http://www.gloria.tv/?video=ntwqj5cvfcvux1e95k81

Bonjour Nicodème.

Les moines ne sont - ils pas conçue pour exercer leur leurs foi, a un repli monastique?
et a étudier et a décrypter des textes anciens, et de s'occuper de traduction latine et autres langues.
Au Moyen Age les moines faisait vœux de toutes Chasteté, il ne tolérées aucune présence féminine, et était sujet a un mutisme dans leurs monastère, ils travailler au travaux, des champs, et s'occuper de leurs élevage de chèvres et divers autres animaux.

a notre époque cela est toujours valable dans certaines régions du mondes isoler dans leurs monastère.
Vouer a leurs cultes et célébré des messes a diverses heure du jour et de nuit. beaucoup sont cantonner dans les régions d'Espagne, d'Italie.
a+
G

En ce qui me concerne, les meilleurs amis sont des moines et sont très ouvert à la discussion (qu'elle vienne d'un homme ou d'une femme), certains sont ouverts à d'autres religions que la leur, notamment le bouddhisme et l'hindouisme. Le dialogue inter religieux fait partie de leur monde. Ils l'abordent de façon philosophique et c'est très bien ainsi.

Gilbert76600 a écrit:

Bonjour Nicodème.

Les moines ne sont - ils pas conçue pour exercer leur leurs foi, a un repli monastique?

et a étudier et a décrypter des textes anciens, et de s'occuper de traduction latine et autres langues.
Au Moyen Age les moines faisait vœux de toutes Chasteté, il ne tolérées aucune présence féminine, et était sujet a un mutisme dans leurs monastère, ils travailler au travaux, des champs, et s'occuper de leurs élevage de chèvres et divers autres animaux.

a notre époque cela est toujours valable dans certaines régions du mondes isoler dans leurs monastère.
Vouer a leurs cultes et célébré des messes a diverses heure du jour et de nuit. beaucoup sont cantonner dans les régions d'Espagne, d'Italie.
a+
G

Bonjour Gilbert,


Étymologiquement, le moine est celui qui vit seul, mais le mot a pris un sens plus large et s'applique à tous ceux qui se séparent de la société des hommes (le monde) pour se consacrer par la prière au service de Dieu, qu'ils vivent isolés, « ermites » et « anachorètes », ou groupés dans un monastère, « cénobites ». La diversité du monachisme occidentale est donc très grande. Le monachisme est la mise en pratique de la parole du Christ : « Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. ». Le Christ appelle tous les hommes à la perfection, et au Moyen-Age, les seuls qui répondent à cet idéal de perfection, ce sont les moines.

HC a écrit:

En ce qui me concerne, les meilleurs amis sont des moines et sont très ouvert à la discussion (qu'elle vienne d'un homme ou d'une femme), certains sont ouverts à d'autres religions que la leur, notamment le bouddhisme et l'hindouisme. Le dialogue inter religieux fait partie de leur monde. Ils l'abordent de façon philosophique et c'est très bien ainsi.

Bonjour HC,


Monachisme vient du grec ancien monos qui signifie « solitaire » et plus particulièrement « célibataire ». La première institution connue du monachisme est celle du bouddhisme theravada, il y a vingt-cinq siècles. Dans le bouddhisme, le monachisme est l'un des Trois refuges, particulièrement propice à la méditation qui constitue le cœur de la pratique. Dans le christianisme, selon la tradition, le monachisme apparaît autour de saint Pacôme, vers 329 en Égypte, à deux pas de Nag Hammadi. Avec la persécution de Dioclétien en 306, nombreux avaient été les Alexandrins à se réfugier dans le désert. Même si elle diffère nettement de la vision chrétienne du monachisme, l'Égypte ancienne connut une tradition de reclus (katochoi) autour du temple de Sérapis. La naissance du monachisme chrétien en Égypte se situerait donc dans la continuité d'une tradition locale d'ascèse.

Et je suis de tout coeur avec vos propos les moines ou moniales sont de véritable amis et personnes de confiance tout en étant des frères ou soeurs spirituel.

N'avez vous pas l'impression qu'il y a une similitude entre les moines , et les mouvements sectaires ? Observances , rythmes de vie et de prières particuliers, emprisonement , négation totale de la sexualité, rupture avec le milieux famillial , travail sans salaire, soumission inconditionnelle , peur du monde exterieur , remise des heritages à la communauté, rupture totale avec le monde exterieur , négation totale de tous plaisirs !!!

La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

Nicodème Oui j'ajouterais que ces moines personnes ne les a poussées a aller s'enfermer dans un cloître, ils travaillent beaucoup sur les Textes Anciens, bon alors laissons les travailler en paix ces hommes la, Paix Règne sur Eux.
a+
G

Bonjour Gilbert,

les moines prennent aussi et surtout en compte le Nouveau Testament

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Citation :

quote="Nicodème"]La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

[/quote]
Excuse moi mais dans certaines sectes il y a aussi des graduations, des principes , des rituels voir Mandarum, Raélien, Scientologues, Orus, TDJ etc...!!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

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Citation :

quote="Nicodème"]La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

Citation :

Excuse moi mais dans certaines sectes il y a aussi des graduations, des principes , des rituels voir Mandarum, Raélien, Scientologues, Orus, TDJ etc...!!!
Amicalement

Bonjour,

c'est comme le Canada-dry, les sectes que tu m'indique son pour moi incomparable même si leur principe de recrutement y ressemble autant soit peu.

Citation :

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

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Citation :

quote="Nicodème"]La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

Citation :

Excuse moi mais dans certaines sectes il y a aussi des graduations, des principes , des rituels voir Mandarum, Raélien, Scientologues, Orus, TDJ etc...!!!
Amicalement

Bonjour,

c'est comme le Canada-dry, les sectes que tu m'indique son pour moi incomparable même si leur principe de recrutement y ressemble autant soit peu.

Essaye juste de me trouver un seul élement original des congrégations monastiques que l'on ne retrouve pas dans les sectes, et les religions reconnues en sachant qu'il y a des centaines de sectes !!! Celà fait tres longtemps que j'en cherche , je n'ai strictement rien trouvé de différent . Peut etre seras tu plus perspicace que moi.
Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

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Citation :

quote="Nicodème"]La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

Citation :

Excuse moi mais dans certaines sectes il y a aussi des graduations, des principes , des rituels voir Mandarum, Raélien, Scientologues, Orus, TDJ etc...!!!
Amicalement

Bonjour,

c'est comme le Canada-dry, les sectes que tu m'indique son pour moi incomparable même si leur principe de recrutement y ressemble autant soit peu.

Essaye juste de me trouver un seul élement original des congrégations monastiques que l'on ne retrouve pas dans les sectes, et les religions reconnues en sachant qu'il y a des centaines de sectes !!! Celà fait tres longtemps que j'en cherche , je n'ai strictement rien trouvé de différent . Peut etre seras tu plus perspicace que moi.
Amicalement

Pour faire plus simple, pourrais tu nous indiquer combien d'abbaye ou communauté sont réellement catégorisé en tant que secte ?

Citation :

Nicodème a écrit:

Pour faire plus simple, pourrais tu nous indiquer combien d'abbaye ou communauté sont réellement catégorisé en tant que secte ?

Penses tu sincérement que notre culture judéo-chretienne , notre tradition catholique va nous permettre de regarder les choses en face . Essayons de penser en dehors de toutes lignes directrices , de cette p.... de pensée unique. L'organisme qui recense les sectes dangereuse , est térriblement influencé par notre culture et tradition, ce qui est normal!! Amicalement

Nicodème a écrit:

http://www.gloria.tv/?video=ntwqj5cvfcvux1e95k81

A ceçi je réponds : A quoi sert un marchand de canons et ceux qui travaillent pour lui ?

Citation :

]quote="FLORENT Pierre"]

Nicodème a écrit:

http://www.gloria.tv/?video=ntwqj5cvfcvux1e95k81

A ceçi je réponds : A quoi sert un marchand de canons et ceux qui travaillent pour lui ?

[/quote]
Faire travailler des milliers de personnes et vivre de nombreuses familles !!

Citation :

]quote="Nicodème"]

Pour faire plus simple, pourrais tu nous indiquer combien d'abbaye ou communauté sont réellement catégorisé en tant que secte ?

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[color=green]Salut Nico c'est simple voir "liste sectes " "www info sectes "par internet il y en a certaines qui sont chretiennes désolé de te le dire .
amicalement .

Nicodème a écrit:

...Le monachisme est la mise en pratique de la parole du Christ : « Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. ». Le Christ appelle tous les hommes à la perfection, et au Moyen-Age, les seuls qui répondent à cet idéal de perfection, ce sont les moines...

Bonjour Nicodème,
J'admets qu'à priori, devenir moine, ermite ou none peut être tentant pour une personne souhaitant se rapprocher de Dieu, j'en sais quelque chose. En fait, rien n'est plus trompeur. La vraie lumière vient quand on se donne la peine d'étudier le sujet en profondeur et sans à-priori :

1º) Dieu ne demande pas aux Chrétiens de s'isoler physiquement du monde, dans un univers "cloîtré". Pourquoi ? Jésus Christ a reçu toute autorité pour parler au nom du Père, et voici ce qu'Il dit des membres de l'Église: "Je ne te demande pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais." (Jean 17:15). Il est vrai que le Christ poursuit en disant "Ils ne sont pas du monde". Et en effet les Chrétiens sont séparés du monde, mais sur un plan spirituel, pas sur le plan physique. Parce qu'ils préfèrent "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes", les vrais Chrétiens n'ont pas le même objectif spirituel que la société majoritairement incroyante et surtout insubordonnée qui les entoure.

2º) En étudiant à fond l'Histoire de l'Antiquité, il n'est pas très difficile d'identifier la véritable origine culturelle des ordres monastiques. Souvent créés de bonne foi, il se conforment en fait à une tradition qui n'a RIEN à voir avec le christianisme, mais qui prend ses racines dans des pratiques complètement opposées, païennes, d'origine romaines, égyptiennes et primitivement, babyloniennes. Cela peut paraître choquant, mais c'est la triste vérité : le célèbre pasteur protestant Alexander Hislop a identifié les historiens antiques qui ont décrit plusieurs éléments caractérisant la prêtrise païenne : LA TONSURE n'est pas une mode d'origine catholique, elle est beaucoup plus ancienne, adoptée par les prêtres de Bacchus, dieu païen. Une pratique condamnée par la Bible, attachée au respect de la personne humaine et à plus fortes raisons du clergé (Lévitique 19:27). Il en est de même du vœu de CÉLIBAT, typique des prêtres chaldéens. Ce n'était pas le cas des prêtres de Moïse, pourquoi ? Parce que le vrai Dieu, créateur de toutes choses, n'a jamais exigé ni même demandé une chose pareille. La seule conséquence revient malheureusement à pousser des malheureux dans le piège de l'adultère ou d'autres pratiques sexuelles inqualifiables.

Pour connaître les vrais qualités que Dieu demande qu'il s'agisse du prêtre ou du laïc, il faut revenir à la Bible. C'est la source de la vérité sans tache.

Bien à vous,

Harmony

"Ta parole est vérité" (Jean 17:17)

J'ai fait 3 rencontres avec des moines. La première, en 1988, c'était en visite dans un couvent dominicain. Suite à une remarque que j'ai faite à voix haute pour moi-même, un moine (était-ce le supérieur?) m'a pris à part, un peu énervé, et m'a demandé de préciser ma pensée. J'ai donc précisé ce que je voulais dire, un peu choqué de sa réaction, et il a paru rassuré. La seconde,en 1990, c'était en visite à Vezelay, où un franciscain nous avait fait visiter toute la basilique. Un de mes plus chers souvenirs. Il nous a expliqué entre autre que "lorsque nous prions, nous répondons en fait à l'appel de Dieu". Instants magiques, jamais oubliés. Et la 3ème, en 1992, c'était lors d'une conférence de Frère Jean, moine orthodoxe, simple, clair et très pédagogue (à tel point qu'un membre de ma loge a voulu approfondir le sujet et s'est retiré 2 ans dans un monastère orthodoxe). Depuis, je me garde bien de juger et de blâmer tel ou tel moine de telle ou telle traditon et je regarde avant tout l'humain.
Tout ceci pour dire que la voie monastique n'est pas forcément mauvaise chose et que ceux qui abandonnent tout pour se consacrer pleinement à leur idéal ont droit à tout notre respect.

Tout ce qui ressort de la Parole de Dieu, la Bible, est vrai (Jean 17:17) car c'est Dieu qui nous parle (2 Timothée 3:16), et nous ferions bien de L'écouter. En revanche nos "impressions" ou nos sentiments devraient passer au second plan (Jérémie 17:9), quelque soient les bonnes intentions qui pourraient les animer (Romains 3:4 ; Jacques 3:13-17).

L'illettrisme biblique est malheureusement très répandu en France. Or la Bible n'est pas inaccessible, loin de là. Il suffit de demander premièrement à Dieu (Matthieu 7:8). Je ne cesse de voir des interventions sans la moindre citation biblique, c'est navrant.

Nicodème a écrit:

La différence entres les sectes et la vie monastique, c'est que d'un coté il y a la contrainte dés que l'on a mis le pied et que dans la vie cénobitique, il y a des longues années avant que le postulant ne soit accepter définitivement et dans la règle de saint Benoit il est dis de ne pas facilité l'entrée aux prétendants.

Pour continuer dans la même idée, mon ami n'a pas prononcé ses voeux définitifs et il est parti au bout de 2 ans sans qu'on ne lui en tienne rigueur. A mon avis, les années de probation sont là pour séparer le bon grain de l'ivraie et permettre de s'assurer que le postulant a "les reins solides". C'est cette difficulté qui m'amène faire confiance à ces pratiques.

Nicodème a écrit:

Le monachisme est la mise en pratique de la parole du Christ : « Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. ». Le Christ appelle tous les hommes à la perfection, et au Moyen-Age, les seuls qui répondent à cet idéal de perfection, ce sont les moines.

Je reviens sur cette citation de Marc 8:34. Est elle vécue dans la perfection selon l'exemple des moines ? Si cela avait été le cas, soyons logique avec nous même et ayons un peu de bon sens : Christ était et reste l'exemple parfait pour le Chrétien. Pourquoi parmi les disciples ne s'est il trouvé aucun moine : pas UNE SEULE vocation dans l'ensemble du Nouveau Testament et rien non plus dans l'Ancien : Il faut donc en déduire que c'est une pratique qui connaît son essor en d'autres temps : elle ne vient donc pas du Christ, le Fils de Dieu.

Citation :

Harmony II a écrit:

Nicodème a écrit:

...Le monachisme est la mise en pratique de la parole du Christ : « Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. ». Le Christ appelle tous les hommes à la perfection, et au Moyen-Age, les seuls qui répondent à cet idéal de perfection, ce sont les moines...

Bonjour Nicodème,
J'admets qu'à priori, devenir moine, ermite ou none peut être tentant pour une personne souhaitant se rapprocher de Dieu, j'en sais quelque chose. En fait, rien n'est plus trompeur. La vraie lumière vient quand on se donne la peine d'étudier le sujet en profondeur et sans à-priori :

1º) Dieu ne demande pas aux Chrétiens de s'isoler physiquement du monde, dans un univers "cloîtré". Pourquoi ? Jésus Christ a reçu toute autorité pour parler au nom du Père, et voici ce qu'Il dit des membres de l'Église: "Je ne te demande pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais." (Jean 17:15). Il est vrai que le Christ poursuit en disant "Ils ne sont pas du monde". Et en effet les Chrétiens sont séparés du monde, mais sur un plan spirituel, pas sur le plan physique. Parce qu'ils préfèrent "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes", les vrais Chrétiens n'ont pas le même objectif spirituel que la société majoritairement incroyante et surtout insubordonnée qui les entoure.

2º) En étudiant à fond l'Histoire de l'Antiquité, il n'est pas très difficile d'identifier la véritable origine culturelle des ordres monastiques. Souvent créés de bonne foi, il se conforment en fait à une tradition qui n'a RIEN à voir avec le christianisme, mais qui prend ses racines dans des pratiques complètement opposées, païennes, d'origine romaines, égyptiennes et primitivement, babyloniennes. Cela peut paraître choquant, mais c'est la triste vérité : le célèbre pasteur protestant Alexander Hislop a identifié les historiens antiques qui ont décrit plusieurs éléments caractérisant la prêtrise païenne : LA TONSURE n'est pas une mode d'origine catholique, elle est beaucoup plus ancienne, adoptée par les prêtres de Bacchus, dieu païen. Une pratique condamnée par la Bible, attachée au respect de la personne humaine et à plus fortes raisons du clergé (Lévitique 19:27). Il en est de même du vœu de CÉLIBAT, typique des prêtres chaldéens. Ce n'était pas le cas des prêtres de Moïse, pourquoi ? Parce que le vrai Dieu, créateur de toutes choses, n'a jamais exigé ni même demandé une chose pareille. La seule conséquence revient malheureusement à pousser des malheureux dans le piège de l'adultère ou d'autres pratiques sexuelles inqualifiables.

Pour connaître les vrais qualités que Dieu demande qu'il s'agisse du prêtre ou du laïc, il faut revenir à la Bible. C'est la source de la vérité sans tache.

Bien à vous,

Harmony

"Ta parole est vérité" (Jean 17:17)

Avez vous remarquer la similitude entre les communautés monastiques , et les essenniens . Etrange n'est ce pas !!! Voir la règle de la communauté decouverte à Qumran
Un sage disait "si Dieu n'existe pas qu'elle vie ridicule , et inutile que celle des moines ".
Amicalement

Votre mention des Esséniens est intéressante : était ce de vrais moines ? Vivaient ils célibataires ? Apparemment oui.

Quelle était leur mission, puisque les Lévites gardaient la Torah ? Ont ils permis la préservation des rouleaux de la Mer Morte ?

Quand on considère les pratiques, il semble toutefois qu'il y ait peu de rapports entre la première Église chrétienne très familiale et les Esséniens.

Citation :

Harmony II a écrit:

Votre mention des Esséniens est intéressante : était ce de vrais moines ? Vivaient ils célibataires ? Apparemment oui.

Quelle était leur mission, puisque les Lévites gardaient la Torah ? Ont ils permis la préservation des rouleaux de la Mer Morte ?

Quand on considère les pratiques, il semble toutefois qu'il y ait peu de rapports entre la première Église chrétienne très familiale et les Esséniens.

Je ne parle pas d'église mais de confréries monastiques, il y a des grandes similitudes. Célibataires, mise des biens en commun, attendaient le messie, rituel intéressant, non violence, vêtements identiques , rituel d’admission , vivaient en autarcie ,etc. etc.

Harmony II a écrit:

Pourquoi parmi les disciples ne s'est il trouvé aucun moine : pas UNE SEULE vocation dans l'ensemble du Nouveau Testament et rien non plus dans l'Ancien : Il faut donc en déduire que c'est une pratique qui connaît son essor en d'autres temps : elle ne vient donc pas du Christ, le Fils de Dieu.

Bonjour,


je vous suggère de lire ce lien :

http://j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/

tu ne peux le faire selon ton coeur????????? MAISTRO????? tu es trop crispé! ou me diras-tu être sous les lois de??? qui..........dis moi???? Nicodème a toi que je parle moine isolé! is not the easy way!

Nicodème a écrit:

Bonjour,
je vous suggère de lire ce lien :

Merci pour le lien, mais je n'ai pas très bien vu le rapport avec notre conversation. Pouvez vous être plus précis ?

Citation :

Nicodème a écrit:

Harmony II a écrit:

Pourquoi parmi les disciples ne s'est il trouvé aucun moine : pas UNE SEULE vocation dans l'ensemble du Nouveau Testament et rien non plus dans l'Ancien : Il faut donc en déduire que c'est une pratique qui connaît son essor en d'autres temps : elle ne vient donc pas du Christ, le Fils de Dieu.

Bonjour,

je vous suggère de lire ce lien :

http://j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/

Si l'on regarde bien la description et les actes du Baptiste , il y a de grande similitude avec les essenniens .
Amicalement

[quote]

Nicodème a écrit:

Harmony II a écrit:

Pourquoi parmi les disciples ne s'est il trouvé aucun moine : pas UNE SEULE vocation dans l'ensemble du Nouveau Testament et rien non plus dans l'Ancien : Il faut donc en déduire que c'est une pratique qui connaît son essor en d'autres temps : elle ne vient donc pas du Christ, le Fils de Dieu.

Bonjour,


je vous suggère de lire ce lien :

J'aimerai bien savoir ce que deviennent les biens d'un moine, quand il rentre dans ce type de prison, et comment sont maintenus les liens avec sa famille ?
Amicalement