une question simple claire et limpide qui appelle une réponse simple claire et limpide :


A sa mort, où est allé Abraham?


Merci des vos réponses appuyé sur les Saintes Écritures

PS : Cette question s'adresse en priorité aux tj et à ceux qui comme eux pensent
que le "séjour des morts" est le seul lieu où vont tous les morts.

ved a écrit:

une question simple claire et limpide qui appelle une réponse simple claire et limpide :


A sa mort, où est allé Abraham?


Merci des vos réponses appuyé sur les Saintes Écritures

PS : Cette question s'adresse en priorité aux tj et à ceux qui comme eux pensent
que le "séjour des morts" est le seul lieu où vont tous les morts.

Comme tous les morts, il est retourné en poussière, du moins d'après la Bible. Il est évident que ceux qui prétendent le contraire ne croient pas en la Bible et ne sont pas des serviteurs de Yahweh Elohîm, le seul Vrai Dieu !

ved a écrit:

Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Actuellement Abraham, Isaac et Jacob sont dans le Shéol, c'est à dire retournés en poussière. Il faudra attendre la résurrection pour que ce verset s'accomplisse !

ved a écrit:

Jean 8 : 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.

Mais ça c'était avant qu'il meure !

ved a écrit:

Jean 14:2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Et donc ?

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 8 : 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.

Mais ça c'était avant qu'il meure !

sans verset vos paroles sont vaines.

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 14:2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Et donc ?

il y a plusieurs places dans le royaume de Dieu, Jésus s'en va préparer celles pour ses apôtres.

Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Abraham, Isaac et Jacob sont déjà à la table de Dieu, les apôtres et d'autres de l’orient et de l’occident les rejoindront aussi.

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 8 : 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.

Mais ça c'était avant qu'il meure !

sans verset vos paroles sont vaines.

Mais tous les morts étant dans le Shéol jusqu’à la résurrection, c’est à toi de prouver qu’Abraham serait ailleurs !

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 14:2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Et donc ?

il y a plusieurs places dans le royaume de Dieu, Jésus s'en va préparer celles pour ses apôtres.

Mais ça ne prouve strictement rien, excepté que les places sont prêtes !

ved a écrit:

Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
Abraham, Isaac et Jacob sont déjà à la table de Dieu

Encore une fois, il ne te reste plus qu’à le prouver parce que jusqu’à preuve du contraire, ils sont dans le Shéol, comme tous les morts !

j'ai fournit les versets qui attestent ce que je dis.

Vous n'y croyez pas.

Vous n'avez fournit aucun verset.

Dont-acte!

salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Mais tous les morts étant dans le Shéol jusqu’à la résurrection, c’est à toi de prouver qu’Abraham serait ailleurs !

Lorsque le Seigneur Jésus à la croix poussa Son dernier cri :
, “… le voile du temple se déchira en deux… la terre trembla, et les rochers se fendirent,
et les sépulcres s’ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent…” (Matt. 27.50-52).

Tous les saints de l'A.T qui sont mort dans l’espérance de voir le "Ha Maciah" ont été récompensé dans leur FOI.

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs,
Et il a fait des dons aux hommes.
Or, que signifie : Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?" Eph 4.8-9

Ainsi ils sont montés avec le Seigneur le jour où Lui-même est monté (Jn 20.17) pour présenter le sang de la nouvelle alliance :

"Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ;
il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme,
c’est–à–dire, qui n’est pas de cette création ;
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux,
mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." Hb 9.11-12

Et depuis ce jour tous les élus qui s'endorment avec la FOI de VOIR Jésus-Christ, ont cette espérance d'aller dans le paradis (2 corin 12.2-4), attendant jusqu'au jour de la rédemption de leur corps et de voir Christ face à face un fois qu'ils seront rendu semblable à LUI , conformément à 1 Thess 4.13-17

Il y a encore beaucoup de choses à dire sur ce merveilleux sujet.

Jude

ved a écrit:

j'ai fournit les versets qui attestent ce que je dis.

Vous n'y croyez pas.

Vous n'avez fournit aucun verset.

Dont-acte!

Tu as fourni des versets qui n'attestent pas du tout que Abraham serait vivant où que ce soit. C'est un peu facile de citer n'importe quel verset et de prétendre la g***** enfarinée (célèbre expression française reflètant parfaitement ton attitude) 'j'ai fournit les versets qui attestent ce que je dis' et bla bla. Sauf que si tu lis le contexte, tu verras qu'il n'est aucunement question d'Abraham ressuscité !

Tu n'as rien démontré !

Dont-acte !

Jude a écrit:

Citation :

LXX :
Mais tous les morts étant dans le Shéol jusqu’à la résurrection, c’est à toi de prouver qu’Abraham serait ailleurs !

Lorsque le Seigneur Jésus à la croix poussa Son dernier cri :
, “… le voile du temple se déchira en deux… la terre trembla, et les rochers se fendirent,
et les sépulcres s’ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent…” (Matt. 27.50-52).

Même si c’était vrai (ce que le texte grec et les faits réfutent sans équivoque), il sont morts de nouveau depuis longtemps et attendent la résurrection !

Jude a écrit:

Tous les saints de l'A.T qui sont mort dans l’espérance de voir le "Ha Maciah" ont été récompensé dans leur FOI.

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs,
Et il a fait des dons aux hommes.
Or, que signifie : Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?" Eph 4.8-9

Ainsi ils sont montés avec le Seigneur le jour où Lui-même est monté (Jn 20.17) pour présenter le sang de la nouvelle alliance

Rien ne permet une telle interprétation de cette prophétie qui signifie simplement que les disciples allaient être dirigés par Jésus leur chef céleste. C’est cela que signifie "Quand il est monté en haut, il a emmené des captifs ; il a donné des dons [en] hommes" !

Jude a écrit:

Il y a encore beaucoup de choses à dire sur ce merveilleux sujet.

Oui, à commencer par démêler le vrai du faux dans tes affirmations, et rien que là, il y a du boulot !

Votre insolence permanente est la preuve de votre haut degré sagesse.

ved a écrit:

Votre insolence permanente est la preuve de votre haut degré sagesse.

Mon insolence ? Mais ce n'est pas de l'insolence, l'insolence c'est de prétendre à tort 'j'ai fournit les versets qui attestent ce que je dis' !

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

ved a écrit:

Votre insolence permanente est la preuve de votre haut degré sagesse.

Mon insolence ? Mais ce n'est pas de l'insolence, l'insolence c'est de prétendre à tort 'j'ai fournit les versets qui attestent ce que je dis' !

Il faut rendre à césar ce qui est à césar et à LXX sa réponse qui est juste en rapport avec ta question VED !

C'est vrai qu'Abraham et tous les saints de l'A.T , morts avant la venue du "Ha Maciah", étaient tous dans ce que LXX appel le "shéol" , séparé par un grand abîme, et cela jusqu'à ce que s'accomplisse cette écriture :

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs..." Eph 4.8

Tous ceux qui ont espérés en Christ et qui étaient captif de la mort et du séjours des morts sont montés en ce jour-là avec LUI pour être dans le paradis ! (2 Corin 12.2-4)


Jude

Jude a écrit:

C'est vrai qu'Abraham et tous les saints de l'A.T , morts avant la venue du "Ha Maciah", étaient tous dans ce que LXX appel le "shéol" , séparé par un grand abîme

D’entrée tu manques d’objectivité en disant 'ce que LXX appel le shéol', car c’est la Bible qui dit Shéol (ou Hadès). Mais je n'ai pas souvenir que le Shéol soit séparé par un grand abîme. Séparé de quoi d'illeurs ?

Jude a écrit:

cela jusqu'à ce que s'accomplisse cette écriture :
" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs..." Eph 4.8

Tous ceux qui ont espérés en Christ et qui étaient captif de la mort et du séjours des morts sont montés en ce jour-là avec LUI pour être dans le paradis ! (2 Corin 12.2-4)

Le contexte montre que cette interprétation n’est pas exacte et n’a rien à voir avec 2 Corinthiens !

Salutation en Christ ,

Citation :

LXX :
D’entrée tu manques d’objectivité en disant 'ce que LXX appel le shéol', car c’est la Bible qui dit Shéol (ou Hadès).
Mais je n'ai pas souvenir que le Shéol soit séparé par un grand abîme. Séparé de quoi d'illeurs ?

D'entrée tu cherches uniquement la polémique parce que je t'ai cité un contexte biblique que tu n'as pas eu le courage de vérifier.

Mais bon, le voici rien que pour toi :

"D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme,
afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous,
ou de là vers nous, ne puissent le faire." Luc 16.26

Cet "abîme" n'existe plus.

Les morts en Christ sont depuis la résurrection du Seigneur dans le paradis et seul les non-croyants sont dans ce qui est appelé le "shéol".

Et si j'ai volontairement dit :
"'ce que LXX appel le shéol'
C'est uniquement parce que toutes les bibles ne le nomment pas ainsi.
Dans ma bible par exemple il est écrit :
"Dans le séjour des morts.." v.23
Et c'est assez clair comme cela.

Citation :

Le contexte montre que cette interprétation n’est pas exacte et n’a rien à voir avec 2 Corinthiens !

Il démontre surtout que ceux qui n'ont pas d’espérance déclarent eux-mêmes ne pas avoir une "âme".



Jude

Jude a écrit:

Citation :

LXX :
D’entrée tu manques d’objectivité en disant 'ce que LXX appel le shéol', car c’est la Bible qui dit Shéol (ou Hadès).
Mais je n'ai pas souvenir que le Shéol soit séparé par un grand abîme. Séparé de quoi d'illeurs ?

D'entrée tu cherches uniquement la polémique

Pas du tout, je précise d’entrée une affirmation qui n’est pas exacte. Tous ceux qu sont familiarisés avec la Bible devraient savoir ce qu’est le shéol, mais comme je constate que ce n’est pas le cas, je précise que c’est la Bible qui en parle, alors que tu laisses entendre que c’est un mot de mon invention, du moins c’est ce que certains pourraient croire !

Jude a écrit:

je t'ai cité un contexte biblique que tu n'as pas eu le courage de vérifier.

Mais bon, le voici rien que pour toi :

"D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme,
afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous,
ou de là vers nous, ne puissent le faire." Luc 16.26

Tu te moques de moi, là ? Il n’est pas question de contexte biblique mais d’une parabole sans rapport avec le Hadès et la condition des mort, d’autant que Jésus a dit ce qu’est la condition des morts lorsqu’il a comparé la mort l’état d’inconscience du sommeil !

Jude a écrit:

Cet "abîme" n'existe plus.
Les morts en Christ sont depuis la résurrection du Seigneur dans le paradis et seul les non-croyants sont dans ce qui est appelé le "shéol".

C’est faux, ceux qui sont captifs sont ceux les disciples de Jésus qui sont captifs du fait qu’ils sont des disciples soumis à Jésus et obéissants à ses enseignements. Pour le moment, les morts attendent inconscients la résurrection des justes et des injustes !

Jude a écrit:

Citation :

Le contexte montre que cette interprétation n’est pas exacte et n’a rien à voir avec 2 Corinthiens !

Il démontre surtout que ceux qui n'ont pas d’espérance déclarent eux-mêmes ne pas avoir une "âme".

Mais personne n’a une âme, chacun de nous est une âme !

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Tu te moques de moi, là ?
Il n’est pas question de contexte biblique mais d’une parabole sans rapport avec le Hadès et la condition des mort, d’autant que Jésus a dit ce qu’est la condition des morts lorsqu’il a comparé la mort l’état d’inconscience du sommeil !

Soyons donc clair et réaliste !

Qu'est-ce qui n'est pas une parabole pour vous TJ ou disciple de la WT ?

Jude

Jude a écrit:

C'est vrai qu'Abraham et tous les saints de l'A.T , morts avant la venue du "Ha Maciah", étaient tous dans ce que LXX appel le "shéol" , séparé par un grand abîme, et cela jusqu'à ce que s'accomplisse cette écriture :

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs..." Eph 4.8

Tous ceux qui ont espérés en Christ et qui étaient captif de la mort et du séjours des morts sont montés en ce jour-là avec LUI pour être dans le paradis ! (2 Corin 12.2-4)


Jude

désolé mais en Jean 8 : 56 Jésus dit qu'Abraham l'a vu (action passé)
or Jésus n'est pas encore monté à ce moment là.

En somme soit Abraham a vu le Christ de son vivant comme le prétendent les tj et consors,
soit il se sont croisé au Ciel comme je le comprend.

Pour ce qui est des captifs emmenés par le Christ lors de son ascension au Ciel, OK mais pas pour Abraham.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Tu te moques de moi, là ?
Il n’est pas question de contexte biblique mais d’une parabole sans rapport avec le Hadès et la condition des mort, d’autant que Jésus a dit ce qu’est la condition des morts lorsqu’il a comparé la mort l’état d’inconscience du sommeil !

Soyons donc clair et réaliste !

Qu'est-ce qui n'est pas une parabole pour vous TJ ou disciple de la WT ?

Jude

pour les tj et disciples de la wt, je ne sais pas, mais pour moi ce sont les récits allégoriques qu'a utilisés Jésus pour expliquer diverses choses !

Salutation en Christ,

ved a écrit:

Jude a écrit:

C'est vrai qu'Abraham et tous les saints de l'A.T , morts avant la venue du "Ha Maciah", étaient tous dans ce que LXX appel le "shéol" , séparé par un grand abîme, et cela jusqu'à ce que s'accomplisse cette écriture :

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs..." Eph 4.8

Tous ceux qui ont espérés en Christ et qui étaient captif de la mort et du séjours des morts sont montés en ce jour-là avec LUI pour être dans le paradis ! (2 Corin 12.2-4)


Jude

désolé mais en Jean 8 : 56 Jésus dit qu'Abraham l'a vu (action passé)
or Jésus n'est pas encore monté à ce moment là.

En somme soit Abraham a vu le Christ de son vivant comme le prétendent les tj et consors,
soit il se sont croisé au Ciel comme je le comprend.

Pour ce qui est des captifs emmenés par le Christ lors de son ascension au Ciel, OK mais pas pour Abraham.

Que dit exactement le Seigneur Jésus dans Jn 8.56-59 ?

C'est "Je suis" qu'Abraham a VU et "Je suis" demeure le mémorial de Celui Qui EST Eternel !
Et de plus le Seigneur a particulièrement souligné le faite qu'Abraham s'est tressailli parce qu'il a VU "le Jour du Seigneur".
De quel manière l'a-t-il VU ?

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Dans Gn 18 le Seigneur vint visiter son serviteur Abraham dans une forme humaine, et Il mangea et but avec lui.
Dans Jn 8 :58 Jésus dit :
« En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis ».

Notre Seigneur est Tout en tous.
C’est pourquoi Il pouvait littéralement relier tout ce qu’Il était, ce qu’Il est et ce qu’Il sera avec le “JE SUIS”.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

ved a écrit:

Jude a écrit:

C'est vrai qu'Abraham et tous les saints de l'A.T , morts avant la venue du "Ha Maciah", étaient tous dans ce que LXX appel le "shéol" , séparé par un grand abîme, et cela jusqu'à ce que s'accomplisse cette écriture :

" C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs..." Eph 4.8

Tous ceux qui ont espérés en Christ et qui étaient captif de la mort et du séjours des morts sont montés en ce jour-là avec LUI pour être dans le paradis ! (2 Corin 12.2-4)


Jude

désolé mais en Jean 8 : 56 Jésus dit qu'Abraham l'a vu (action passé)
or Jésus n'est pas encore monté à ce moment là.

En somme soit Abraham a vu le Christ de son vivant comme le prétendent les tj et consors,
soit il se sont croisé au Ciel comme je le comprend.

Pour ce qui est des captifs emmenés par le Christ lors de son ascension au Ciel, OK mais pas pour Abraham.

Que dit exactement le Seigneur Jésus dans Jn 8.56-59 ?

C'est "Je suis" qu'Abraham a VU et "Je suis" demeure le mémorial de Celui Qui EST Eternel !
Et de plus le Seigneur a particulièrement souligné le faite qu'Abraham s'est tressailli parce qu'il a VU "le Jour du Seigneur".
De quel manière l'a-t-il VU ?

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Dans Gn 18 le Seigneur vint visiter son serviteur Abraham dans une forme humaine, et Il mangea et but avec lui.
Dans Jn 8 :58 Jésus dit :
« En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis ».

Notre Seigneur est Tout en tous.
C’est pourquoi Il pouvait littéralement relier tout ce qu’Il était, ce qu’Il est et ce qu’Il sera avec le “JE SUIS”.

Jude

Donc Abraham a vu le Seigneur de son vivant (Seigneur qui est pour nous deux le Christ lui-même)

Et pour moi, à sa mort il est allé au royaume Céleste pour se mettre à la table du Père, et d'autres les rejoindront au fur et à mesure jusqu'à harmaguédon.

ps : je ne sais pas pourquoi mais j'ai comme l'impression que je vais encore me faire insulter par LXX

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
Donc Abraham a vu le Seigneur de son vivant (Seigneur qui est pour nous deux le Christ lui-même)

Et pour moi, à sa mort il est allé au royaume Céleste pour se mettre à la table du Père,
et d'autres les rejoindront au fur et à mesure jusqu'à harmaguédon.

Il faut comprendre qu'en tant que "Je Suis", Dieu s'est fait connaitre durant toute la période de l'A.T sous la forme et le nom de "Yahweh".

Et que c'est le même Dieu s'est fait connaitre pour la nouvelle alliance en tant que JÉSUS le Christ qui est devenu Notre Seigneur (Actes 2.36).

Ce n'est pas "Yahsuha" qu'Abraham a VU mais "Yahweh".
Car la Parole n'avait pas encore été faite chair, par l'engendrement, pour ainsi accomplir son oeuvre de rédemption par le sacrifice.

Nous pouvons ainsi comprendre ce que l'écriture déclare lorsqu'il est dit dans l'A.T:

"Ecoute–moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j’ai appelé !
C’est moi, moi qui suis le premier,
C’est aussi moi qui suis le dernier." Es 48.12

Et ainsi faire la relation avec le N.T lorsque nous apprenons au travers de "la révélation de Jésus-Christ" qu'Il dit de Lui-même :

"Or, quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort,
et il mit sa main droite sur moi, en me disant: Ne crains point;
c’est moi qui suis le premier et le dernier, celui qui est vivant;
Et j’ai été mort, et voici je suis vivant aux siècles des siècles, Amen;
et j’ai les clefs de l’enfer et de la mort.." Apo 1.17-18

Il y a encore de nombreuses écritures qui témoignent toutes ensembles que :
Dieu EST le même Seigneur,l'unique, de l'A.T et du NT !

Cela n'étant que l’accomplissement même du 1er commandement.

Pour l'autre sujet que tu abordes qui en fait est le repas des noces de l'Agneau, et bien je te résumerais en te disant que l'Epoux n'est pas encore venu chercher son Epouse, et donc personne n'a commencé "un repas céleste" sans la totalité des élus et encore moins sans la présence de l'Epoux, le Seigneur.

Jude

On est d'accord, Abraham a vu celui qui se révèle être le Christ dans le nouveau testament.

Mais la question est l'a-t-il vu de son vivant ou après sa mort?
Apparemment tous comme ESAÏE, ça s'est passé durant qu'Abraham était sur Terre.

Mais ça n'empêche pas que qu'Abraham soit allé dans le royaume Céleste (= sein d'Abraham) et non au shéol(=hades)?

-------------------

Pour ce qui est du repas des noces de l'Agneau, on est d'accord aussi :
personne n'a commencé "un repas céleste".

C'est comme si vous étiez invité à un mariage :
- Personne n'arrive pas pile poil expressément à l'heure du service du repas.
- On ne fait attendre personne à l'extérieur sous prétexte que l'ensemble des convives ne sont pas encore là.

Ceux qui (par l'épreuve réussi) ont étaient conviés au repas des noces de l'Agneau ont déjà pris place et attendent l'arrivée des futurs convives.

salutation en Christ,

Citation :

VED :
On est d'accord, Abraham a vu celui qui se révèle être le Christ dans le nouveau testament.
Mais la question est l'a-t-il vu de son vivant ou après sa mort?

Qui est venu à la rencontre d’Abraham sous les chênes de Mamré ?

" Puis l’Éternel apparut à Abraham aux chênes de Mamré,
comme il était assis à la porte de la tente,
pendant la chaleur du jour." Gn 18.1

En relisant Gn 18 complet tu trouveras tout le récit où "Yahweh" est venu sous une apparence humaine à la rencontre de son serviteur Abraham.

Si tu relis Gn 14.18, tu y trouveras cette fois le Seigneur venu comme étant une préfiguration du sacrificateur éternel.

Abraham a véritablement VU le Seigneur dans toutes les phases et manifestations de sa majesté, surtout lorsqu'il dût offrir son fils Isaac et que le Seigneur a pourvu au sacrifice, signe prophétique de notre rachat.


"Aussi l’Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi,
a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham :
Toutes les nations seront bénies en toi ." Gal 3.8


Jude

Jude a écrit:

Abraham a véritablement VU le Seigneur dans toutes les phases et manifestations de sa majesté, surtout lorsqu'il dût offrir son fils Isaac et que le Seigneur a pourvu au sacrifice, signe prophétique de notre rachat.

on est d'accord sur ce point.

Jude a écrit:

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Il est exact que Dieu s'est fait connaître sous divers titres en plus de son Nom, mais Melchisédek, c'est du plus grand comique. Soit ta Bible est très spéciale, soit tu as une façon très spéciale de lire la Bible !

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

Jude a écrit:

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Il est exact que Dieu s'est fait connaître sous divers titres en plus de son Nom, mais Melchisédek, c'est du plus grand comique.
Soit ta Bible est très spéciale, soit tu as une façon très spéciale de lire la Bible !

Le contraire de ta part m'aurait plus que surpris et même je dirais "réjoui", mais bon comment pourrais-tu être en mesure de reconnaître celui qui est le grand roi sacrificateur pour l'éternité si déjà tu n'as pas compris sa fonction pour la nouvelle alliance ?!

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Jude