ecoutez-moi donc". 26. Alors il [lui] fut dit : "Entre au Paradis". Il dit : "Ah si seulement mon peuple savait ! 27. ... en raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés". 28. Et après lui Nous ne fîmes descendre du ciel aucune armée. Nous ne voulions rien faire descendre sur son peuple. 29. Ce ne fut qu'un seul Cri et les voilà éteints. 30. Hélas pour les esclaves [les humains] ! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.
sourate YACINE
Khristodoulos Catholique
Date d'inscription : 08/02/2010 Messages : 581 Pays : franceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 5:40 am
Mon grand, évite de baratiner.
Le ibn kathir admet(puisqu'il le cite) saint Paul dans son tafasir, point final(cela signifie que ton avis ne vaut rien).
Quant à l'avis de l'autre, et de l'autre encore, je m'en moque.
Khristodoulos a écrit:
Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:00 am
Khristodoulos a écrit:
Mon grand, évite de baratiner.
Le ibn kathir admet(puisqu'il le cite) saint Paul dans son tafasir, point final(cela signifie que ton avis ne vaut rien).
et tu ose mentir devant les chrétiens qui ne comprennnent pas l'arabe?
croi moi, j'ai fait expres de montre le commentaire d'ibn kathir, c'est parceque beaucoup de gens lisent l'arabe et ils verront alors jusqu'ou un fanatique comme toi peut -il allez.
tu a tellement besoin qu'ibn kathir glorifie PAUL au point de mentir??????
est-tu véritablement un chrétien ou autre chose?
Citation :
Donc certains mahometans font état de saint Paul.
mais on s'en fou de l'avis des musulmans, ils se peut qu'ils ne le connaissent pas, mais tout ceux qui connaissent PAUL ne peuvent que le critiquer.
tu veut que je t'affiche qq critiques des plus grands savant qui connaissent la source des chrétiens?
Samha .
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Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:02 am
il resonne comme toi mon grand... ca fait quoi de combattre le "feu" par le "feu"? hein?
Au moin khris a sut se defaire de la peste verte même si il n'est pas spécialement.... "soigné" =/
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:06 am
Samha a écrit:
il resonne comme toi mon grand... ca fait quoi de combattre le "feu" par le "feu"? hein?
Au moin khris a sut se defaire de la peste verte même si il n'est pas spécialement.... "soigné" =/
laissons le a son délire, l'éssentiel, lorsqu'on critique pourquoi devrions nous mentir alors que j'ai tout exposé?
parcontre ici, je prefere revenir au sujet initial
Khristodoulos Catholique
Date d'inscription : 08/02/2010 Messages : 581 Pays : franceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:08 am
Faut dire que la peste verte ne tient sur rien(traiter les autres de menteurs, alors que soi-meme l'on ment. C'est vraiment drole).
Citation :
mais on s'en fou de l'avis des musulmans etc...
Mon grand, évite de baratiner.
Le ibn kathir admet(puisqu'il le cite) saint Paul dans son tafasir, point final(cela signifie que ton avis ne vaut rien).
Quant à l'avis de l'autre, et de l'autre encore, je m'en moque.
Khristodoulos a écrit:
Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Donc certains mahometans font état de saint Paul(et ta critique à son égard ne vaut rien, il est toujours plus crédible qu'un mahomet se pointant 500ans après).
Priant pour ta conversion.
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:10 am
Khristodoulos a écrit:
Mon grand, tu veux me faire rire, c'est ça? Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
mais si toi tu me cite une partie, alors moi je te montre toute la partie :
Citation :
17-وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ
يقول تعالى واضرب يامحمد لقومك الذين كذبوك « مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون » قال ابن إسحاق فيما بلغه عن ابن عباس رضي الله عنهما وكعب الأحبار ووهب بن منبه أنها مدينة أنطاكية وكان بها ملك يقال له انطيخس ابن انطيخس بن انطيخس وكان يعبد الأصنام فبعث الله تعالى اليه ثلاثة من الرسل وهم صادق وصدوق وشلوم فكذبهموهكذا روي عن بريدة بن الخصيب وعكرمة وقتادة والزهري أنها انطاكية وقد استشكل بعض الأئمة كونها انطاكية بما سنذكره بعد تمام القصة إن شاء الله تعالى وقوله تعالى « إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما » أي بادروهما بالتكذيب « فعززنا بثالث » أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث قال ابن جرير عن وهب بن سلمان عن شعيب الجبائي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية انطاكية « فقالوا » أي لأهل تلك القرية « إنا إليكم مرسلون » أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لاشريك له قاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل انطاكية « قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا » أي فكيف أوحي إليكم وأنتم بشر ونحن بشر فلم لا أوحي إلينا مثلكم ولو كنتم رسلا لكنتم ملائكة وهذه شبهة كثير من الأمم المكذبة كما أخبر الله تعالى عنهم في قوله عز وجل « ذلك بأنه كانت تأتيهم رسلهم بالبينات فقالوا أبشر يهدوننا » أي استعجبوا من ذلك وأنكروه وقوله تعالى « قالوا إن أنتم إلا بشر مثلنا تريدون أن تصدونا عما كان يعبد آباؤنا فائتونا بسلطان مبين » وقوله تعالى حكاية عنهم في قوله جل وعلا « ولئن أطعتم بشرا مثلكم إنكم إذا لخاسرون » وقوله تعالى « وما منع الناس أن يؤمنوا إذا جاءهم الهدى إلا أن قالوا أبعث الله بشرا رسولا » ولهذا قال هؤلاء « ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون » أي أجابتهم رسلهم الثلاثة قائلين الله يعلم أنا رسله إليكم ولو كنا كذبة عليه لانتقم منا أشد الانتقام ولكنه سيعزنا وينصرنا عليكم وستعلمون لمن تكون عاقبة الدار كقوله تعالى « قل كفى بالله بيني وبينكم شهيدا يعلم ما في السموات وما في الأرض والذين آمنوا بالباطل وكفروا بالله أولئك هم الخاسرون » « وما علينا إلا البلاغ المبين » يقولون إنما علينا أن نبلغكم ما أرسلنا به إليكم فاذا أطعتم كانت لكم السعادة في الدنيا والأخرى وإن لم تجيبوا فستعلمون غب ذلك والله أعلم
la partie en rouge est la seul partie afficher par toi.
ici IBN KATHIR ne donne pas son avis, mais donne l'avie de qq hommes,mais avant , il mentionne en bleu que d'autres imams ne sont pas daccord, et qu'il va présenter l'autre avis a la fin de l'histoire
tu sais bien puisque tu comprend l'arabe que l'histoire se termine dans le verset 29, et justement IBN KATHIR precise comme tu l'a lu qu'il expose l'autre avios a la fin de l'histoire , voici alors comment il l'expose:
Citation :
وقد تقدم عن الكثير من السلف أن هذه القرية هي انطاكية وأن هؤلاء الثلاثة كانوا رسلا من عند المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام كما نص عليه قتادة وغيره وهو الذي لم يذكر عن واحد من متأخري المفسرين غيره وفي ذلك نظر من وجوه « أحدهما » أن ظاهر القصة يدل على أن هؤلاء كانوا رسل الله عز وجل لا من جهة المسيح عليه السلام كما قال تعالى « إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون » إلى أن قالوا « ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون وما علينا إلا البلاغ المبين » ولو كان هؤلاء من الحواريين لقالوا عبارة تناسب أنهم من عند المسيح عليه السلام والله تعالى أعلم ثم لو كانوا رسل المسيح لما قالوا لهم « إن أنتم إلا بشر مثلنا » « والثاني » أن أهل انطاكية آمنوا برسل المسيح إليهم وكانوا أول مدينة آمنت بالمسيح ولهذا كانت عند النصارى إحدى المدائن الأربعة اللاتي فيهن بتاركة وهن القدس لأنها بلد المسيح وأنطاكية لأنها أول بلدة آمنت بالمسيح عن آخر أهلها والإسكندرية لأن فيها اصطلحوا على اتخاذ البتاركة والمطارنة والأساقفة والقساوسة والشمامسة والرهابين ثم رومية لأنها مدينة الملك قسطنطين الذي نصر دينهم وأطده ولما ابتنى القسطنطينية نقلوا البترك من رومية إليها كما ذكره غير واحد ممن ذكر تواريخهم كسعيد بن بطريق وغيره من أهل الكتاب والمسلمين فإذا تقرر أن انطاكية أول مدينة آمنت فأهل هذه القرية ذكر الله تعالى أنهم كذبوا رسله وأنه أهلكهم بصيحة واحدة أخمدتهم والله أعلم « الثالث » أن قصة انطاكية مع الحواريين بين أصحاب المسيح بعد نزول التوراة وقد ذكر أبو سعيد الخدري رضي الله عنه وغير واحد من السلف أن الله تبارك وتعالى بعد إنزاله التوراة لم يهلك أمة من الأمم عن آخرهم بعذاب يبعثه عليهم بل أمر المؤمنين بعد ذلك بقتال المشركين ذكروه عند قوله تبارك وتعالى « ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى » فعلى هذا يتعين أن هذه القرية المذكورة في القرآن قرية أخرىغير أنطاكية كما أطلق ذلك غير واحد من السلف أيضا أو تكون أنطاكية إن كان لفظها محفوظا في هذه القصة مدينة أخرى غير هذه المشهورة المعروفة فإن هذه لم يعرف أنها أهلكت لا في الملة النصرانية ولا قبل ذلك والله سبحانه وتعالى أعلم فأما الحديث الذي رواه الحافظ أبو القاسم الطبراني « 11152 » حدثنا الحسين بن إسحاق التستري حدثنا الحسين بن أبي السري العسقلاني حدثنا حسين الأشقر حدثنا ابن عيينة عن ابن أبي نجيح عن مجاهد عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال السبق ثلاثة فالسابق إلى موسى عليه الصلاة والسلام يوشع بن نون والسابق إلى عيسى عليه الصلاة والسلام صاحب يس والسابق إلى محمد صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنه فانه حديث منكر لا يعرف إلا من طريق حسين الأشقر وهو شيعي متروك والله سبحانه وتعالى أعلم بالصواب
tu voi bien alors que dans la partie en BLEU ibn kathir montre clairment que son avis est le meme avis que ceux qui disent qu'il ne s'agit pas d'antioche et du christianniseme, et il presente des preuves comme :
1-ce village dans le Coran est décrit comme un vilage qui a mécru, alors que tout le monde sais qu'antioche ont accépeter le christianniseme.
2-ce village fut anéanti par un cri de DIEU alors que nous ne connaissons pas ce genre de chatiment a antioche.
IBN KATHIR va encor plus loins en montrant que l'imam A-TABARANI (lis ce qui est en rouge) s'est reposé sur un hadith MOUNKAR, pour donner un autre avis completement différent. un hadith mounkar veut dire un hadith forgé ou fabriqué, ou inventé, et personne n'accuse A-TABARANI de le fair, mais comme tout les etres humains, les savants parfois se trompent et pensent qu'un tel hadith est authentique alors qu'il est faux.
tu remarque que les preuves donner par ibn kathir sont irréfutable et ton lien triche et attribut a IBN KATHIR ce qu'il n'a pas dit, et heureusement pour moi que tu comprend l'arabe, et j'aurais tellement voulu que tout le monde ici comprend l'arabe afin de voir comment certain religieux sont obligé de mentir.
voici l'histoire en entier tel quelle est cité dans le Coran , et que chacun pourra la lire avec les arguements d'ibn kathir (que j'ai écrit en français), alors tout le monde vérra qu'il ne 's'agit pas d'antioche :
14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu'ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". 15. Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". 16. Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. 17. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." 18. Ils dirent : "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera". 19. Ils dirent : "Votre mauvais présage est avec vous- mêmes". Est-ce que (c'est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle ? Mais vous êtes des gens outranciers !". 20. Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et il dit : "Ô mon peuple, suivez les messagers : 21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie. 22. et qu'aurais-je à ne pas adorer Celui qui m'a crée ? Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. 23. Prendrais-je en dehors de Lui des divinités ? si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession de me servira à rien et ils ne me sauveront pas. 24. Je serais alors dans un égarement évident. 25. [Mais] je crois en votre Seigneur, Ecoutez-moi donc". 26. Alors il [lui] fut dit : "Entre au Paradis". Il dit : "Ah si seulement mon peuple savait ! 27. ... en raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés". 28. Et après lui Nous ne fîmes descendre du ciel aucune armée. Nous ne voulions rien faire descendre sur son peuple. 29. Ce ne fut qu'un seul Cri et les voilà éteints. 30. Hélas pour les esclaves [les humains] ! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.
sourate YACINe
Khristodoulos Catholique
Date d'inscription : 08/02/2010 Messages : 581 Pays : franceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 6:13 am
Faut dire que la peste verte ne tient sur rien(traiter les autres de menteurs, alors que soi-meme l'on ment. C'est vraiment drole).
Tous ses pseudo-arguments sont réfutés.
Citation :
mais on s'en fou de l'avis des musulmans etc...
Mon grand, évite de baratiner.
Le ibn kathir admet(puisqu'il le cite) saint Paul dans son tafasir, point final(cela signifie que ton avis ne vaut rien).
Quant à l'avis de l'autre, et de l'autre encore, je m'en moque.
Khristodoulos a écrit:
Voilà tafsir ibn kathir:
Citation :
إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .
Saint Paul et l'islam ?
Quel est encore ce baratin?
Notre Seigneur Jésus-Christ proclame dans le saint Evangile que tous les aliments sont purs, saint Paul fait de meme.
Donc certains mahometans font état de saint Paul(et ta critique à son égard ne vaut rien, il est toujours plus crédible qu'un mahomet se pointant 500ans après).
Priant pour ta conversion.
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 7:15 am
je pense que tu ne t'es pas bien amusé dans ton enfance.
pourquoi ne va tu pas chez un psy?
ou peut etre , il est hérétique?
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 9:03 am
Avec kristodoulos on est tous des heretiques sauf lui
elmakoudi .
Date d'inscription : 02/08/2009 Messages : 335 Pays : marocR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 9:31 am
Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115. “Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah…” [Le Coran, 5:3] Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc. Le porc est interdit dans la Bible Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique: “Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas.” “Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs.” [Lévitique, 11:7-8] Le porc est également interdit dans le Deutéronome: “Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre.” [Deutéronome, 14:8] On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.
La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long. Auteur: Dr. Zakir Abdul Karim Naik
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Sam 27 Fév 2010, 11:46 pm
Il suffit de bien faire cuire la viande de porc pour être assuré de ne pas attraper le ver solitaire
elmakoudi .
Date d'inscription : 02/08/2009 Messages : 335 Pays : marocR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Dim 28 Fév 2010, 11:54 pm
Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient Le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.
*interdit en islam est une chose bien connue. Les points suivants expliquent différents aspects de cet interdit:
1. Le porc est interdit dans le Coran Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115. "Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..." [Le Coran, 5:3] Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc.
2. Le porc est interdit dans la Bible Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique: "Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas." "Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs." [Lévitique, 11:7-8] Le porc est également interdit dans le Deutéronome: "Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre." [Deutéronome, 14:8] On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.
pourquoi il est interdit 1-La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies: .peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long. Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps
et n'en parlons pas de cette maladie du siecle:la Grippe porcine
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elmakoudi .
Date d'inscription : 02/08/2009 Messages : 335 Pays : marocR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Dim 28 Fév 2010, 11:57 pm
florence_yvonne a écrit:
Il suffit de bien faire cuire la viande de porc pour être assuré de ne pas attraper le ver solitaire
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit,l'ideé est fausse, Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.
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elmakoudi .
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Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 12:01 am
arnica a écrit:
Avec kristodoulos on est tous des heretiques sauf lui
salam et deplus il ne dit rien
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 12:23 am
Le porc est l'animal qui est le plus propre au naturel, mais même un être humain serait sale si on l'obligeait à vivre dans la boue.
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 2:48 am
elmakoudi a écrit:
arnica a écrit:
Avec kristodoulos on est tous des heretiques sauf lui
salam et deplus il ne dit rien
Comme on dit par ici je lui ai clouer le bec pour le gif très joli
elmakoudi .
Date d'inscription : 02/08/2009 Messages : 335 Pays : marocR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 4:35 am
florence_yvonne a écrit:
Le porc est l'animal qui est le plus propre au naturel, mais même un être humain serait sale si on l'obligeait à vivre dans la boue.
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 4:53 am
elmakoudi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le porc est l'animal qui est le plus propre au naturel, mais même un être humain serait sale si on l'obligeait à vivre dans la boue.
Mais bien sur
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 6:11 am
Depuis le temps que les français en mange ,ils serait tous morts
Samha .
Date d'inscription : 03/01/2010 Messages : 312 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien Laïque
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 7:47 am
Il parle surtout de l'ancien testament =) dans le nouveau testament (le plus important) Jesus dit bien que ce n'est pas les aliments qui nous souillent mais tout ce qui sort de notre coeur, car c'est de là que parle le "mal" et qui nous souille
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 8:17 am
Samha a écrit:
Il parle surtout de l'ancien testament =) dans le nouveau testament (le plus important) Jesus dit bien que ce n'est pas les aliments qui nous souillent mais tout ce qui sort de notre coeur, car c'est de là que parle le "mal" et qui nous souille
j'ai parler de l'ancien testement, et j'ai montrer une preuve dans le nouveau testement que JESUS applique toujours l'ancien testement, et si votre arguement etait réel, alors JESUS n'aurait pas montrer le caractere illicite du chameau, et PIERRE n'aurait pas considerer les reptils comme impureté.
votre arguements, impose que vous pouvez tout manger sans se poser de question, or PIERRE s'est poser des question et JESUS montre que le chameau est une impureté.
tu a bien compris mon exposé, et tu dit ce que je n'ai pas fait, et je n'aime pas le mensenge.
Samha .
Date d'inscription : 03/01/2010 Messages : 312 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien Laïque
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 8:29 am
Citation :
tu a bien compris mon exposé, et tu dit ce que je n'ai pas fait, et je n'aime pas le mensenge.
Si tu n'aimes pas le mensonge commence par arreter de pratiquer la taquya =D
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 8:37 am
Samha a écrit:
Citation :
tu a bien compris mon exposé, et tu dit ce que je n'ai pas fait, et je n'aime pas le mensenge.
Si tu n'aimes pas le mensonge commence par arreter de pratiquer la taquya =D
depuis quand je pratique la taqiya?
ou tu parle juste pour ne rien dire?
depuis quand je me cache?
alors, tu peut parler, mais si tu n'a rien a dire, il est préférable pour toi de ne pas te rabaisser.
sinon, montre moi un seul exemple ou j'ai pratiquer cette taqiya, et j'attent , et j'attend , et je poserai la meme question jusqu'a ce que tu me fournira au moin un exemple
elmakoudi .
Date d'inscription : 02/08/2009 Messages : 335 Pays : marocR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 10:25 am
Samha a écrit:
Il parle surtout de l'ancien testament =) dans le nouveau testament (le plus important) Jesus dit bien que ce n'est pas les aliments qui nous souillent mais tout ce qui sort de notre coeur, car c'est de là que parle le "mal" et qui nous souille
a te lire samha j'ai la certitude que tu ne sais pas lire au moins voir la video c'est dommage samha que tu t'est inscrits sur le forum pour rien
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Samha .
Date d'inscription : 03/01/2010 Messages : 312 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien Laïque
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Lun 01 Mar 2010, 5:57 pm
ISAAC a écrit:
Samha a écrit:
Il parle surtout de l'ancien testament =) dans le nouveau testament (le plus important) Jesus dit bien que ce n'est pas les aliments qui nous souillent mais tout ce qui sort de notre coeur, car c'est de là que parle le "mal" et qui nous souille
j'ai parler de l'ancien testement, et j'ai montrer une preuve dans le nouveau testement que JESUS applique toujours l'ancien testement, et si votre arguement etait réel, alors JESUS n'aurait pas montrer le caractere illicite du chameau, et PIERRE n'aurait pas considerer les reptils comme impureté.
votre arguements, impose que vous pouvez tout manger sans se poser de question, or PIERRE s'est poser des question et JESUS montre que le chameau est une impureté.
tu a bien compris mon exposé, et tu dit ce que je n'ai pas fait, et je n'aime pas le mensenge.
- " Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l‘homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l‘homme. " (Matthieu 15:11).
Cela vient de Jesus, il n'y a pas plus grand autorité que Jésus, notre Seigneur
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Mar 02 Mar 2010, 3:08 am
Samha a écrit:
ISAAC a écrit:
Samha a écrit:
Il parle surtout de l'ancien testament =) dans le nouveau testament (le plus important) Jesus dit bien que ce n'est pas les aliments qui nous souillent mais tout ce qui sort de notre coeur, car c'est de là que parle le "mal" et qui nous souille
j'ai parler de l'ancien testement, et j'ai montrer une preuve dans le nouveau testement que JESUS applique toujours l'ancien testement, et si votre arguement etait réel, alors JESUS n'aurait pas montrer le caractere illicite du chameau, et PIERRE n'aurait pas considerer les reptils comme impureté.
votre arguements, impose que vous pouvez tout manger sans se poser de question, or PIERRE s'est poser des question et JESUS montre que le chameau est une impureté.
tu a bien compris mon exposé, et tu dit ce que je n'ai pas fait, et je n'aime pas le mensenge.
- " Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l‘homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l‘homme. " (Matthieu 15:11).
Cela vient de Jesus, il n'y a pas plus grand autorité que Jésus, notre Seigneur
j'ai commenter ce verset, votre explication est contredites par d'autres versets du nouveau testement, et meme dans ces versets, ce versets peut prendre différentes explications.
mais je ne vais pas le commenter maintenant, et j'attend que tu me montre un seul exemple ou j'ai utilisé la TAQIYA
Samha .
Date d'inscription : 03/01/2010 Messages : 312 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien Laïque
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Mar 02 Mar 2010, 6:19 am
Citation :
mais je ne vais pas le commenter maintenant, et j'attend que tu me montre un seul exemple ou j'ai utilisé la TAQIYA
sais tu au moin ce qu'est la taquya?
C'est me dire que
Citation :
il n'y a pas un verset qui porte une haine.
voilà la taquya =) mentir pour en faire profiter l'islam ;-)
ISAAC .
Date d'inscription : 26/02/2010 Messages : 412 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme Mar 02 Mar 2010, 6:23 am
Samha a écrit:
Citation :
mais je ne vais pas le commenter maintenant, et j'attend que tu me montre un seul exemple ou j'ai utilisé la TAQIYA
sais tu au moin ce qu'est la taquya?
je la connais dans ces moindres détails, et je sais ce que tu ne sais pas.
Citation :
C'est me dire que
Citation :
il n'y a pas un verset qui porte une haine.
voilà la taquya =) mentir pour en faire profiter l'islam ;-)
oui, je n'ai pas menti, il n'y a pas un verset de haine que tu le veut ou non, sinon puisque tu a lu mes commentaire de l'autre section, tu sera obligé de dire que JESUS haissait aussi les juifs, or moi je ne voit pas de haine meme dans la parole de JESUS.
pense ce que tu veut, et ce que tu pense n'a aucune influence sur moi
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Sujet: Re: le PORC est ILLICITE dans le christianisme