Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

Salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Parce que tu t’imagines avoir des frères en Christ ?

Viens et Vois !

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit :
Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé,
Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Nathanaël lui dit : Peut–il venir de Nazareth quelque chose de bon ?
Philippe lui répondit : Viens, et vois.
Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui :
Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n’y a point de fraude.
D’où me connais–tu ? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit :
Avant que Philippe t’appelât, quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu.
Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d’Israël.
Jésus lui répondit :
Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ;
tu verras de plus grandes choses que celles–ci.
Et il lui dit : En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert
et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme." Jn 1.45-51


Jude

[quote="info"]

Citation :

la bibles des peuples

Tes loin en titi des écrits originaux, mon cher Alain . [/quote
]
désolé pour toi la bible des peuples est une bible catholique qui dit que sa source est les anciens manuscrits.je te laisse jugé .
tien une autre bible catholique celle d'Alfred Loisy.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
alors tu dis quoi ?

salutation en Christ,


Je dis QUOI ? Mr Alain medico 425 !

E bien tout simplement qu'un "petit dieu" à côté d'un "grand Dieu" n’existe que chez les TJ et les lecteurs potentiellement influencés par la TMN.

De la même manière que vous arrivez à voir "un petit seigneur" à côté "d'un grand Seigneur".

Et "un petit roi" à côté "d'un grand Roi" et encore et encore....

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,


Je dis QUOI ? Mr Alain medico 425 !

E bien tout simplement qu'un "petit dieu" à côté d'un "grand Dieu" n’existe que chez les TJ et les lecteurs potentiellement influencés par la TMN.

De la même manière que vous arrivez à voir "un petit seigneur" à côté "d'un grand Seigneur".

Et "un petit roi" à côté "d'un grand Roi" et encore et encore....

Jude

C'est du polythéisme W.T

[quote]

alain425 a écrit:

info a écrit:

Tes loin en titi des écrits originaux, mon cher Alain . [/quote
]
désolé pour toi la bible des peuples est une bible catholique qui dit que sa source est les anciens manuscrits.je te laisse jugé .
tien une autre bible catholique celle d'Alfred Loisy.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
alors tu dis quoi ?

Bien des choses sont dites part des gens ! Il faut point croire tout ce qu'ont lis _mais aller consulter nous-mêmes les sources .C'est point pour rien qu'ils est conseillé aux russelites et& de ne point se faire instruire .

Jude a écrit:

vous arrivez à voir "un petit seigneur" à côté "d'un grand Seigneur".

En tout cas, une chose est sûre, celui que tu appelles que le petit seigneur n'est pas Dieu du tout !

Jude a écrit:

Et "un petit roi" à côté "d'un grand Roi" et encore et encore....

Et un Jude qui fait tout pour embrouiller les faits à son propre avantage, alors que les choses sont très simples puisque la Bible dit très clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est YHWH Elohîm, le Dieu et Père du seigneur Jésus Christ !

moi je dit que la traduction que j'ai donné est une traduction catholique et écrit dieu .
tu as quelque chose contre cette traduction ?

alain425 a écrit:

moi je dit que la traduction que j'ai donné est une traduction catholique et écrit dieu .
tu as quelque chose contre cette traduction ?

il faut avant tout relever que dans la traduction présentée, il s'agit de "dieu" et non "un dieu"

ensuite oui j'ai quelque chose contre cette traduction tout comme la TMN.

a bon tu n'aimes pas cette traduction catholique?
mais le fait de ne pas aimé ne veux pas dire n'on plus qu'elle n'est pas bonne et sache qu'il existe plusieurs traductions qui disent la même chose.
renseigne toi!

alain425 a écrit:

arnica a écrit:

alain425 a écrit:

sois un peu plus polie avant de traité quelque de vautour même si il ne pense pas comme toi.
tu a été éduqué chez les chiffonniers ?

Et cela ce dit chrétien même pas capable de parler sans insulter ,ou dénigrer bravo !!!
je vous lis vous passer tous votre temps a faire la roue comme des paons et a savoir lequel est le plus beau
vous êtes tous l-a-m-a-n-t-a-b-l-e-m-e-n-t rempli d'orgueil .

de se faire traiter de vautour c'est quoi ?
serais tu partial dans ton jugement des valeurs ?

j'ai du discernement et je sait comment tu agit !
JAMAIS VOUS VOUS POSEZ LA QUESTION A SAVOIR COMMENT AURAIT RÉAGIT ou agis JESUS A VOTRE PLACE ?

alain425 a écrit:

a bon tu n'aimes pas cette traduction catholique?

je n'ai jamais dis que "j'aimais" ou "j'aimais pas"

alain425 a écrit:

mais le fait de ne pas aimé ne veux pas dire n'on plus qu'elle n'est pas bonne

la question est de savoir si la traduction est bonne ou pas.
La réponse est : non

alain425 a écrit:

et sache qu'il existe plusieurs traductions qui disent la même chose.
renseigne toi!

Le fait que plusieurs disent une même chose ne rend pas la chose vrai.

d'autant que tous ne disent pas la même chose.

Mais une tradution sort du lot. C'est la bible tj (patch-worked) qui fait de la parole "un dieu"

En somme la parole est un dieu parmi d'autres.
Les témoins de jéhovah conçoivent plusieurs dieux (= polythéistes).

ved a écrit:

Jésus ne s'exprimant pas en grec, il n'a pas dit "EGO EIMI" mais forcément autre chose.

mais puisque les experts (TJ) en langue ancien traduisent :

- "EGO EIMI" par "J'ETAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en grecque!

- "EHYEH" par "JE SERAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en hébreu ancien!

C'est vrai, pas seulement les TJ, mais les linguistes le disent aussi.

alain425 a écrit:

a bon tu n'aimes pas cette traduction catholique?
mais le fait de ne pas aimé ne veux pas dire n'on plus qu'elle n'est pas bonne et sache qu'il existe plusieurs traductions qui disent la même chose.
renseigne toi!

Il ne peut pas aimer une traduction qui le met face à la réalité, et à ses contradictions !

LXX a écrit:

alain425 a écrit:

a bon tu n'aimes pas cette traduction catholique?
mais le fait de ne pas aimé ne veux pas dire n'on plus qu'elle n'est pas bonne et sache qu'il existe plusieurs traductions qui disent la même chose.
renseigne toi!

Il ne peut pas aimer une traduction qui le met face à la réalité, et à ses contradictions !

Quelle contradiction? Celle qui consiste à se dire monothéiste et concevoir plusieurs dieux?

ved a écrit:

Jésus ne s'exprimant pas en grec, il n'a pas dit "EGO EIMI" mais forcément autre chose.

mais puisque les experts (TJ) en langue ancien traduisent :

- "EGO EIMI" par "J'ETAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en grecque!

- "EHYEH" par "JE SERAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en hébreu ancien!

La question n'est pas de savoir comment on traduit je suis en hébreu et en grec, mais ce que signifient Èhyèh et égo eimi en français dans le contexte où ils sont utilisés, parce que le contexte a une grande importance dans les deux cas. Par exemple, égo eimi peut se traduire je suis ou j'étais en fonction du contexte !

même des bible protestantes traduisent JEAN 1:1 comme cela

et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.

alain425 a écrit:

même des bible protestantes traduisent JEAN 1:1 comme cela

et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.

De toute manière, il n'y a pas dans un même texte grec de minuscules ou de majuscules

A oui alors explique moi comment PAUL écrit 2 corinthiens 4:4 avec une majuscule ou une minuscule?

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jésus ne s'exprimant pas en grec, il n'a pas dit "EGO EIMI" mais forcément autre chose.

mais puisque les experts (TJ) en langue ancien traduisent :

- "EGO EIMI" par "J'ETAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en grecque!

- "EHYEH" par "JE SERAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en hébreu ancien!

La question n'est pas de savoir comment on traduit je suis en hébreu et en grec, mais ce que signifient Èhyèh et égo eimi en français dans le contexte où ils sont utilisés, parce que le contexte a une grande importance dans les deux cas. Par exemple, égo eimi peut se traduire je suis ou j'étais en fonction du contexte !

Moi, je ne suis pas linguiste.
mais il me semble, que la traduction :
"avant qu'Abraham fut, j'étais"
est meilleure que
"avant qu'Abraham fut, je suis"

entre il me semble et la vérité" il y a un gouffre.

alain425 a écrit:

entre il me semble et la vérité" il y a un gouffre.

c'est certain, mais ça ne fait pas beaucoup avancer les choses de dire ça!

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jésus ne s'exprimant pas en grec, il n'a pas dit "EGO EIMI" mais forcément autre chose.

mais puisque les experts (TJ) en langue ancien traduisent :

- "EGO EIMI" par "J'ETAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en grecque!

- "EHYEH" par "JE SERAIS" qu'ils nous disent comment traduit-on "JE SUIS" en hébreu ancien!

La question n'est pas de savoir comment on traduit je suis en hébreu et en grec,

bien sur que si.
puisque si "JE SUIS" se traduit par autre chose que "ego eimi" alors vous avez 200% raison.

LXX a écrit:

le contexte a une grande importance dans les deux cas. Par exemple, égo eimi peut se traduire je suis ou j'étais en fonction du contexte !

selon vous :
celui qui dit "ego eimi = je suis" a 50% raison
celui qui dit "ego eimi = j'étais" a 50% raison
seul le contexte permet de départager.

Comment traduire alors cette phrase : "ego eimi" petit , "ego eimi" grand.

alain425 a écrit:

A oui alors explique moi comment PAUL écrit 2 corinthiens 4:4 avec une majuscule ou une minuscule?

J'ai dit qu'il n'y a pas de minuscules ou de majuscules dans un même manuscrit.

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

A oui alors explique moi comment PAUL écrit 2 corinthiens 4:4 avec une majuscule ou une minuscule?

J'ai dit qu'il n'y a pas de minuscules ou de majuscules dans un même manuscrit.

tu m'expliques toujours pas comment tu éludes ma question tout simplement.

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]

TRADUCTION PROTESTANTE .
en vieux Français ( j'étois ) et pas je suis.

salutation en Christ,

alain425 a écrit:

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]

TRADUCTION PROTESTANTE .
en vieux Français ( j'étois ) et pas je suis.

Protestant ou catholique et même TMN :

Pourquoi ont-ils cherché à le lapider ?

Jude

relis le contexte.

Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”

et que dis tu de cette traduction protestante?

oui c'est la logique même.

Salutation en Christ,

alain425 a écrit:

relis le contexte.

Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage.
Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge.
Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”

et que dis tu de cette traduction protestante?

Puisque tu aimes les traductions qui te sembles aller dans ton sens et bien je te fais cadeau de la version Chouraqui :

"Abrahâm, votre père, a exulté de voir mon jour.
il l'a vu et s'en est chéri.
Les Iehoudims lui disent :
Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abrahâm !
Yahsuha leur dit : Amen, Amen, je vous dis :
avant qu'Abrahâm fut, moi Je Suis.
Alors ils prennent des pierres pour les lancer sur lui."

Le contexte est assez clair pour prendre que Seul "Je Suis" pouvait prétendre avoir VU Abraham et que c'est pour cela qu'ils voulaient le lapider, car en disant cela Jésus déclarait être Lui-même Dieu .


Tout comme dans Luc 5.19-21, où nous retrouvons un contexte quasi similaire :

"Comme ils ne savaient par où l’introduire, à cause de la foule, ils montèrent sur le toit,
et ils le descendirent par une ouverture, avec son lit, au milieu de l’assemblée, devant Jésus.
Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire :
Qui est celui–ci, qui profère des blasphèmes ?
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?"

Il y a des écritures comme celle-ci qui devrait vous faire exulté de joie et vous presser à le rencontrer pour votre salut !
Mais comme dit l'écriture :

" Néanmoins, le solide fondement de Dieu reste debout, avec ces paroles qui lui servent de sceau :
Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent ;
et : Quiconque prononce le Nom du Seigneur, qu’il s’éloigne de l’iniquité." 2 Tim 2.9


Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

alain425 a écrit:

relis le contexte.

Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage.
Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge.
Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”

et que dis tu de cette traduction protestante?

Puisque tu aimes les traductions qui te sembles aller dans ton sens et bien je te fais cadeau de la version Chouraqui :

"Abrahâm, votre père, a exulté de voir mon jour.
il l'a vu et s'en est chéri.
Les Iehoudims lui disent :
Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abrahâm !
Yahsuha leur dit : Amen, Amen, je vous dis :
avant qu'Abrahâm fut, moi Je Suis.
Alors ils prennent des pierres pour les lancer sur lui."

Le contexte est assez clair pour prendre que Seul "Je Suis" pouvait prétendre avoir VU Abraham et que c'est pour cela qu'ils voulaient le lapider, car en disant cela Jésus déclarait être Lui-même Dieu .


Tout comme dans Luc 5.19-21, où nous retrouvons un contexte quasi similaire :

"Comme ils ne savaient par où l’introduire, à cause de la foule, ils montèrent sur le toit,
et ils le descendirent par une ouverture, avec son lit, au milieu de l’assemblée, devant Jésus.
Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire :
Qui est celui–ci, qui profère des blasphèmes ?
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?"

Il y a des écritures comme celle-ci qui devrait vous faire exulté de joie et vous presser à le rencontrer pour votre salut !
Mais comme dit l'écriture :

" Néanmoins, le solide fondement de Dieu reste debout, avec ces paroles qui lui servent de sceau :
Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent ;
et : Quiconque prononce le Nom du Seigneur, qu’il s’éloigne de l’iniquité." 2 Tim 2.9


Jude

Je ne suis pas d'accord , mais c'est vrai que ce passage pose plein de questions.
il faudrait tout réexaminer en détails.

alain425 a écrit:

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

A oui alors explique moi comment PAUL écrit 2 corinthiens 4:4 avec une majuscule ou une minuscule?

J'ai dit qu'il n'y a pas de minuscules ou de majuscules dans un même manuscrit.

tu m'expliques toujours pas comment tu éludes ma question tout simplement.

Parce que tu répètes béatement les enseignements erronnés de la WT

pleure pas je vais de donner d'autres traductions qui ne disent pas je suis.