salam mes chers Amis Chretiens
Sachant qu'un livre ne peut être considéré comme inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignages authentiques et irrécusables, qu'il a été écrit par le prophète ou l'apôtre auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple supposition, une affirmation sans preuves ne suffisent pas à établir que tel livre appartient, en réalité, au prophète ou l'apôtre dont il porte le nom. Il ne suffit pas non plus qu'une tradition se trouve dans une ou plusieurs sectes pour être reçue comme authentique.ma question est:
Qui a écrit les évangiles ?

ton probleme c est qu on voit ou tu veut en venir dès ton titre et ce n est pas a un dialogue,
ps pourquoi le Qu Oran citerais les Evangiles si ils n etaient pas valable, pourquoi le Qu oran nommerais les apotres temoins de la verité
et pourquoi tu ne te rendrais pas compte qu a vec tes questions hypocrytes tu fini par etre hypocrite envers toi meme?

peace

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

interressant!!!!!

darkviking a écrit:

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)
interressant!!!!!

salam et ravi de te lire mais pas ici comme tu vois on est sur la falsification des bibles et non sur contradiction du coranveuillez accepter ma reponse sans arriere pensée et amicalement merci a toi cher darkviking

salam mes chers amis chretiens et poursuivons notre recit Dans les discussions avec nos amis chrétiens sur d'autre forum,on nous répond que le manque de traditions authentiques vient des persécutions auxquelles, l'Eglise Chrétienne a été exposée pendant trois cent treize ans.

J'ai lu les livres ou les théologiens essaient de prouver l'origine de ces textes , notamment les évangiles , et je n'y ai rien trouvé que des hypothèses et des inductions. Mais les hypothèses ne sauraient tenir lieu de preuves. et il suffirait de leur opposer une simple dénégation, les preuves, c' est à eux a les fournir, et non pas à nous. Je veux bien, toutefois, discuter ce point, et je me bornerai, pour ne pas fatiguer le lecteur par des répétitions, à quelques parties du nouveau testament :
L'évangile de Mathieu :
l'Evangile de Matthieu était en hébreu, et ce texte, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction, dont rien ne garantit l'authenticité, et dont on ne connaît même pas l'auteur, ainsi que l'avoue Jérôme, l'un des docteurs les plus renommés des premiers siècles.

les chrétiens disent : à la vérité, c' est peut-être un tel, ou tel autre ; mais ce ne sont là que des suppositions, qui n'ont aucune valeur dans une discussion sérieuse. Tout ce que l'église affirme aujourd'hui c'est : "que le plus probable était que cet évangile a été écrit en grec par Matthieu lui-même". Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".

dire a quelqu un qu il est malade ce n est pas l insulté, c est juste vouloir qui se soigne,
en titrant falsification c est toi qui insulte un 'Livre de Lumiere'.

peace

elmakoudi a écrit:

darkviking a écrit:

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)
interressant!!!!!

salam et ravi de te lire mais pas ici comme tu vois on est sur la falsification des bibles et non sur contradiction du coranveuillez accepter ma reponse sans arriere pensée et amicalement merci a toi cher darkviking

Toujours aussi borné elmakoudy
Si la Bible est falsifiée pourquoi donc citer des textes falisifiés pour prouver et affirmer de go que Jésus a dit:

Citation :

noublie pas ce que dis Jésus a ceux qui insulte
"Je vous dis, en vérité, que mieux vaudrait pour vous subir tous les tourments de mes martyrs plutôt que passer une seule heure dans les tortures de l’enfer."
-"..L’ame et le corps jeté dans la géhene."
-"Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
-"..Un chatiement éternel"
-« Et ceux-ci iront au châtiment éternel »

Et qui te dis que ses "poroles ne sont pas elles aussi falifiées? Vous êtes vraiment à n'en pas douter, des champions de l'hypocrisie. Cela fait partie de stratégie de la méthode très chère à vous et Muhmmad: la Taquyia

Jo a écrit:

dire a quelqu un qu il est malade ce n est pas l insulté, c est juste vouloir qui se soigne,
en titrant falsification c est toi qui insulte un 'Livre de Lumiere'.

peace

va formuler tes commentaires aux autre afin de t'inscrir parmi les équitables, car maintenant , tu ne les plus puisque tu n'attaque que les musulmans et tu délaisse qq forumistes ici .


a ta place je garderais le silence

BenJoseph a écrit:

Toujours aussi borné elmakoudi


Et qui te dis que ses "poroles ne sont pas elles aussi falifiées? Vous êtes vraiment à n'en pas douter, des champions de l'hypocrisie. Cela fait partie de stratégie de la méthode très chère à vous et Muhmmad: la Taquyia

*benjoseph tes reponses pleine d'insulte n'est pas digne d'un co-president du forum
au moins respecte le titre que tu porte
-vous n'avez pas falsifies la bible ???? vous l'avez INVENTES !
Issa(psl)n'a jamais vu de bibles et n'en a jamais parlé par contre Issa(psl) a reçu l'évangile (l'injil)de son vivant comme pour moise de la thora de son vivant !!!véritables et uniques paroles de Dieu lui meme !!!!!
vous etes passés au talmud ou a la pentateuque ou au 1er testament puis au 2em nouveau testament et surtout aux évangiles etc......après leurs ""disparitions " et encore aujourd'hui vous continuez a justifier leur éternels changements !!!
CONTRAIREMENT en ce qui concerne Mohammed notre prophte(bpsl)il y a eu le CORAN de son vivant ! LE CORAN après sa mort et encore aujourd'hui LE CORAN et il restera malgres vos critiques 

salam et continuons avec ce fameux Marc*L'évangile de Marc:
Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.

va formuler tes commentaires aux autre afin de t'inscrir parmi les équitables, car maintenant , tu ne les plus puisque tu n'attaque que les musulmans et tu délaisse qq forumistes ici .

J ai deja repondu sur d autres files sur le fait qu ils ne faut pas confondre le Fils et Le Pere meme s il ne forme qu un ou encore a la non autorité de Paul face aux premiers Apotres et ceci a des chretiens,
la grand difference entre un musulman qui attaque les enseignement de Jesus et un chretien qui en fait autant envers les enseignement de Mohammad c est que le premier le fait envers une personne en qui il dit croire et le second envers une une personne en qui il ne croit pas, c est la différence entre l hypocrisie et celui qui reste fidele a ses croyances.

avant de vouloir en prendre une autre reste a ta place.

peace

Jo a écrit:

la grand difference entre un musulman qui attaque les enseignement de Jesus et un chretien qui en fait autant envers les enseignement de Mohammad c est que le premier le fait envers une personne en qui il dit croire et le second envers une une personne en qui il ne croit pas, c est la différence entre l hypocrisie et celui qui reste fidele a ses croyances.

non monsieur, d'ailleur garde le mot hypocrisie sur toi.


le CORAN ne montre t-il pas que l'évangile et la thora sont une lumiere?

OUI.

le CORAN ne montre t-il pas que ces 2 livres ont reçu des altétrations par la suite?


OUI.

alors tu veut qu'on prennent une partie du coran et délaissé l'autre partie afin de te statisfair?


et bien NON et évite moi tes versets que tu veut trafiquer pour nous expliquer autre chose, et éssayer de nous fair dire que le coran dit tel ou tel chose, et je n'aime pas les altérateurs

une personne qui cite un livre qui parle de la remise en question de certains passages de l Evangile et qui si ce meme livre dit que le discourt des beatitudes est d une grande autanticité, ce qui entrenenerais le devoir de respecté le shabbat, d aimer son prochain comme soi meme et d aimer l etranger comme beaucoup ont ete ete etrangés un jour et n en prend pas compte, est dans son aproche des chose hypocrites.

les mots: falsifiés, Torah et Evangile sont ils cités dans une meme phrase ?

les sens de certains versets n appartiennnent qu a Dieu et Lui se qu il n aime pas c est qu on se prennent pour Lui.

peace

tu reconnais donc la valeur du Coran.


que dit la bible sur SALOMAN et que dit le coran en le défendant?

la bible ne dit-elle pas que SALOMAN est devenu POLYTHEISETE?

le CORAN ne dit-il pas que c'est un mensenge?

maintenant, ai-je besoin de voir écrir le mot falsification dans le Coran pour comprendre que le CORAN dénonce une falisification?


autre exemple.

si l'évangile parle de la crucification de JESUS, et le CORAN dénonce ce mensenge.
ai-je alors besoins de voir le mot falsification pour comprendre que le CORAN montre une falsification dans l'évangile?

autre exemple, le cas d'isaac et ismaél et le sacrifice.

ai-je besoin de voir le mot falsification dans le coran pour comprendre que le coran parle d'une falsification?

parfois je me demande réellement avec qui nous discutons, car il y'a éffectivement des gens qui ne savent plus duiscuter.

parfois je me demande réellement avec qui nous discutons, car il y'a éffectivement des gens qui ne savent plus duiscuter.
va formuler tes commentaires aux autre afin de t'inscrir parmi les équitables, car maintenant , tu ne les plus puisque tu n'attaque que les musulmans et tu délaisse qq forumistes ici .

et bien NON et évite moi tes versets que tu veut trafiquer pour nous expliquer autre chose, et éssayer de nous fair dire que le coran dit tel ou tel chose, et je n'aime pas les altérateurs

sans commantaire ...

peace

merci

BONJOURS A TOUS:
ON N'A PAS BESOIN DE CITER DES VERSETS OU DES AYATS.
TOUT CE DONT ON A DE BESOIN C'EST L'INTELLIGENCE ET LA LOGIQUE QUE DIEU NOS A DONNE, POUR NOUS AIDER A NOUS INSTRUIRE [ne vous genez pas allez sur l'internet de faites des recherches sur tout, et lisez et apprenez, et instruisez vous,vous en apprendrez plus en deux heures qu'en un an a echanger dans les forums ]ET A COMPRENDRE CE QUI SE DIT ET CE QUI SE PASSE, DIEU NOUS A MEME DONNE UN SIXIEME SENS POUR NOUS PROTEGER DES FAISEURS DE TROUBLES.

AMICALEMENT : SPIRITDEVIL

et pourquoi alors nous citons la bible?


cette partie du forum n'est-elle pas nommé :

Islam-Chrétien. *** 100% respect entre les membres *** (le sujet n'est pas le membre)


islam-chrétien veut dire que chacun de nous affiche sa source, sinon pourquoi crée cette partie dans ce forum?

bonjours mr.pinnoccio:

c'est tres simple, c'est parce que a vous lire d'un cote et l'autre, vous tournez en rond,vous jouez au ping-pong, et ne vous en rendez meme pas compte.
Alors , je vous suggere tout simplement une autre facon de regler vos differents plus vite, c'est tout.
amicalement : spiritdevil

SPIRITDEVIL a écrit:

bonjours mr.pinnoccio:

c'est tres simple, c'est parce que a vous lire d'un cote et l'autre, vous tournez en rond,vous jouez au ping-pong, et ne vous en rendez meme pas compte.
Alors , je vous suggere tout simplement une autre facon de regler vos differents plus vite, c'est tout.
amicalement : spiritdevil

et bien tout le monde ici tourne en rond, et c'est ce qui fait le charme d'un forum

de rien

peace

personne ne repond sur la falsification des bibles

elmakoudi a écrit:

personne ne repond sur la falsification des bibles

Parce que une fois comparées aux parchemins de Qram il a parut évident qu'elles ne l'étaient pas.

Mise en garde de la falsification, de l'altération ou de l'ajout, dans la Bible même :
- Ancien Testament :
« Toutes les paroles que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien, et tu n'en retrancheras rien » (Deutéronome 12,32)
- Nouveau Testament :
« Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » (Apocalypse 22,18-19)
Qu'est-ce que la Bible ?
C'est un corpus de livres divers, écrit sur une large période qui, selon les spécialistes, s'étale du 7ème ou 6ème siècles avant Jésus-Christ (as) jusqu'à la fin du 1er ou début du 2nd siècles après Jésus-Christ (as). Le Canon de l'AT fut définitivement scellé au Concile de Jamnia dans les années 90 de notre ère après la destruction du Temple et l'anéantissement de la révolte juive par le Général romain Titus en l'an 70. Le Canon du NT en 397 de notre ère (bien qu'Athanase avait déjà dans les années 360, déclaré le canon définitif qui sera confirmé en 397) Ensuite, le Concile de Trente dans les années 1500 déclara les livres deutérocanoniques comme inspirés et clos le Canon Biblique là où les Protestants s'insurgèrent contre cet ordre et adoptèrent un autre Canon définitif rejetant les livres deutérocanoniques. Mais ces textes proviennent-ils d'une inspiration Divine ? Dans la Bible Catholique, le 2ème livre des Macchabés répond à cette question :
L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)

L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?
Les Protestants diront que ce livre n'est pas retenu dans leur Canon des écritures dites Saintes et donc que cela ne les concernes pas mais à y regarder de plus près, un autre auteur fit de même, Luc dans toutes les Bibles du monde et de tous partis chrétiens confondus, dit ceci au début de son évangile :
« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile » (Luc 1,1-3)
L'auteur de l'évangile exprime avec certitude le fait qu'il ne se considérait pas comme inspirer de Dieu, mais qu'il a entreprit ce travail de recherche, comme d'autres l'ont fait avant lui, et de les écrire à un homme appelé Théophile. Ce texte n'était donc pas destiné à l'humanité toute entière, mais il fut écrit pour un seul homme afin qu'il apprenne et transmette ce savoir sur le déroulement des faits. Cela revient au même niveau que les Hadiths en Islam où des personnes se sont lancées dans de grandes recherches pour récolter toutes les informations possibles concernant le Prophète Muhammad (sws) et les ont misent par écrit. Mais à la différence des textes chrétiens et de leurs sources inconnues jusqu'à ce jour, les savants musulmans de tout temps se sont acharnés à éradiquer le faux du vrai, enlever l'ivraie du bon grain, afin que les générations futures ne sombrent pas dans le mensonge. Chose que les chrétiens ne peuvent fournir car ils n'ont pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent.


SUITE INCHA ALLAH

elmakoudi a écrit:

Mise en garde de la falsification, de l'altération ou de l'ajout, dans la Bible même :
- Ancien Testament :
« Toutes les paroles que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien, et tu n'en retrancheras rien » (Deutéronome 12,32)
- Nouveau Testament :
« Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » (Apocalypse 22,18-19)
Qu'est-ce que la Bible ?
C'est un corpus de livres divers, écrit sur une large période qui, selon les spécialistes, s'étale du 7ème ou 6ème siècles avant Jésus-Christ (as) jusqu'à la fin du 1er ou début du 2nd siècles après Jésus-Christ (as). Le Canon de l'AT fut définitivement scellé au Concile de Jamnia dans les années 90 de notre ère après la destruction du Temple et l'anéantissement de la révolte juive par le Général romain Titus en l'an 70. Le Canon du NT en 397 de notre ère (bien qu'Athanase avait déjà dans les années 360, déclaré le canon définitif qui sera confirmé en 397) Ensuite, le Concile de Trente dans les années 1500 déclara les livres deutérocanoniques comme inspirés et clos le Canon Biblique là où les Protestants s'insurgèrent contre cet ordre et adoptèrent un autre Canon définitif rejetant les livres deutérocanoniques. Mais ces textes proviennent-ils d'une inspiration Divine ? Dans la Bible Catholique, le 2ème livre des Macchabés répond à cette question :
L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)

L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?
Les Protestants diront que ce livre n'est pas retenu dans leur Canon des écritures dites Saintes et donc que cela ne les concernes pas mais à y regarder de plus près, un autre auteur fit de même, Luc dans toutes les Bibles du monde et de tous partis chrétiens confondus, dit ceci au début de son évangile :
« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile » (Luc 1,1-3)
L'auteur de l'évangile exprime avec certitude le fait qu'il ne se considérait pas comme inspirer de Dieu, mais qu'il a entreprit ce travail de recherche, comme d'autres l'ont fait avant lui, et de les écrire à un homme appelé Théophile. Ce texte n'était donc pas destiné à l'humanité toute entière, mais il fut écrit pour un seul homme afin qu'il apprenne et transmette ce savoir sur le déroulement des faits. Cela revient au même niveau que les Hadiths en Islam où des personnes se sont lancées dans de grandes recherches pour récolter toutes les informations possibles concernant le Prophète Muhammad (sws) et les ont misent par écrit. Mais à la différence des textes chrétiens et de leurs sources inconnues jusqu'à ce jour, les savants musulmans de tout temps se sont acharnés à éradiquer le faux du vrai, enlever l'ivraie du bon grain, afin que les générations futures ne sombrent pas dans le mensonge. Chose que les chrétiens ne peuvent fournir car ils n'ont pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent.


SUITE INCHA ALLAH

et c'est pour ca que "l'apocalypste" est dit "selon saint jean"

darkviking a écrit:

elmakoudi a écrit:

Mise en garde de la falsification, de l'altération ou de l'ajout, dans la Bible même :
- Ancien Testament :
« Toutes les paroles que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien, et tu n'en retrancheras rien » (Deutéronome 12,32)
- Nouveau Testament :
« Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » (Apocalypse 22,18-19)
Qu'est-ce que la Bible ?
C'est un corpus de livres divers, écrit sur une large période qui, selon les spécialistes, s'étale du 7ème ou 6ème siècles avant Jésus-Christ (as) jusqu'à la fin du 1er ou début du 2nd siècles après Jésus-Christ (as). Le Canon de l'AT fut définitivement scellé au Concile de Jamnia dans les années 90 de notre ère après la destruction du Temple et l'anéantissement de la révolte juive par le Général romain Titus en l'an 70. Le Canon du NT en 397 de notre ère (bien qu'Athanase avait déjà dans les années 360, déclaré le canon définitif qui sera confirmé en 397) Ensuite, le Concile de Trente dans les années 1500 déclara les livres deutérocanoniques comme inspirés et clos le Canon Biblique là où les Protestants s'insurgèrent contre cet ordre et adoptèrent un autre Canon définitif rejetant les livres deutérocanoniques. Mais ces textes proviennent-ils d'une inspiration Divine ? Dans la Bible Catholique, le 2ème livre des Macchabés répond à cette question :
L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)

L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?
Les Protestants diront que ce livre n'est pas retenu dans leur Canon des écritures dites Saintes et donc que cela ne les concernes pas mais à y regarder de plus près, un autre auteur fit de même, Luc dans toutes les Bibles du monde et de tous partis chrétiens confondus, dit ceci au début de son évangile :
« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile » (Luc 1,1-3)
L'auteur de l'évangile exprime avec certitude le fait qu'il ne se considérait pas comme inspirer de Dieu, mais qu'il a entreprit ce travail de recherche, comme d'autres l'ont fait avant lui, et de les écrire à un homme appelé Théophile. Ce texte n'était donc pas destiné à l'humanité toute entière, mais il fut écrit pour un seul homme afin qu'il apprenne et transmette ce savoir sur le déroulement des faits. Cela revient au même niveau que les Hadiths en Islam où des personnes se sont lancées dans de grandes recherches pour récolter toutes les informations possibles concernant le Prophète Muhammad (sws) et les ont misent par écrit. Mais à la différence des textes chrétiens et de leurs sources inconnues jusqu'à ce jour, les savants musulmans de tout temps se sont acharnés à éradiquer le faux du vrai, enlever l'ivraie du bon grain, afin que les générations futures ne sombrent pas dans le mensonge. Chose que les chrétiens ne peuvent fournir car ils n'ont pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent.


SUITE INCHA ALLAH

et c'est pour ca que "l'apocalypste" est dit "selon saint jean"

merci de ta comprehension puisque tu valide que les bibles sont falsifieés et alterées

Salut à tous,

Je crois et cela n'engage que moi, que tous les Livres Saint ont été altéré par un ennemi qu'on a tous en commun; satan.

Alors se prétendre mieux que l'autre je pense que ce n'est que de l'orgueuil mal placé. Et rentrer dans le jeux du qui veut égarer tous les hommes...

Le Coran n'est pas falsifié, il est œuvre d'homme

verbe a écrit:

Salut à tous,

Je crois et cela n'engage que moi, que tous les Livres Saint ont été altéré par un ennemi qu'on a tous en commun; satan.

Alors se prétendre mieux que l'autre je pense que ce n'est que de l'orgueuil mal placé. Et rentrer dans le jeux du qui veut égarer tous les hommes...

salam verbe pour tes info ici on egare pas que ça soit chretien ou Musulman chacun defend sa religion mais l'égaré est égaré on ne peux que l'eclairer