quote]

grace2dieu a écrit:

Nous n'avons plus les moyens de recevoir le monde entier !!!

Cette phrase ne veut RIEN DIRE ![/quote]

Desolé quand on voit l'etat de nos finances, cela au contraire est plein de vérités, nous ne pouvons plus financer les aides, les logements, les écoles, la couverture sociale, les prisons , les allocations de tous ordres , les retraites etc !!! Pour ceux qui ne sont aps français et de plus en situation irrégulière .

Citation :

Il n'y a pas si longtemps que ça après calcul on s'est rendu compte que les étrangers apportaient pas moins de 18 milliards d'Euros par an en charge et autres sur salaire. Plus les moyens tu dis ? T'en es sûr ?

On ne tiens compte que des charges encaissées par l'etat pas des dépenses succitées par ces présences illégales . Je ne suis pas contre les reconduites à la frontières quand elles respectent la dignité de l'être humain.]Dans 99 % des cas les reconduites sont faites dans des conditions humaines , je rappelle qu'il y a plus de 25000 retour à la frontière en 2011,et que les cas douteux ont été rares!!!
Et si je suis contre le pen c'est parce qu'elle est prête à faire de cela une formalité, naturelle, normale, pour n'importe quel quidam qui n'aurait pas ses papiers. Ce n'est ecrit dans aucun des programmes , ceux sont des intentions que l'ont pretes sans fondement . D'autre part je me repette il faut etre réalistee elle n'a aucune risque (heureusement) qu'elle soit elue , il faut rester sérieux !!!

Espérant que tu comprends l'un des pourquoi je hais ce parti ignoble.
Ce ne sont que des préjugés alimentés par des ragots , et les medias . Il n'a jamais été mentionné, qu'ils voulient renvoyer touts les etranger chez eux. Restons sérieux, mais seulement ceux qui ne respectent ni nos lois ni nos coutumes . cette façon de deformer les propos et intentions sont detestables . Un véritable terrorisme intellectuel !!!
Sauf que le pen est prêt à débourser des milliards pour jeter tout le monde femmes et enfants dans des charters... C'est juste dégueu. Parceque tu penses que Le pen peut un jour etre au manette de notre pays !!! Franchement tu réves !!Ils n'ont aucun programme de gouvernance
Perso j'en sais rien.

il faut etre réaliste et arreter de hair sans fondement, tu es le résultat des mensonges mediatiques , alimentés par les medias . Nous subissons au sujet de ce parti un matraquage mediatique ; intolérable . Pour ma aprt ce ne eput en aucun cas etre un aprti de gouvernement commerluche , on leur donne trop d'importance en se faisant manipuler par les medias .

Mais je ne peux pas cautionner ce genre de politique, comme tu le fais en disant qu'elle a sûrement ses raisons, et que certains français ont un tel besoin. Ou ai je dit cela ? , si ce n'est que nombreux sont les français qui souffrent de cette imigration sauvages , il suffit de voir les citées dites sensibles, puisque l'on n'a pus le droit de s'exprimer à ce sujet.

Non et non ! Ce parti est une gangrène qui ne rêve que de venir au pouvoir pour s'installer. Restons sérieux STP, elle ne peut que rever comme merluche !!!Par contre ils ont l'avantage de soulever de vrais problèmes que les grands partis guignols seront obligés de prendre en compte .

Et comme le pen est jeune, elle a de beaux jours avant de se retirer comme son père.
Tu rèves !!!
Sachant aussi que rien qu'en île de France plus de 70% des personnes qui travaillent dans le nettoyage sont des sans papiers, et sont pour certains embauchés par la Mairie de Paris. C'est de l'hypocrisie. Non désolé tu n'as pas le droit de dire cela, ils sont embauchés par des entreprises voyous souvent gerées par des etrangers eux même , qui font de la surveillance et de l'entretien qu'ils facturent à la mairie. Ce qui est totalement différent , les mairies ne sont pas responsables des entreprises qu'ils font travailler . Vous n'avez même aps vu que la amjorité des entreprises qui font travailler de sans apiers sont gérées souvent par des personnes de la même origine que ceux qui sont exploités honteusement!!!Je vais rétablir la vérité.
Contrairement à ce que tu crois, la gestion de ces structures dont tu parles n'est pas faite exclusivement par des étrangers.Tu ne sais donc pas lire" souvent "ne veut pas dire exclusivement, si tu deformes les propos comme cela , je comprends que tu dises n'importe quoi sur le FN. Tu es en plein fantasme , OK j'ai compris ta façon de reflechir . Et non ! Il y a des Français qui eux aussi adorent tricher et se nourrir de la misère des autres.
Là aussi quand t'ai je dit le contraire ? Tu divague complètement , excuse moi .Contrairement à ce que tu crois, tout contrat de sous traitance est soumis à un certain nombre de conditions dont celle de justifier tout séjour de ceux qui travaillent.Et alors tu n'as bien sûr là aussi jamais entendu parler de traffic de faux papiers , j'ai des amis chefs d'entreprises qui se sont fait pieger par cela!!!

Je suis dans une boite qui sous traite, on a eu des problèmes et avons payé des pénalités avec le fisc, la DDTE et tout le tralala parce qu'il y a un des employés de notre sous traitant étaient en situation irrégulière.C'est ce que je te dis il arrive régulièrement que ce soit à cause de faut papiers et cela personne ne le dit!!!

Donc lorsqu'on sous traite on est OBLIGE d'avoir un regard sur l'ensemble du sous traitant. Donc la Mairie de Paris sait très bien, et ça l'arrange.
Je ne suis pas du tout d'accord , ils se font pieger comme les entreprises par ce traffic ignoble .


Ils sont sans papier et en même temps, ils travaillent et paient des charges. Non désolé c'est impossible ce que tu dis , c'est colporté par les medias c'est archi faux, si ce n'est des cas tres , très marginaux , mis en exergue encore une fois par des medias avides de sensations !!!
Il faut que tu plonges dans la réalité. Pour payer les charges c'est très simple : il suffit de demander les papiers d'un pote qui te ressemble et d'aller faire le contrat de travail à ce nom.

Mais reflechis un peu si ceux sont les papiers d'un autre c'est celui qui est déclaré qui paye les charges, donc je me repette ce n'est pas les sans papiers qui payent , tu dis n'importe quoi la aussi !!!


Ensuite je vais te dire quelque chose que tu ne sais pas apparemment : la loi n'interdit pas de manière formelle de déclarer une personne qui n'a pas ses papiers. Je m'explique, si quelqu'un est en situation irrégulière, mais qu'il décide par exemple de faire des démarches à la préfecture, avant que sa situation ne soit régularisée, il a le droit de travailler jusqu'à ce qu'il reçoive la décision de la préfecture ce qui peut durer des années dans certains cas. Et pendant toutes ces années la personne en question paie toutes les charges.

Aucun employeur sérieux n'embauche un sans papier désolé de te contredire.

Alors ils méritent vraiment d'être reconduits comme des chiens ? Faut voir.
Primo il ne sont pas reconduit comme des chiens (toujours ces mots outranciers pour choquer!!) , les medias veillent , ensuite si ils sont dans l'illegalité tous les pays du monde le font , pourquoi pas nous. Et sincérement à mes yeux c'est tout à fait normal . C'est inadmissible que nous ayons 3 millions de chomeurs , et que l'on ne puisse pas utiliser ces personnes. Il faudra un jour se poser la question sérieusement
Je vais répondre en partie. J'ai postulé à un poste de cadre et je n'ai pas été retenue parce que je n'étais pas française. Et tu sais quoi ? l'offre est restée plus de 6 mois sur le site du pole emploi, parce qu'il n'y avait pas de candidat français répondant aux critères de l'offre.
T'es tu posé la question sérieusement du pourquoi ? tu es la seule a dire que tu correspondais , il faudrait avoir le point de vue de l'employeur .

Je suis dans une boite qui est à la recherche depuis près de 2 ans OUI 2 ans d'ingénieurs spécifiques dans certains domaines précis... Ils ont fini par se tourner vers les jeunes diplômés étrangers même si la procédure est chiante et longue.
Ce qui entre paranthèse contredit l'exemple d'avant, ce n'est donc pas le fait que tu sois etrangère mais que tu ne correpondais pas au poste , désolé . Alors ils sont où c'est 3 millions de Français ?????
Bravo tu as trouvé le problème toute seule, effectivement, et pouquoi d'apres toi certains français ne veulent plus travailler?

Il faut analyser le tout dans l'ensemble, et non se dire il y a 3 millions de chomeurs et les pauvres ils trouvent pas de travail. Si tu as fait les langues étrangères on va pas te recruter pour faire de l'intelligence économique. Tout simplement.
Pour information ce matin j'ai etudié un recrutement pour un cadre supérieur , il y avait 42 postulants et tous des cadres de haut niveau !!! Etrange n'est ce pas par rapport à ce que tu dis .



Dans de nombreux pays sans papier , ou si l'on ne respecte pas les lois du pays on va directement en prison .
Et c'est un exemple à suivre pour toi ? OK.C'est evident on en reglera pas le problème autrement .
Moi ce que j'aimerais de tout mon coeur, c'est que les pays en question, surtout les pays africains, se comportent EXACTEMENT de la même manière que tu penses avec vos ressortissants Français. Je me demande ce que ce ça peut donner.

C'est exactement ce qu'ils font aux personnes sans papier, à ceux qui ne respectent pas leur lois,ni leurs coutumes, il semblerait que tu n'as pas beaucoup voyagé .

Il faut arreter de dire que la plus part travaillent dur. Je suis administrateur d'une mission locale et vois ce qui se passe de prés!!!
J'ai aussi été bénévole chez les resto du coeurs, et étant moi même étrangère je me donne le droit de parler de ce que j'ai vu.
quand on est dans un CA, et que l'on voit les chiffres précis c'est plus précis , et objectif .
Le cas dont tu parles est tres marginal mais est monté en epingle par les medias ,(afin de faire pleurer dans les chaummières ) la grande majorité sont dans les cas decrits plus haut .

Quand on travaille sur le terrain, les chiffres sont plus appréciables. Et je ne sais pas où tu vis, mais tu n'as pas l'air très connecté à la réalité.

quand on travaille sur le terrain et que l'on n'est pas au CA des organisations , on n'a pas les chiffres , c'est tres subjectif .


Je suis contre le pen parce qu'elle compte vulgariser cette facon de se comporter envers les étrangers en situation irrégulière même s'ils travaillent
. C'est totalement faux, c'est ce que les medias racontent mais c'est archi faux!!! désolé. Par contre je doute sérieusement que le Pen puisse un jour gouverner heureusement ils n'ont aucun programme economique, comme Merluche d'ailleurs .
Le pen a dit clairement qu'elle est prête à jeter tous les étrangers sans papier dans des charters sans autre forme de procès.


Pourquoi utilises tu ces termes? Elle a dit qu'elle etait prete à les renvoyer dans leur pays respectifs, c'est toi qui utilise les termes" jeter "et "charter "pour choquer . C'est typique des methodes utilisées par les medias .Pourquoi de tels termes outranciers pour choquer , c'est cela le terrorisme intellectuel , dont tu fait preuve sans t'en rendre compte . Tu deformes les propos pour les rendre ignobles ,


J 'ai suivi de près de nombreuses personnes sans papier qui travaillaient, mais qui malgré cela sont dans la hantise d'être jetés dehors comme des chiens.Je serai curieux de rentrer dans le detail de ce que tu dis !!! Il y a souvent une différences importante entre le dit et le vecu dans ce domaine , je le vis tous less jours Et si le pen vient au pouvoir ca sera monnaie courante.

Tu affabules complètement, tu essayes de faire peur pour faire croire ,

Il faut arreter de ce faire peur c'est impossible, la majorité des candidats sont des marionnettes !!!
je ne parle pas de cela, mais des mesures qui disuaderaient
les etrangers de venir chercher seulement les aides !!
Tu en connais combien qui viennent seulement chercher les aides ? Rien que sur ma ville de 30 000 habitants des milliers !!! L'année dernière nous avons distribué 57 000 euros rien qu'en cheque de 100 ou 200 Euros , sans compter toutes les aides sociales.
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30 000 habitants sans papiers à qui vous donnez des aides ??? Quand je dis que tu ne sais pas lire , je n'ai jamais dit qu'il y avait 30 000 sans papiers sur une ville de 30 000 habitants !!! relis moi calmement STP. Décidement je comprends ton fanatisme tu deformes tous les propos même les miens, calmes toi STP. Eh ben vous êtes les [quote]bons samaritains !!!!! Dans ma ville ce n'est pas comme ça que ça se passe. Malheureusement. Bravo !
Si tu etais au CA de la mission locale comme moi, tu verais que c'est comme cela dans toutes les villes de France . Tu ne sais rien dans ce domaine excuse moi , tu critiques tu parles sans savoir, et tu reflechis avec tes nerfs . Essaye d'utilsier ta tête c'est flagrant . Excuse moi mais ton attitude est flagrante La plupart des étrangers en situation irrégulière que je connais cumulent AU MOINS 2 boulots. Au black. Refechis comment veux tu que des sans papiers puissent travailler normalement c'est impossible personne n'en veut !!! Et c'est normal. Qu'ils rentrent chez eux c'est assez simple pourtant nous n'avons plus les moyens Alors que déclarés, ils paieraient régulièrement leurs charges, et ça serait bénef pour la France.
tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi , il faut les nourrir, les logers, les soigner , les assister, les heberger dans les ecoles pour les enfants !!!Et tu crois qu'en payant les charges ils ne seraient pas en droit de bénéficier du fruit de ces charges ????

Mais tu dis vraiment n'importe quoi je te l'ai expliqué plus haut !!! Calme toi ........;relis moi calmement........;et reflechis........ STP.s


]Et vous êtes bien marrant vous autres Français. Vous souhaitez vendre vos produits français dans les pays de ceux qui vous persécutez chez vous. De plus en plus incohérent tes propos .

Quelle cohérence ! La France ne serait rien sans ses échanges avec le monde entier. Il faut le comprendre. Et la dernière connerie de Guéant : s'attaquer aux étudiants étrangers diplômés. Vous ne vous rendez pas compte que sur le long terme cela vous affectera. Moi j'aimerais bien qu'on arrête d'accueillir dans les pays africains tous ces expats et ces travailleurs qui gagnent plus de 20 fois le SMIC local et qu'on les foute à la porte parce que 80% d'entre font des conneries grosses comme le monde, mais on est OBLIGE de les garder, espérant que les rapports avec la Mère France soient meilleurs.Peux tu me dire ce que cela veut dire en clair STP ? Ceux qui travaillent à l'etranger travaillent la plus part du temps dans des entreprises françaises qui enrichissent les pays où elles sont, ceux sont des expatriés . .

Depuis que je suis arrivée en France en tant qu'étudiante, j'ai fait venir des devises dans ce pays, car pas le droit à la bourse, même aux aides c'est chaud, et mes parents ont fait venir de l'argent que j'ai dépensé en France et qui est intégré aujourd'hui au PIB brut de la France. Tu melanges tout consommation et PIB, sais tu au moins ce que cela veut dire . Et des étudiants comme moi y en a plein. Mais alors pourquoi viennent ils si la france est si mauvaise ? Peux tu me le dire STP

Mais c'est tellement mieux de se concentrer sur l'étranger fauteur de trouble, qui coute cher, qui sert à rien, qui prend le boulot du Français... Si c'était si simple.Tu les dis toi même fauteur de trouble , dans tous les pays du monde les fauteurs de troubes etrangers sont explusés , pourquoi voudrais que seul la France soit obligée de les garder ? Réponse précise STP.

Je parle des catastrophes naturelles dont les hommes ne sont pas la cause, et qui en souffrent , climat extrèmes, tremblement de terre tsunamie etc !!! Ce ne sont pas les hommes qui en sont la cause , pourquoi alors tant de malheur ? Le monde serait il si mal fait?
Si tu comprends qu'un enfant innocent est dans la misère par la faute de son père, alors qu'il n'est pas en cause,. Qui te dis cela c'est impossible à savoir certains pères ne veulent plus travailler et se contentent des aides Tu peux comprendre pourquoi nous souffrons par la faute de notre ancêtre Adam.

Non désolé c'est totalement incomprehensible pour un Dieu qui a tous pouvoir et qui parait il aime tous les hommes
. Amicalement Dieu a tout pouvoir mais ne peut pas changer les conséquences des actes car il est un Dieu juste.

décidement je confirme tu ne sais ni lire ni raisonner excuse moi . Je parle des catastrophes dont les hommes ne sont pas à l'origine , cela n'a rien a voir avec les consequences des actes des hommes

Tu trouves compréhensible qu'un enfant souffre des conneries de ses parents OUI OU NON ?Non bien sur c'est pour cela que c'est ignoble que la faut d'un ancetre comme Adam soit repercutée sur des milliards de descendants !! Pourquoi dans ce cas précis l'acceptes tu , et pas dans l'autre ?


Sinon Dieu pourrait comme par magie créer une nouvelle famille pour cet enfant pour qu'il ne subissent pas les conséquences des actes de ses parents. Là aussi quel rapport ? Sacré problème de compréhension de ta part.


Tu trouves compréhensible que si nous continuons à polluer la terre comme nous le faisons nos enfants innocents en souffriront OUI OU NON ?
Sinon Dieu pourrait comme par magie recréer un monde non pollué pour les générations futures.

Quel rapport vois tu entre tes propos et ce que nous venons de debattre ?
Tu part complètement en vrille , et dans tous les sens .
Alors fais un effort, toi qui dis que tu réfléchis par toi même et dis toi que notre père Adam à tous a fait n'importe quoi et nous payons aujourd'hui.


Donc en deux phrases tu te contredis toute seule, tu trouves anormal que les enfants payent pour les parents, et normal que nous payons tous pour un seul ancètre , décidement qui ne refechit pas, tu es un paradoxe à toi toute seule ?

Le péché est une chose horrible en prendre conscience c'est comprendre pourquoi la nature est aussi déréglée

Ce qui veut dire en clair , qu'à cause du pecher d'Adam , il y a des tremblements de terre, des tsunamis, des erruptions volcaniques , décidément tu as un saré problème . Excuse moi .

Amicalement