Rappel du premier message :

le non melange des eaux douces et salés

Lisez d'abord l'article suivant:

http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-e.htm

Les versets dont il est question sont les suivants:

Sourate 55:19-21: "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? "

Sourate 25:53 : "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable."

Sourate 35:12 : "Les deux mers ne sont pas identiques : [l'eau de] celle-ci est potable, douce et agréable à boire, et celle-là est salée, amère. Cependant de chacune vous mangez une chair fraîche, et vous extrayez un ornement que vous portez. Et tu vois le vaisseau fendre l'eau avec bruit, pour que vous cherchiez certains [de produits] de Sa grâce. Peut-être serez vous reconnaissants."

Sources:
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-55-10-.html
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-25-50-.html
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-35-10-.html


Pour commencer, ces versets ont été interprétés de plusieurs manières différentes et contradictoires. Les apologistes de l'islam ne s'accordent pas sur l'interprétation de ces versets, mais ils sont pourtant tous d'accord pour dire qu'il y a là un miracle incontestable et que l'incroyant qui après cela ne croit toujours pas n'a aucune excuse.


Pour certains ces versets expliqueraient qu'à l'embouchure, l'eau douce d'un fleuve ne se mélange pas avec l'eau salée de la mer et qu'il existerait au large ou dans les estuaires une discontinuité (barrage) qui délimiterait les eaux douces provenant du fleuve des eaux salées de la mer. Or il faut observer que le Coran dit qu'il existe une barrière « insurmontable / infranchissable / lieu strictement prohibé » (selon les traductions). Selon le Coran, donc, l'eau douce et l'eau salée ne se mélangent pas du tout, chacune restant de son côté du barrage et conservant ses caractéristiques ! Ce qui est faux...

Effectivement, l'eau douce et l'eau salée se mélangent bel et bien, de manière turbulente.

Voici un lien intéressant qui explique notamment le phénomène des courants résiduels dus au mélange progressif de l'eau douce et de l'eau salée dans un estuaire.
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0001/travaux/optsee/hym/9/estuaire.htm

Par ailleurs, si on lit ce qu'a écrit Jean-Yves Cousteau dans l'encyclopédie du même nom (page 83 du tome XIX), ce dernier affirme qu'entre la fin d'un fleuve et la mer, il n'existe pas de ligne de démarcation nette , donc le contraire de ce que nous disent les apologistes de l'islam.

S'il existe des zones de salinité différentes qui persistent, c'est simplement parce que l'apport d'eau douce des fleuves est constant, c'est à dire que l'eau douce se renouvelle devant l'eau salée, en permanence, plus vite que le phénomène de dilution n'est capable de mélanger les eaux.

L'eau douce d'un fleuve acquiert progressivement les caractéristiques de la mer au fur et à mesure qu'elle progresse dans celle-ci. Certains musulmans ont résolu le problème en choisissant d'appeler "barrage infranchissable" la zone de transition progressive entre l'eau douce et l'eau salée.

Effectivement, avec ce choix arbitraire, on a bien d'un côté de notre "barrière" l'eau dont les caractéristiques sont celle de la mer, et de l'autre celle dont les caractéristiques sont celles du fleuve. Puisque cette définition absurde du "barrage infranchissable" a été faite exprès pour concorder avec les versets du Coran.

Par ailleurs, cela ne résout rien, car l'eau franchit ce "barrage", un écoulement du fleuve vers la mer se produit en permanence. L'eau arrive par le fleuve, elle est douce, puis elle pénètre dans la "barrière" (en fait la zone de transition progressive), et sa salinité augmente au fur et à mesure. Puis, lorsque notre eau a acquit les caractéristiques de la mer, on la considère comme se trouvant de l'autre côté du "barrage infranchissable" !

Nous voyons que cette explication des apologistes de l'islam ne tient pas: ce qu'ils ont appelé de manière abusive la "barrière infranchissable" dont parle le Coran ne devrait pas être traversé par l'eau si l'on s'en tient au Coran.


http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img2.jpg

Selon une autre interprétation de ces versets, le Coran mentionnerait la rencontre de deux grandes mers.

Selon les apologistes du Coran, il existerait une barrière entre deux mers qui se rencontrent, que les eaux ne dépasseraient pas, si bien qu'elles ne se mélangeraient pas.

C'est bien ce que le Coran suggère: une limite statique entre deux mers que les eaux ne peuvent franchir. La réalité est toute autre.

Si l'on prend l'exemple du Détroit de Gibraltar, en surface, les eaux de l'Atlantique se déversent dans la Méditerranée, tandis qu'en profondeur c'est le contraire: la Méditerranée se déverse dans l'océan.

Le phénomène est dynamique, l'eau provenant d'une mer conserve ses caractéristiques un certain temps, mais elle se transforme au fur et à mesure de sa progression et adopte finalement la composition de la mer dans laquelle elle se trouve.

Si tel n'était pas le cas, il y a longtemps que la Méditerranée serait remplie par l'eau de l'Atlantique.

C'est pourquoi la description du Coran, qui parle de barrière que l'on ne peut pas dépasser, ne convient pas: elle exclue les courants permanents entre les mers (dont Mahomet ignorait l'existence?), et prétend au contraire que lorsque deux mers se rencontrent, chacune conserve ses eaux, qu'il n'y a pas de mélange possible, à cause d'une barrière que l'eau ne peut pas franchir.

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img1.jpg

Il me semble par ailleurs important de revenir sur la pseudo-conversion du Commandant Cousteau. Cette rumeur est très répandue dans les milieux musulmans. Cependant, beaucoup d'éléments indiquent que ce bruit est sans fondement. Pour commencer, Cousteau lui-même a démenti s'être converti à l'islam. Il a été enterré dans un cimetière catholique, et la cérémonie d'enterrement a eu lieu à la cathédrale Notre Dame de Paris (lisez l'article). La fondation Cousteau dément la conversion du commandant, tout comme sa famille. En 1999, le Mrap a reproché à Cousteau son "racisme à l'encontre des musulmans", et a même demandé à ce que la Légion d'Honneur lui soit retirée à titre posthume. Et, comme nous l'avons vu, Cousteau affirme le contraire de ce que dit le Coran dans son encyclopédie. A propos du démenti de la conversion de Cousteau par la fondation du même nom, il existe une pétition pour réclamer à la fondation la publication d'un démenti officiel sur leur site.

Goldenlegend a écrit:

Cieux=tous ce qu'il ya dans le ciel ,planetes galaxies etoiles etc etc etc .

Cieux+Terre=univers non ????

Donc

Ceux qui ont mécru,n'ont-il pas vue que l'univer formait une masse compacte,et qu'apres on l'ai a séparé et fait de l'eau toute chose vivante ????

.

Salam Golden,

Il parait que vous êtes toujours en "Mode contre attaque!"En plus,moi qui n'aime pas les citrouilles,je trouve que celle-la est très intéressante.Elle est posée,et elle répond bien.Le dialogue avec elle,est loin d'être bête.

Vous savez!Je commence à me perdre sur ce site!à cause d'un vieillard puéril,et d'une citrouille intelligente .

Oui l'expansion mais pas le Big Bang.
Ceci dit la Bible l'a fait avant le Coran.
Donc possibilité que Mr Met l'ai plagié.
Donc possibilité de faille.
Donc impossibilité de prouver la véracité d'un fait.
Donc pas de miracles.
CQFD.

Cesar a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Cieux=tous ce qu'il ya dans le ciel ,planetes galaxies etoiles etc etc etc .

Cieux+Terre=univers non ????

Donc

Ceux qui ont mécru,n'ont-il pas vue que l'univer formait une masse compacte,et qu'apres on l'ai a séparé et fait de l'eau toute chose vivante ????

.

Salam Golden,

Il parait que vous êtes toujours en "Mode contre attaque!"En plus,moi qui n'aime pas les citrouilles,je trouve que celle-la est très intéressante.Elle est posée,et elle répond bien.Le dialogue avec elle,est loin d'être bête.

Vous savez!Je commence à me perdre sur ce site!à cause d'un vieillard puéril,et d'une citrouille intelligente .

C'est le premier non musulman objectif du forum .

Je te rassure je peux souvent être très subjectif .
Mais bon je grogne souvent mais ne mord jamais.
Quoi qu'il en soit cet objectivité que vous m'accordez, peut-être un peu trop, vient peut-être du fait que je considère que la foi (Et non la religion, la religion c'est de la merde) de tout homme peut apporter à son prochain quel que soit leur croyance.
Et même si comme moi, on croit que Dieu est un abonné absent.

Citrouille a écrit:

Oui l'expansion mais pas le Big Bang.
Ceci dit la Bible l'a fait avant le Coran.
Donc possibilité que Mr Met l'ai plagié.
Donc possibilité de faille.
Donc impossibilité de prouver la véracité d'un fait.
Donc pas de miracles.
CQFD.

Pourquoi plagier?pourquoi pas,simplement véracité du message de Dieu,énoncé dans la Bible et confirmé par le Coran?C'est plus simple non?

La bible ne dit pas que le ciel est en expansion,elle dit qu'il s'est fait étendre et ca s'est arrété

http://www.lmgtfy.com/?q=etend+les+cieux+bible
Où cela dit il que ça s'arrête ?

Cesar a écrit:

Citrouille a écrit:

Oui l'expansion mais pas le Big Bang.
Ceci dit la Bible l'a fait avant le Coran.
Donc possibilité que Mr Met l'ai plagié.
Donc possibilité de faille.
Donc impossibilité de prouver la véracité d'un fait.
Donc pas de miracles.
CQFD.

Pourquoi plagier?pourquoi pas,simplement véracité du message de Dieu,énoncé dans la Bible et confirmé par le Coran?C'est plus simple non?

C'est une faille potentielle, et qui dit faille potentielle, dit miracle bancale... donc pas de miracle.
Le miracle doit être irréfutable. Sinon ce n'est pas un miracle.
(Ce n'est pas pour rien que nos deux amis essaye de prouver l'irréfutabilité des miracles du Coran.)

Goldenlegend a écrit:

La bible ne dit pas que le ciel est en expansion,elle dit qu'il s'est fait étendre et ca s'est arrété

Donc,ceux qui avaient écrit la Bible,ce sont une fois de plus gourés?Vous savez,que Dieu dit dans le Coran,que s'il (le Coran),n'était pas de Dieu,il y aurait dedans plusieurs contradictions.

Citrouille a écrit:

http://www.lmgtfy.com/?q=etend+les+cieux+bible
Où cela dit il que ça s'arrête ?

Oui ,mais ya un autre verset ou il dit ,il a étendu le ciel .

J'attends.

Rolalaala jvé devoir chercher ???

C'est le prix à payer, non ?
Mais j'vais être cool. Comme je vais me coucher t'as jusqu'à demain ¨!

Bonne nuit mon cher ami .

Goldenlegend a écrit:

Citrouille a écrit:

http://www.lmgtfy.com/?q=etend+les+cieux+bible
Où cela dit il que ça s'arrête ?

Oui ,mais ya un autre verset ou il dit ,il a étendu le ciel .

Golden,pour vous,moi,et tous les musulmans,le ciel et la terre formaient une seule masse compacte,et Dieu les avait séparés.Si on compare cela avec la théorie du Bing Bang,(la plus fiable),du moins pour l'instant,on dirait,que cela est conforme au Coran.Mais vous savez,qu'il y a toujours des réticents,les uns de bonne foi,et les autres,parce que cela est écrit dans le Coran,donc irrecevable.

Dieu dit dans le Coran,"Nous leurs montreront nos signes aux horizons,et en eux!Jusqu'à ce qu'ils auront la certitude,que c'est la Vérité"

Attend de voir mon prochain sujet irréfutable .

Le probleme du coran c'est qu'il déclare des choses puis demande à tout le monde d'y croire de gré ou de force comme montré par le verset au dessus assez pacifique ou d'autre plus méchant du style 'à ceux qui ne croit pas en nos verset, nous les brulerons... etc'
Ou même mohamed qui dit ' témoignez que je suis votre prophète'.
Une personne qui demande en sa personne qu'on témoigne pour lui n'a rien compris. Ce qui fait qu'un homme soit reconnu, c'est lorsqu'on parle de lui sans qu'il est rien demandé.

Salam,tu me donne le verset ou il est dit que l'eternel etend les cieux comme un papier ?

Regarde moi cette erreur qui suffit pour prouver que la sainte Bible a été falsifié :
(Genèse)1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
(Genèse)1:2 Et la terre était sans forme et vide, et les ténèbres étaient sur la surface de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
(Genèse)1:3 Et Dieu dit : Qu’il y ait la lumière ; et la lumière fut.
La lumière a été créer après la création de l'univers après la création de la Terre, certain me diront que non, le soleil fesait partie de la création des cieux, je leur répondrais :
(Genèse)1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Les luminaires n'ont été créer que dans le verset 14, c'est a dire que la Terre est plus vieille que le Soleil, et que la lumière qui a été créer n'avait pas de source, une lumière sans source de lumière, d'où les photons venez ? Dieu sait.

kitetkat a écrit:

Le probleme du coran c'est qu'il déclare des choses puis demande à tout le monde d'y croire de gré ou de force comme montré par le verset au dessus assez pacifique ou d'autre plus méchant du style 'à ceux qui ne croit pas en nos verset, nous les brulerons... etc'
Ou même mohamed qui dit ' témoignez que je suis votre prophète'.
Une personne qui demande en sa personne qu'on témoigne pour lui n'a rien compris. Ce qui fait qu'un homme soit reconnu, c'est lorsqu'on parle de lui sans qu'il est rien demandé.

Mais qui vous a dit ça?
Voici justement ce que dit le Coran:

6.107. qui, si Dieu l'avait voulu, n'auraient adoré que Lui ! Tu n'as pas reçu mission de Nous pour être leur gardien ni pour assurer leur sauvegarde.

Ou est la force?Encore plus!

6.108. N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés.

Enfin,convenez,que Dieu ne tolère même pas une petite insulte envers les non Musulmans.Alors que dire des agressions verbales,physiques,des guerres,de la contrainte...etc...etc.

Cesar a écrit:

Mais qui vous a dit ça?
Voici justement ce que dit le Coran:

6.107. qui, si Dieu l'avait voulu, n'auraient adoré que Lui ! Tu n'as pas reçu mission de Nous pour être leur gardien ni pour assurer leur sauvegarde.

Ou est la force?Encore plus!

6.108. N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés.

Enfin,convenez,que Dieu ne tolère même pas une petite insulte envers les non Musulmans.Alors que dire des agressions verbales,physiques,des guerres,de la contrainte...etc...etc.

Mahomet a expulsé tous les juifs de l'Arabie après massacre des Banou quorayza
Omar a expulsé tous les chrétiens
Même de nos jours La Mecke et Medine sont interdites aux non musulmpans
Quand en 1979 il y a eu une prise d'otages les membres du GIGN qui sont intervenus
ont dû se convertir à l'islam avant de neutraliser les forcenés
Les Coptes en Egypte souffrent le martyre
Les maronites du liban également
C'est actuellement l'islam qui opprime le plus les chrétiens

La première opération à cœur ouvert fut réalisé en Arabie sur la personne de Mahomet deux anges lui ouvrirent la poitrine et lavèrent son cœur de tout mal
Le premier voyage intersidéral quand sur une fusée nommé Bouraq
à tête de femme et au corps d'ânesse Mahomet rejoignit le ciel pour s'entretenir avec Allah des piliers de l'islam
Il y rencontra tous les prophètes de la bible d'Adam à Jésus
qui tous lui firent allégeance et le reconnurent comme le Seigneur des Prophètes
Allah demanda d'abord à Mahomet 50 prières mais Moïse dit
jamais ta noble communauté ne pourra se plier à 50 prières
Mahomet revint donc chez Allah qui baissa le nombre à 45
De nouveau Moïse s'opposa à ce nombre et Mahomet renégocia
Finalement ce fut 5 prières

Tout ceci pour dire que l'islam est la religion qui encourage les sciences

Nuisance a écrit:

Regarde moi cette erreur qui suffit pour prouver que la sainte Bible a été falsifié :
(Genèse)1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
(Genèse)1:2 Et la terre était sans forme et vide, et les ténèbres étaient sur la surface de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
(Genèse)1:3 Et Dieu dit : Qu’il y ait la lumière ; et la lumière fut.
La lumière a été créer après la création de l'univers après la création de la Terre, certain me diront que non, le soleil fesait partie de la création des cieux, je leur répondrais :
(Genèse)1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Les luminaires n'ont été créer que dans le verset 14, c'est a dire que la Terre est plus vieille que le Soleil, et que la lumière qui a été créer n'avait pas de source, une lumière sans source de lumière, d'où les photons venez ? Dieu sait.

Bah dans la Sourate 41, 9 à 12, Allah utilise un ordre de création plus que douteux lui aussi :

Sourate 41 versets 9 à 12:


Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la
terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de
l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a
bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée.
[Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au
ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux,
bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en
faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous
avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel
est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Fumé cosmique . C'est de ca que se forme l'atmosphère des planetes

Goldenlegend a écrit:

Fumé cosmique . C'est de ca que se forme l'atmosphère des planetes

Salam Golden,

A ce rythme,vous n'allez pas tarder à rejoindre la NASA.Car cette institution,dit la même chose que vous.

Jolis Tofo,eux je veux dire foto.

Ce livre explique toutes les corâneries scientifiques je suis sûr qu'il est interdit dans tous les pays musulmans