Rappel du premier message :

http://www.gloria.tv/?video=ntwqj5cvfcvux1e95k81

Peut être ,il serais plus sage d'ouvrir le sujet suivant:
Est ce que la légitime défense est en contradiction avec le message Évangélique ?
ou peut-etre ceci :
Dieu ,permet t'il ou agit t'IL dans l'histoire ou niveau d' intervention guerrières ?
Exp:Croisades ,Jeanne d'Arc
_
Et respectez le présent sujet !
Vous en pensez quoi et êtes vous d'accord avec cela .

dan 26 a écrit,

Citation :

Veux tu que je te donne les passages des evangiles où JC appelle à la guerre et à la haine? C'est peut etre toi qui a evité de lire certains passage dans les evangiles ..

BenJoseph a écrit,

Citation :

Il serait intéressant de lire ces passages

Oui, il serait interessant de les lire,

Allez dan 26, donnes nous donc ces passages !

Citation :

HOSANNA a écrit:

justement mais avant d'avoir tes réponses qui te reconfortent tu faisais comment Amicalement ?

Je ne me posait pas ces questions,les réponses son venues pour répondre à ces questions,pourquoi somme nous là,ext,l'angoisse de la mort viens du fait que nous nous identifions à notre enveloppe,nous en prenons soin chaque jours et l'imaginer rongée par les vers est un supplice pour beaucoup,quand tu cesses d'identifier ton ame à ton enveloppe,alors,ce n'est qu'intérogation de la logique et la réincarnation y répondait,avant,comme je te l'ai dit,je ne me les posaient pas.

Sincérement je ne comprends pas ta réponse, elle semble etre contradictoire , et confuse . .

Citation :

Veux tu que je te donne les passages des evangiles où JC appelle à la guerre et à la haine? C'est peut etre toi qui a evité de lire certains passage dans les evangiles ..

Ce convertir à Christ peux conduire à la mort dans les cas extrèmes de par sa propre famille,oui,l'épée entre le père et le fils,famille musulmane ou mème athé.[/quote] Tu ne reponds pas à ma question, qui a pour but de te montrer des passages où JC aussi appelle à la haine, et au combat, comme le Coran même si il y a moins de passages que dans le Coran !!!
Pouquoi ?
Amicalement

[quote]

RAMOSI a écrit:

Citation :

Il serait intéressant de lire ces passages

Allez dan 26, donnes nous donc ces passages !

Mathieu 8-22, 10- 34, 10-37, 12-48, 17-17, 23-33 , 26-11, etc etc il y en a autant dans tous les autres evangiles ; donc pas d'amour du prochain, et un appel à la guerre et à la haine .
N'essayez pas de gommer ces anomalies par des explications douteuses , les musulamns font comme vous avec le Coran, ils donnent eux aussi des explications............douteuses .
Amicalement

Dan a écrit:

Tu ne reponds pas à ma question, qui a pour but de te montrer des passages où JC aussi appelle à la haine, et au combat, comme le Coran même si il y a moins de passages que dans le Coran !!!
Pouquoi ?

Me serai je trompé de Versets?
Il s'agit desquels?
Si tu veux que je ne te réponde pas à coté,il faut les poster,comme ca,on parlera tout les 2 de la mème chose

@ dan 26,

Citation :

Mathieu 8-22, 10- 34, 10-37, 12-48, 17-17, 23-33 , 26-11, etc etc il y en a autant dans tous les autres evangiles ; donc pas d'amour du prochain, et un appel à la guerre et à la haine .
N'essayez pas de gommer ces anomalies par des explications douteuses , les musulamns font comme vous avec le Coran, ils donnent eux aussi des explications............douteuses .
Amicalement

Plutôt que pratiquer la diffammation gratuite à l'égard du Christianisme, et à l'égard de Jésus, ce qui est le plus grave,

Prends la peine d'écrire les versets que tu cites, sois précis dans ta manière de faire,

Je te répondrai de manière précise, pour chaque verset.

Franchement, je doûte fortement, que tu n'ais jamais pu être Chrétien dans le passé, comme tu le prétends.

RAMOSI
Tu m'étonnes,les musulmants ont autant de connaissance en mettant les mèmes Versets en avant.

Soyons donc prudents comme les serpents
et simples comme les colombes

Dan26 a écrit:

Je ne vais pas tous les citer ils sont de la même essence un au passage , Mat 10 34 par exemple : "Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre , je suis venu mettre, non pas la paix mais l'épée ,

Hosanna a écrit:

Se convertir à Christ peux conduire à la mort dans les cas extrèmes de par sa propre famille,oui,l'épée entre le père et le fils,famille musulmane ou mème athé.

Il est clair que la compréhension des textes ne fait pas parties de tes options

Va voir une convertion dans une famille Islamiste,oui,c'est violent,très violent!

Hosanna a écrit,

Citation :

RAMOSI
Tu m'étonnes,les musulmants ont autant de connaissance en mettant les mèmes Versets en avant

Pourquoi ?

Tu crois qu'il serait Musulman ? Et non pas Athée !

Un Musulman caché...


dan 26 a écrit,

Citation :

Je ne vais pas tous les citer ils sont de la même essence un au passage , Mat 10 34 par exemple : "Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre , je suis venu mettre, non pas la paix mais l'épée ,

Tu veux pas citer les autres, parce que c'est le seul que tu crois avoir trouvé,
et les autres, ils n'existent pas..!

Citation :

Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre , je suis venu mettre, non pas la paix mais l'épée

Il s'agit là de "l'épée" que constitue la Parole de Dieu, mon ami, et cette Parole est une épée très bien affutée,

C'est aussi "l'épée" de la compréhension Spirituelle de la Parole de dieu.

Jésus savait très bien que cette Parole serait à l'origine d'une incompréhension entre ceux qui la comprennent, et ceux qui ne la comprennent pas (comme toi), et que cela créerait des divisions entres les gens, et même entre les membres d'une même famille,

Et c'est ce qui s'est passé, car dès les débuts du Christianisme, il y a eu de nombreuses persécutions à l'encontre des Chrétiens, et de très nombreux Martyrs tués pour leur Foi,

Et cela a duré plusieurs siècles...!

"L'épée", ce sont les Chrétiens qui en ont subi les conséquences, mais de la part de ceux qui ne l'étaient pas.

RAMOSI a écrit:

Pourquoi ?

Tu crois qu'il serait Musulman ? Et non pas Athée !

Un Musulman caché...

On va pas tout mettre sur le dos des musulmants :lol!:

Mais je cite le reste ou cas ou:
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
10.29
Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.
10.30
Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
10.31
Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.
10.32
C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
10.33
mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

[quote="RAMOSI"]

Citation :

Citation :

Je ne vais pas tous les citer ils sont de la même essence un au passage , Mat 10 34 par exemple : "Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre , je suis venu mettre, non pas la paix mais l'épée ,

Tu veux pas citer les autres, parce que c'est le seul que tu crois avoir trouvé,
et les autres, ils n'existent pas..!

Soit sympa d'arreter ces provocations deux de mémoires (il y en a des dizaines comem cela) : Luc 12 51 Vous imaginez vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non je vous le dis mais plutot la division !!! Luc 14 26 : Si quelqu'un vient à moi et qu'il ne hait pas son père, sa mère, etc etc ..........il ne peut etre mon disciple !!!

Citation :

Citation :

Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre , je suis venu mettre, non pas la paix mais l'épée

Il s'agit là de "l'épée" que constitue la Parole de Dieu, mon ami, et cette Parole est une épée très bien affutée,
C'est aussi "l'épée" de la compréhension Spirituelle de la Parole de dieu.

Non non non et non, une épée est une arme de guerre , que tu le veuilles où non, c'est exactement ce que je disais les phrases et les mots délicats vous (les spécialistes de l'interprétation, allégorisme, et autre), vous les interpretez pour venir aus secours de ces texes pleins de contradictions . Je rappelle que le rpemier à imaginer ce type de combine est Philon d'alexandrie le père de l'allégorisme qui au regard des énormités qu'il voyait dans la Genèse, à eu l'idée d'interpreter afin de venir au secours des textes, et de Dieu !!!

Citation :

Jésus savait très bien que cette Parole serait à l'origine d'une incompréhension entre ceux qui la comprennent, et ceux qui ne la comprennent pas (comme toi), et que cela créerait des divisions entres les gens, et même entre les membres d'une même famille,

et alors il n'avait qu'à utiliser les mots qui correspondent , enfin plutot ceux qui ont ecrit cette histoire

Citation :

Et c'est ce qui s'est passé, car dès les débuts du Christianisme, il y a eu de nombreuses persécutions à l'encontre des Chrétiens, et de très nombreux Martyrs tués pour leur Foi,
Et cela a duré plusieurs siècles...!

désolé là aussi il s'agit d'une tromperie historique imaginée par Irenée, et surtout Eusèbe de Cesarée, afin d'essayer d'avoir plus d'adepte, sous le principesimpel que l'orsque l'on meurt pour uen cause cela prouve que celle ci est justee. Ce qui est une anomalie enorme , reconnue de tous . "

Citation :

L'épée", ce sont les Chrétiens qui en ont subi les conséquences, mais de la part de ceux qui ne l'étaient pas.

Non désolé une épée est une arme de guerre, si il n'avait qu'à dire "mes disciples" il faut arreter ces methodes detestables , qui ont rompé tant de monde . Un mot reste un mot avec sa definition
Vous n'avez pas le droit d'interpreter de cette façon, avec de telles methode d'une recette de cuisine tu peux en faire une declaration de guerre c'est inadmissible désolé de te le dire .
Amicalement

Citation :

]quote="RAMOSI"]
Il s'agit là de "l'épée" que constitue la Parole de Dieu, mon ami, et cette Parole est une épée très bien affutée,
C'est aussi "l'épée" de la compréhension Spirituelle de la Parole de dieu.
"L'épée", ce sont les Chrétiens qui en ont subi les conséquences, mais de la part de ceux qui ne l'étaient pas.

Juste pour te montrer le ridicule (excuse moi), d'un tel exercice de ta part ; d'un mot simple qui est un outil tranchant pour faire mal et une arme de guerre , tu en deduit 3 interprétations au grès de ton besoin d'effacer ce mots , afin de donner un sens à la phrase qui correspond à ta croyance . C'est totalement inconcevable , et inadmissible désolé de te le re dire . Avec de telles methodes avec le livre rouge de Mao on peut faire une doctrine libérale et humaniste!!! Je me repette donc: face à toutes les anomalies qui sont dans la Bible ( et dieu sait si il y en a " tiens je me mets à croire !!! hihi) , vous chercher à venir au secours de ces textes que vous croyez sacrées , en les interprétants au grès de vos illusions . Je viens d'en faire la demonstration avec le mot epée qui tu viens toi même de decliner à l'infini . Désolé de te le dire ce n'est pas sérieux ces methodes , comme la gématrie, l'hermeunetisme, l'allégorisme, le concordisme etc .
Amicalement

En somme,seul ce Verset à de l'importance,classique.

@ dan 26,


Compte tenu que tu es venu sur ces Topics pour nous expliquer que les Moines ne servent à rien,
Que les Religions sont responsables des guerres,
Que les Evangiles sont contradictoires et constituent un message de Haine et de Violence,
Et même que Jésus n'a jamais existé,

Nous sommes donc dans l'obligation de te répondre,

Et pour faire cela, je vais t'expliquer le lien existant entre "l'Athéisme" poussé à l'extrème par certains Athées qui développent une Paranoïa et une Haine à l'encontre des Religions en générale, et le risque de constitution de Régimes Totalitaire tel celui des Nazis.

Alors que la Religion conduit à la Spiritualité et finalement à Dieu,

Je vais te montrer avec l'exemple d'Hitler, où conduisent l'Athéisme et la Haine des Religions, en te décrivant les Conceptions Religieuses de ce personnage.

Il se peut que ça te rappelle quelque chose.

Citation :

Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile

Citation :

Il le percevait comme une religion hébraïque et dont les préceptes de charité et d'amour du prochain lui semblaient contraires à à la volonté de puissance et aux vertus guerrières qu'il souhaitait insuffler au peuple allemand.

Citation :

Conceptions religieuses

Hitler avait été élevé par une mère catholique très croyante et il fut fasciné par son enfance par les cérémonies religieuses et le faste de l'Église catholique.[réf. nécessaire] Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile.[réf. nécessaire] Il le percevait comme une religion hébraïque et dont les préceptes de charité et d'amour du prochain lui semblaient contraires à à la volonté de puissance et aux vertus guerrières qu'il souhaitait insuffler au peuple allemand.[réf. nécessaire]

C'est la raison pour laquelle il laissa Himmler et les SS remplacer les références chrétiennes de la société allemande par des références au culte païen ancestral. Par exemple, Himmler débaptisa Noël en fête du solstice d’hiver ou de Iule, et fit du solstice d’été une fête de l’accouplement. Dans la SS, le baptême des enfants est déjà remplacé par une simple bénédiction du nom129.

Cependant, aussi hostile au christianisme qu'Himmler, Hitler était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque libérée de toute mystique130. Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et il préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière131. Hitler affirma132 : « Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés. »

Cependant, pour ménager l'opinion allemande, il continuait à payer ses impôts à l'Église , ce qui le conduisit à réfréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS. Dans ses discours, Hitler se contentait de référence à un dieu abstrait sans attache avec le christianisme, prônant de fait une position déiste.

Ses attaques contre le christianisme, notamment celles que rapporte Martin Bormann dans ses propos de table, étaient plus inspirées par un matérialisme à prétention scientifique que par des références à une mystique païenne134 : « Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. »

Hitler affirma également dans les Propos de table : « Mais il n'est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu'un hommage à la raison. »

Je relève les citations suivantes:

Citation :

et il affirma vouloir attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes133

Citation :

Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu'un hommage à la raison.

[quote]

RAMOSI a écrit:

Nous sommes donc dans l'obligation de te répondre,

Merci

Citation :

Et pour faire cela, je vais t'expliquer le lien existant entre "l'Athéisme" poussé à l'extrème par certains Athées qui développent une Paranoïa et une Haine à l'encontre des Religions en générale, et le risque de constitution de Régimes Totalitaire tel celui des Nazis.
Alors que la Religion conduit à la Spiritualité et finalement à Dieu,

Mais alors que fais tu des exemples que je ta'i donnés, l'inquisition, les croisades , la richesse du Vatican, les guerres des religions etc etc , pourquoi les ignores tu ? Réponse précise STP , impérative .

Citation :

Je vais te montrer avec l'exemple d'Hitler, où conduisent l'Athéisme et la Haine des Religions, en te décrivant les Conceptions Religieuses de ce personnage.
Il se peut que ça te rappelle quelque chose.

Citation :

Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile

Peux tu me donner la référence d' un livre athée , qui explique comment gouverner un etat, STP ? Le fait que certains personnages ont été athées, n'a pas été a cause principale de leur mefaits , il ne faut pas dire tout et n'importe quoi excuse moi . Dans quelques minutes je te vois venir tu vas me traiter de fasciste . Alors que cela n'a strictement rin à voir , je connais la methode
Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

En somme,seul ce Verset à de l'importance,classique.

Pas du tout relis moi il y en a de nombreux autres !! N'ayant aucun argument contre tu devis en disant que c'est le seul !!! Restons sérieux STP . Tous les passages douteux, sont interprétés afin de venir au secours de Dieu . Mais avec l'interprétation on peut faire dire n'importe quoi à un texte . La preuve tu donens toi même trois versions différentes
Amicalement

Je t'ai répondu,oui Christ est venu apporter l'épée,la division entre le père et le fils,si tu lis la suite,logiquement,tu devrais comprendre.

@ dan 26,

Citation :

Mais alors que fais tu des exemples que je ta'i donnés, l'inquisition, les croisades , la richesse du Vatican, les guerres des religions etc etc , pourquoi les ignores tu ? Réponse précise STP , impérative .

Les Croisades, c'était au 11ème et 12ème siècle, dan 26,

Et les guerres de Religions au 15ème, 16ème siècle,

Et les Papes se sont plusieurs fois repentis des erreurs de l'Eglise commises dans le passé.

On attend toujours que d'autres en fassent autant.


Mais c'est du passé, et il te faut vivre au 21ème siècle, dan, car dans notre présent, il y a de graves problèmes à résoudre pour l'Humanité, et il faudra que tout le monde se mette au boulot.

Citation :

Donc dire que JC est amour est une contradiction totale .Il n'y a rien à comprendre on ne peut etre cause de divison et amour en même temps . d'autant plus quand Dieu a tous pouvoir

Contradiction pourquoi?Qui fait subir à l'autre?Le convertis ou son entourage?
Si tu choisis le bien et que tu es persécuté pour celà,c'est le mal que tu choisis??
Si tu choisis l'Amour et que tu es hais pour celà,c'est le mal que tu choisis??
Voit ou te pousse ta logique!

Nous sommes sortis sérieusement du sujet. Alors à quoi ils servent ces braves moines contemplatifs. Ne sont ils pas en train de detruire leur vie pour rien ?
Quelle action mesurable sur le monde exterieur ? A quoi servent tous ces sacrifices humains ?
Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc dire que JC est amour est une contradiction totale .Il n'y a rien à comprendre on ne peut etre cause de divison et amour en même temps . d'autant plus quand Dieu a tous pouvoir

Contradiction pourquoi?Qui fait subir à l'autre?Le convertis ou son entourage?
Si tu choisis le bien et que tu es persécuté pour celà,c'est le mal que tu choisis??
Si tu choisis l'Amour et que tu es hais pour celà,c'est le mal que tu choisis??
Voit ou te pousse ta logique!

Tu ne peux dire choisir l'amour (alors que Dieu a tous les pouvoir ) et ne pas le pratiquer , c"est une abérration !! Que fait JC aux marchands du temple ? Pourquoi demande t'il aux apotre de s'armer ? Comment traitet'il les pharisiens, ses parents, et autres ?ETC ETC
Amicalement

L'Abération c'est d'ètre hais parce que tu es chrétien,qu'est ce que tu raconte?Choisir l'Amour et ne pas le pratiquer,des noeuds au cerveau que tu tentes,voilà tout.

Citation :

Comme si l'homme n'etait pas libre de faire le bien de lui même seul

Il faudrai accorder tes violons

Si tu veux des réponses,il faut les Versets,bin oui,c'est comme ca que ca marche,sinon tu monologues!

Citation :

Excuse moi je ne savais pas que l'on etait en pleine prèche!!!

Je comble tes lacunes

Citation :

HOSANNA a écrit:

Tu ne peux dire choisir l'amour (alors que Dieu a tous les pouvoir ) et ne pas le pratiquer , c"est une abérration !! Que fait JC aux marchands du temple ? Pourquoi demande t'il aux apotre de s'armer ? Comment traitet'il les pharisiens, ses parents, et autres ?ETC ETC
Amicalement

L'Abération c'est d'ètre hais parce que tu es chrétien,qu'est ce que tu raconte?Choisir l'Amour et ne pas le pratiquer,des noeuds au cerveau que tu tentes,voilà tout.

tu ne réponds pas à toutes les questions

Citation :

Citation :

Comme si l'homme n'etait pas libre de faire le bien de lui même seul

Il faudrai accorder tes violons

Il n'a donc pas besoin d'etre chretien pour cela , ni se fier à la bible.

Citation :

Si tu veux des réponses,il faut les Versets,bin oui,c'est comme ca que ca marche,sinon tu monologues!

Que veux tu dire par là ? Je ne comprends pas
amicalement

Les Versets,si tu veux des réponses,il faut tenir compte des Ecrits,les Versets,pas de Verset,pas de réponse,c'est simple non?C'est bien beau de balancer tout ca en vraque,un peu de méthode tout de mème.

Hosanna a écrit:

Il faudrai accorder tes violons

Dan26 a écrit:

Il n'a donc pas besoin d'etre chretien pour cela , ni se fier à la bible.

Relis le petit amazonien qui écoute son coeur et qui sera sauver sans croire en Christ
Je peux encore le répéter au moins une dizaine de fois

Tu veux un lien de la Bible en ligne?

dan 26 a écrit:

Nous sommes sortis sérieusement du sujet. Alors à quoi ils servent ces braves moines contemplatifs. Ne sont ils pas en train de detruire leur vie pour rien ?
Quelle action mesurable sur le monde exterieur ? A quoi servent tous ces sacrifices humains ?
Amicalement

Le mal est dans l'oeil de celui qui regarde,pour toi,il ne peuvent que détruire leur vie,c'est un postulat,il ne peux en ètre autrement,quand on ne connait pas une chose,la puissance qu'est la prière de la foi ,forcément,mais sinon,une petite retraite spirituelle volontaire ne te tente pas?