Rappel du premier message :

VOICI LES PRINCIPALES CONTRADICTIONS DANS LA RELIGION CHRÉTIENNE/CATHOLIQUE

1/_ Jésus dit : Dieu est plus grand que moi.
_ Jésus = Dieu !!!
2/_ Jésus = Dieu.
_ Jésus prie Dieu !!!
3/ _ Jésus = Dieu.
_ Jésus = fils de Dieu !!!
4/ _ Dieu peut tout faire.
_ Jésus (Dieu) demande des choses à son père !!!
5/ _ Dieu dit toujours la vérité.
_ Jésus (Dieu) prétend des besoins humains !!! (prétendre c’est plus que mentir ) !!!
6/ _ Jésus = Dieu.
_ Jésus est testé par le démon après 40 jours de jeune et de lecture du livre saint !!!
7/_ La Bible est le livre saint.
_ Personne ne sait où est passé la version originale descendu du ciel ; un mystère dans l’histoire !!!
8/_ Au début, les réponses de Jésus au démon étaient : ….c’est écrit…. (Il suit à la lettre ce qui est dans le livre).
_ Après, Il répond : Il y a certains qui disent …..mais moi je dit…….. (où est passé le livre original, même s’il est volé ou perdu l’histoire ne cache jamais une histoire pareille) !!!
9/ _ Jésus répond le démon : C’est devant le Seigneur que tu te prosterneras et c’est lui seul que tu adoreras.
_ Ses fidèles prient debout et adorent Jésus !!!
10/ _ Jésus = Parole de Dieu.
_ La croix est devenu sacré (d’où est venu cette habitude)!!!
11/ _ Jésus = fils de la Sainte Marie.
_ Jésus l’appelle pendant sa crucifixion : Femme…… !!!


AMICALEMENT

perceneige a écrit:

salut BOUCHIR en réponse a ton raisonnement mon ami ,tu verras que celà n'est pas le mien :
1corinthiens 14:33 "Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de paix.
malachie 3:6 parce que moi Jéhovah je ne change pas.
parcontre Satan ce sert D'AUTRES MESSAGES POUR DUPER LES CROYANTS Galtes 1 :6 -9 même si un ANGE apporete une autre nouvelle (ou évangile) qu'il soit MAUDIT.
on comprend que les démons cherchent a détourner la parole de Dieu . regarde depuis Jésus tous ceux qui se disent PROPHETES et qu'ils ont eu la révélation par un .....ANGE

Pouvez vous me dire c'est qui ce Galtes 1?

Boubchir005 a écrit:

perceneige a écrit:

salut BOUCHIR en réponse a ton raisonnement mon ami ,tu verras que celà n'est pas le mien :
1corinthiens 14:33 "Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de paix.
malachie 3:6 parce que moi Jéhovah je ne change pas.
parcontre Satan ce sert D'AUTRES MESSAGES POUR DUPER LES CROYANTS Galtes 1 :6 -9 même si un ANGE apporete une autre nouvelle (ou évangile) qu'il soit MAUDIT.
on comprend que les démons cherchent a détourner la parole de Dieu . regarde depuis Jésus tous ceux qui se disent PROPHETES et qu'ils ont eu la révélation par un .....ANGE

Pouvez vous me dire c'est qui ce Galtes 1?

il y a une faute de frappe, c est Galates chapitre 1 versets 6-9

pour notre discussion du dessus, à priori il suffit que je te montre où il est écrit que vous devez faire la guerre ( et pas que pour déféndre) notre sujet sera clôt étant donné que tu dis que c'est mal sauf si c'est pour se défendre

mais bon des fois que je ne trouve pas l endroit (besoin de temps je dois demander a un ami qui comprend l'arabe, je post ca ce soir)^^" ce que j'essaie de dire et c est le psaume que j'ai cité qui le dit, mais bon je ne sais pas si vous l'avez dans le coran ^^"
c est que si tu as mit ta confiance en Dieu tu n as pas besoin de te battre, si il y a 10000 hommes en faces de toi, ils ne pourront te faire aucun mal car ton Dieu te protègera

d'où l absurdité de faire la guerre même pour se défendre...

nous n avons pas besoin de levé notre main sur notre frère, Dieu voit ce qui se passe et c'est lui qui fera justice

pour nous les chrétiens, Jésus a dit si ton frère te frappe tant l autre joue
alors qu'a priori chez vous c'est, si ton frère te frappe tue le...

et c'est ca qui fait toute la différence

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

perceneige a écrit:

salut BOUCHIR en réponse a ton raisonnement mon ami ,tu verras que celà n'est pas le mien :
1corinthiens 14:33 "Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de paix.
malachie 3:6 parce que moi Jéhovah je ne change pas.
parcontre Satan ce sert D'AUTRES MESSAGES POUR DUPER LES CROYANTS Galtes 1 :6 -9 même si un ANGE apporete une autre nouvelle (ou évangile) qu'il soit MAUDIT.
on comprend que les démons cherchent a détourner la parole de Dieu . regarde depuis Jésus tous ceux qui se disent PROPHETES et qu'ils ont eu la révélation par un .....ANGE

Pouvez vous me dire c'est qui ce Galtes 1?

il y a une faute de frappe, c est Galates chapitre 1 versets 6-9

pour notre discussion du dessus, à priori il suffit que je te montre où il est écrit que vous devez faire la guerre ( et pas que pour déféndre) notre sujet sera clôt étant donné que tu dis que c'est mal sauf si c'est pour se défendre

OK, mais qu'il comprends bien le contexte de ce verset cad savoir si les hommes visés par ce verset présentent un danger de survis pour les musulmans ou non!

voskeperan a écrit:

mais bon des fois que je ne trouve pas l endroit (besoin de temps je dois demander a un ami qui comprend l'arabe, je post ca ce soir)^^" ce que j'essaie de dire et c est le psaume que j'ai cité qui le dit, mais bon je ne sais pas si vous l'avez dans le coran ^^"
c est que si tu as mit ta confiance en Dieu tu n as pas besoin de te battre, si il y a 10000 hommes en faces de toi, ils ne pourront te faire aucun mal car ton Dieu te protègera

d'où l absurdité de faire la guerre même pour se défendre...

C'est vrai ce que vous dites mais si Dieu veut que nous défendons contre des ennemis, on va pas lui dire : non c'est à vous de nous sauvé; car Il fait ce qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

nous n avons pas besoin de levé notre main sur notre frère, Dieu voit ce qui se passe et c'est lui qui fera justice

Dieu peut faire justice de la façon qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

pour nous les chrétiens, Jésus a dit si ton frère te frappe tant l autre joue
alors qu'a priori chez vous c'est, si ton frère te frappe tue le...

et c'est ca qui fait toute la différence

Au contraire le Coran nous dit de faire le bien même avec nos ennemis!
Mais pour survivre on doit se défendre en ayant la foi que seul Dieu nous protège!
Pour ce que Jésus dit, c'est une preuve que Jésus n'est pas un Dieu car personne ne peut la pratiquer dans la vrai vie!!
Même les chats se défendent alors pourquoi pas nous!!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

haaa nous y voila!
la guerre c'est le bien ou le mal?

Faire la guerre c'est mal.
Mais quand il s'agît de faire la guerre pour se soumettre à al volonté de Dieu, la guerre devient un mal qui est nécessaire!
Le seul bien dans cette guerre est la soumission à la volonté de Dieu!
C'est comme la guerre d'indépendance!
Il faut juste savoir que tous les guerres ordonner par Dieu dans le Coran sont purement de l'auto défense!


AMICALEMENT

surtout quand il vous demande de faire la guerre aux juifs et au chrétiens...

Ça c'est faux!
On ne fait la guerre que pour se défendre!

voskeperan a écrit:

comment est ce que un Dieu bon et tout puissant peu accepter le mal?
s'il est vraiment bon et tout puissant,qu' il règle le tout dans la bonté!

Quel mal il y a à se défendre! c'est un droit!

voskeperan a écrit:

toute les guerres sont mauvaises! surtout les guerres de religions où à l'issue de celle-ci des personnes sont forcées (par la violence etc) à aimer le Dieu du peuple vainqueur.

Ca c'est vrai.
mais donnez moi un seul un seul verset qui dit de faire la guerre au peuples pour changer leur croyances!

voskeperan a écrit:

on ne peut adorer un Dieu qui est bon par la force, il y a quelque chose qui ne colle pas

Je ne voit pas de quoi vous voulez parler!
Se défendre devient un mal!!!!!

voskeperan a écrit:

Dieu laisse les gens libre de choisir! pourquoi donc les hommes oblige-t-il d'autres hommes à aimer leur Dieu?
tu ne vois pas qu'il y a quelque chose d'anormal?

Vous avez bien dit des hommes et pas le Coran dit!!!

voskeperan a écrit:

si ta religion est si bonne et est vraiment la vérité
pourquoi ne chassez vous pas les démons qui sont dans notre corps afin que nos yeux s'ouvrent et que l'on puisse voir que c'est vous qui avez raison?

Il faut prier Dieu pour ça!

voskeperan a écrit:

pour défendre sa croyance seule une guerre est autorisé, c'est la guerre de l'esprit! et non pas la guerre de la chaire où les hommes s'entretuent!

Vous confondez entre défendre sa croyance et survivre!!!

voskeperan a écrit:

si tu veux sauver un homme tu dois changer son âme et l'âme ne peut se changer par la force de la chaire,
elle se change par la prière et seulement par elle!

Vous avez complètement raison!

voskeperan a écrit:

à l'âme qui suit l'Amour rien ne peut lui arriver

Il faut juste s'assurer qui on doit aimer!

voskeperan a écrit:

qu'il en tombe 1000 à tes cotés,qu'il en tombe 10 000 à ta droite,tu resteras hors d'atteinte.

Je ne comprends pas ce vous voulez dire par la!




AMICALEMENT

citation:
"mais donnez moi un seul un seul verset qui dit de faire la guerre au peuples pour changer leur croyances!"

avec plaisir:
Et COMBATTEZ-LES jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. (Sourate 8, verset 39)

O vous qui croyez, COMBATTEZ ceux des MECREANTS QUI SONT PRES DE VOUS; et qu'ils trouvent la dureté en vous. (Sourate 9, verset 123)

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

"Dans la communauté musulmane, la guerre sainte est devoir religieux, parce que l'islam a une mission universelle, et que tous les hommes doivent s'y convertir de gré ou de force."
(Ibn Khaldun, Muqaddima III 31)

"Nous ne dissocions pas l'islam de la guerre. C'est le fait de dissocier l'islam de la guerre qui est responsable de notre défaite. Nous nous battons au nom de l'islam." (Cheikh Yusef Al-Qaradhawi, Qatar TV, 25 février 2006)

deja je m'excuse, après avoir prit par du passage considéré, effecivement votre dieu ne demande de tuer que si l'on vous agresse...
dsl d'avoir accusé sans fondement ^^"

Boubchir005 a écrit:

Au contraire le Coran nous dit de faire le bien même avec nos ennemis!
Mais pour survivre on doit se défendre en ayant la foi que seul Dieu nous protège!

faudrait te relire un peu parce que je trouve que ce que tu dis est complètement contradictoire...
ton ennemi c est qui?
c'est une personne qui te veut du mal donc son but quelle qu'il soit c'est de t'éliminer
donc faudrait savoir soit tu es bon avec lui soit tu fait la guerre
les deux ne sont pas possible
ou bien t as pas compris le sens du mot ennemi

Boubchir005 a écrit:

Pour ce que Jésus dit, c'est une preuve que Jésus n'est pas un Dieu car personne ne peut la pratiquer dans la vrai vie!!
Même les chats se défendent alors pourquoi pas nous!!

la relie toi encore parce que encore une fois c'est contradictoire
ce qui est impossible à tout le monde, est possible à Dieu, donc au contraire c'est un argument pour dire que Jésus est vrai Dieu

ensuite les martyres sont des exemple tout a fait exemplaire de cette pratique
et pourquoi y sont ils arrivé?
tout simplement parce que, l homme, une fois rempli de l'esprit saint, ne fait qu'un avec Dieu.

ensuite si tu te compares aux chats...
Dieu il m'a créé à son image pas à celui d'un animal
je suis appelé à le suivre, pas à faire comme les animaux!

et donc vu que tu le dis toi même en faisant ca vous faite comme les animaux ... va savoir ou est l'erreur

mon but n'est pas de vous insulté hein! qu'on se comprenne bien. je te répète juste ce que tu m'as dis.

amicalement

Citation :

voskeperan a écrit:comment est ce que un Dieu bon et tout puissant peu accepter le mal?
s'il est vraiment bon et tout puissant,qu' il règle le tout dans la bonté!

Comment peux tu désigner une chose "bien" sans connaitre le "mal" ? Comment peux tu connaitre l'un sans connaitre l'autre ? Comment pourrais tu dire que c'est une belle journée si tu n'as pas connue de mauvaise journée ? Comment pourrais connaitre la lumière si tu ne connais pas l'obscurité ? Si Dieu devait règler tout comme tu le dis, il retirerait le libre arbitre a ces enfants, si ils n'ont plus le choix que de faire le bien, ca veut dire que nous ne pouvons choisir de nous même notre propre chemin... le bien ou le mal ;-)
Nous serions juste des marionnettes, des poupées de chifons, des jouets... je ne pense pas que Dieu nous concidere comme tels

Boudhir, en aucun cas l'islam ne s'est défendue... elle a conquit par la forçe ses terres... et si les chrétiens ne l'avait pas arreter aux portes de l'Europe, nous serions tous musulmans... et tu vois là... c'est les chrétiens qui ont eu a se défendre pour survivre... la différence c'est que vous, vous avez voulu conquérir l'Europe et je n'appelle pas ca une guerre de défence

Samha a écrit:

Citation :

voskeperan a écrit:comment est ce que un Dieu bon et tout puissant peu accepter le mal?
s'il est vraiment bon et tout puissant,qu' il règle le tout dans la bonté!

Comment peux tu désigner une chose "bien" sans connaitre le "mal" ? Comment peux tu connaitre l'un sans connaitre l'autre ? Comment pourrais tu dire que c'est une belle journée si tu n'as pas connue de mauvaise journée ? Comment pourrais connaitre la lumière si tu ne connais pas l'obscurité ? Si Dieu devait règler tout comme tu le dis, il retirerait le libre arbitre a ces enfants, si ils n'ont plus le choix que de faire le bien, ca veut dire que nous ne pouvons choisir de nous même notre propre chemin... le bien ou le mal ;-)
Nous serions juste des marionnettes, des poupées de chifons, des jouets... je ne pense pas que Dieu nous concidere comme tels

salut^^

c'est sur qu'en retirant ca de son contexte on ne peu pas comprendre^^"

je dis ca uniquement à propos des guerres

que donc Dieu, si Il l'est vraiment, ne peut demander à ses créatures de s'entretuer mais qu'en contre partie, lui règlerai le problème (comme pour moïse et la mer rouge )


et je remercie darkviking:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

"Dans la communauté musulmane, la guerre sainte est devoir religieux, parce que l'islam a une mission universelle, et que tous les hommes doivent s'y convertir de gré ou de force."
(Ibn Khaldun, Muqaddima III 31)

"Nous ne dissocions pas l'islam de la guerre. C'est le fait de dissocier l'islam de la guerre qui est responsable de notre défaite. Nous nous battons au nom de l'islam." (Cheikh Yusef Al-Qaradhawi, Qatar TV, 25 février 2006)

tout ces propos contredisent ce que tu disais

maintenant soit tu acceptes soit pas ...

darkviking a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Faire la guerre c'est mal.
Mais quand il s'agît de faire la guerre pour se soumettre à al volonté de Dieu, la guerre devient un mal qui est nécessaire!
Le seul bien dans cette guerre est la soumission à la volonté de Dieu!
C'est comme la guerre d'indépendance!
Il faut juste savoir que tous les guerres ordonner par Dieu dans le Coran sont purement de l'auto défense!


AMICALEMENT

surtout quand il vous demande de faire la guerre aux juifs et au chrétiens...

Ça c'est faux!
On ne fait la guerre que pour se défendre!

voskeperan a écrit:

comment est ce que un Dieu bon et tout puissant peu accepter le mal?
s'il est vraiment bon et tout puissant,qu' il règle le tout dans la bonté!

Quel mal il y a à se défendre! c'est un droit!

voskeperan a écrit:

toute les guerres sont mauvaises! surtout les guerres de religions où à l'issue de celle-ci des personnes sont forcées (par la violence etc) à aimer le Dieu du peuple vainqueur.

Ca c'est vrai.
mais donnez moi un seul un seul verset qui dit de faire la guerre au peuples pour changer leur croyances!

voskeperan a écrit:

on ne peut adorer un Dieu qui est bon par la force, il y a quelque chose qui ne colle pas

Je ne voit pas de quoi vous voulez parler!
Se défendre devient un mal!!!!!

voskeperan a écrit:

Dieu laisse les gens libre de choisir! pourquoi donc les hommes oblige-t-il d'autres hommes à aimer leur Dieu?
tu ne vois pas qu'il y a quelque chose d'anormal?

Vous avez bien dit des hommes et pas le Coran dit!!!

voskeperan a écrit:

si ta religion est si bonne et est vraiment la vérité
pourquoi ne chassez vous pas les démons qui sont dans notre corps afin que nos yeux s'ouvrent et que l'on puisse voir que c'est vous qui avez raison?

Il faut prier Dieu pour ça!

voskeperan a écrit:

pour défendre sa croyance seule une guerre est autorisé, c'est la guerre de l'esprit! et non pas la guerre de la chaire où les hommes s'entretuent!

Vous confondez entre défendre sa croyance et survivre!!!

voskeperan a écrit:

si tu veux sauver un homme tu dois changer son âme et l'âme ne peut se changer par la force de la chaire,
elle se change par la prière et seulement par elle!

Vous avez complètement raison!

voskeperan a écrit:

à l'âme qui suit l'Amour rien ne peut lui arriver

Il faut juste s'assurer qui on doit aimer!

voskeperan a écrit:

qu'il en tombe 1000 à tes cotés,qu'il en tombe 10 000 à ta droite,tu resteras hors d'atteinte.

Je ne comprends pas ce vous voulez dire par la!




AMICALEMENT

citation:
"mais donnez moi un seul un seul verset qui dit de faire la guerre au peuples pour changer leur croyances!"

darkviking a écrit:

avec plaisir:
Et COMBATTEZ-LES jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. (Sourate 8, verset 39)

Voila ce que le verset dit;
S8 V39
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Le problème ici est un problème de traduction!
...ne subsiste plus d'association... n'est pas la bonne traduction de la version arabe originale.
Voici ce qui est écrit en arabe;
...pour qu'elle ne soit pas fitna...
"fitna" peut être interprété comme extermination des musulmans.

darkviking a écrit:

O vous qui croyez, COMBATTEZ ceux des MECREANTS QUI SONT PRES DE VOUS; et qu'ils trouvent la dureté en vous. (Sourate 9, verset 123)

Il faut juste remarquer les mots: ...qui sont prés de vous... que seul Dieu sait ce qu'ils préparent contre les musulmans!

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!

darkviking a écrit:

"Dans la communauté musulmane, la guerre sainte est devoir religieux, parce que l'islam a une mission universelle, et que tous les hommes doivent s'y convertir de gré ou de force."
(Ibn Khaldun, Muqaddima III 31)

"Nous ne dissocions pas l'islam de la guerre. C'est le fait de dissocier l'islam de la guerre qui est responsable de notre défaite. Nous nous battons au nom de l'islam." (Cheikh Yusef Al-Qaradhawi, Qatar TV, 25 février 2006)

Chacun peut dire ce qu'il veut!
L'important c'est ce qui est dans le Coran!




AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

Citation :

Boubchir005 écrit:
Chacun peut dire ce qu'il veut!
L'important c'est ce qui est dans le Coran!

AMICALEMENT

Sans oublier ce que dit la Torah: 5:44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins ....

et l'Evangile-N.T- Injiil: Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

en general la solution pour les musulmans qui sont a court d'argumentation est la reponse type:
"c'est un probleme de traduction" !

comme si eux etaient capable de traduire l'arabe classique du 6 eme siecles!

voskeperan a écrit:

faudrait te relire un peu parce que je trouve que ce que tu dis est complètement contradictoire...
ton ennemi c est qui?
c'est une personne qui te veut du mal donc son but quelle qu'il soit c'est de t'éliminer
donc faudrait savoir soit tu es bon avec lui soit tu fait la guerre
les deux ne sont pas possible
ou bien t as pas compris le sens du mot ennemi

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!

AMICALEMENT

il arrêt pas de parler d'amour mais c'est eux qùi ont fais autant de géùre dans cette planète
autant de pollution dans cette planète.


bref c'est comme ca l'amour poùr eux

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!



AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

Je veux dire que le prophète n'est pas un Dieu ; quand il dit ...les hommes... il ne sent pas obliger de dire à chaque fois les "hommes prés de chez nous"
Mais dans le Coran Dieu pense à tout!!!



AMICALEMENT

darkviking a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

en general la solution pour les musulmans qui sont a court d'argumentation est la reponse type:
"c'est un probleme de traduction" !

comme si eux etaient capable de traduire l'arabe classique du 6 eme siecles!

Non mon ami la traduction que je vous ai donné est la bonne et vous pouvez demander à n'importe quel arabe.



AMICALEMENT

nancy27 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!

AMICALEMENT

il arrêt pas de parler d'amour mais c'est eux qùi ont fais autant de géùre dans cette planète
autant de pollution dans cette planète.


bref c'est comme ca l'amour poùr eux

On est ici pour les aider à mieux comprendre la vérité.
Il faut juste qu'ils sachent que l'amour sans vérité est une chose triste.




AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

faudrait te relire un peu parce que je trouve que ce que tu dis est complètement contradictoire...
ton ennemi c est qui?
c'est une personne qui te veut du mal donc son but quelle qu'il soit c'est de t'éliminer
donc faudrait savoir soit tu es bon avec lui soit tu fait la guerre
les deux ne sont pas possible
ou bien t as pas compris le sens du mot ennemi

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!



AMICALEMENT

deja ca serait bien que tu répondes a ca:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

ensuite pour nous les chretiens, Dieu n'a pas besoin de nous dire autant que possible puisqu'il connait notre condition et nos faiblesse.

la seule chose qu'il nous demande c'est de nous reconnaitre pêcheur et d'accepter son Amour comme il se doit

un saint est tout d'abord saint parce qu'il se reconnait pêcheur( se reconnaitre le dernier des derniers), dans le cas contraire il commettrait un pêché d'orgueil

et quand tu atteins ce stade de sainteté, je te l'ai deja dis, tu deviens UNI a Dieu par l'intermédiaire du saint esprit. et donc plus rien ne t'ai impossible puisque tes faits et geste devienne la volonté de Dieu.

ensuite je t'ai donné les exemples des martyres etc
donc pour ca : "si quelqu'un vous gifle....." t'as plein d'exemple apres si tu t'en fou...

mais a priori tu sautes les passages ou je te démontre que tu te contredis et t'essaies de m'embrouiller...

bref soit clair avec toi meme avant d'essayer de trouver des erreurs dans la Bible

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

Ce qui a écrit le Coran est Dieu!
Chaque fois que vous me demandez une chose dans le Coran vous découvrirez la grande sagesse de ce livre!




AMICALEMENT

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

faudrait te relire un peu parce que je trouve que ce que tu dis est complètement contradictoire...
ton ennemi c est qui?
c'est une personne qui te veut du mal donc son but quelle qu'il soit c'est de t'éliminer
donc faudrait savoir soit tu es bon avec lui soit tu fait la guerre
les deux ne sont pas possible
ou bien t as pas compris le sens du mot ennemi

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!



AMICALEMENT

deja ca serait bien que tu répondes a ca:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

darkviking a écrit:

"J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah." (Muslim, Sahih 1/200)

"J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah." (Bukhari, Sahih 2/17)

C'est juste l'interprétation des versets du Coran!


AMICALEMENT

si tu dis ca, ca veut dire que tu interprètes autrement le coran

et donc que celui qui a écrit ce livre n'a rien comprit au coran?

ou bien tu ne prends pas en compte ce livre?

ensuite pour nous les chretiens, Dieu n'a pas besoin de nous dire autant que possible puisqu'il connait notre condition et nos faiblesse.

la seule chose qu'il nous demande c'est de nous reconnaitre pêcheur et d'accepter son Amour comme il se doit

un saint est tout d'abord saint parce qu'il se reconnait pêcheur( se reconnaitre le dernier des derniers), dans le cas contraire il commettrait un pêché d'orgueil

et quand tu atteins ce stade de sainteté, je te l'ai deja dis, tu deviens UNI a Dieu par l'intermédiaire du saint esprit. et donc plus rien ne t'ai impossible puisque tes faits et geste devienne la volonté de Dieu.

ensuite je t'ai donné les exemples des martyres etc
donc pour ca : "si quelqu'un vous gifle....." t'as plein d'exemple apres si tu t'en fou...

mais a priori tu sautes les passages ou je te démontre que tu te contredis et t'essaies de m'embrouiller...

bref soit clair avec toi meme avant d'essayer de trouver des erreurs dans la Bible

Mon ami regardez ceci et donnez moi votre avis; peut être ca va vous aider!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/l-islam-est-la-verite-t3972.htm


AMICALEMENT

nancy27 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!

AMICALEMENT

il arrêt pas de parler d'amour mais c'est eux qùi ont fais autant de géùre dans cette planète
autant de pollution dans cette planète.


bref c'est comme ca l'amour poùr eux

ba c'est simple, ceux qui ont fait ces guerre n'était pas de vraie chrétien

Jésus est Amour c'est contradictoire a la guerre

donc comment peut tu dire que c'étaient des chrétiens?

c'est pas parce qu'une personne se dit chrétienne qu'elle l'est vraiment

il y a eu plein de pape qui faisait des orgies etc

tu crois que c'est l'exemple que Jésus veux que l'on suive?

voskeperan a écrit:

nancy27 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

On doit faire le bien autant que possible même avec notre pire ennemi!
Ça c'est dans la vie normale.
Vous voyez la sagesse de Dieu quand Il dit "autant que possible", chose qu'on peut la faire dans la vie mais pas comme dit Jésus dans la Bible!!! "si quelqu'un vous gifle.....", chose qui ne peut se faire dans la vie!!!!

La guerre c'est juste pour survivre!

AMICALEMENT

il arrêt pas de parler d'amour mais c'est eux qùi ont fais autant de géùre dans cette planète
autant de pollution dans cette planète.


bref c'est comme ca l'amour poùr eux

ba c'est simple, ceux qui ont fait ces guerre n'était pas de vraie chrétien

Jésus est Amour c'est contradictoire a la guerre

donc comment peut tu dire que c'étaient des chrétiens?

c'est pas parce qu'une personne se dit chrétienne qu'elle l'est vraiment

il y a eu plein de pape qui faisait des orgies etc

tu crois que c'est l'exemple que Jésus veux que l'on suive?

Moi je pense qu'il est préférable de ne pas jugé ni les Chrétiens ni les musulmans à travers l'histoire car tout le monde peut se tromper sauf Dieu.



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

Mon ami regardez ceci et donnez moi votre avis; peut être ca va vous aider!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/l-islam-est-la-verite-t3972.htm


AMICALEMENT

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Mon ami regardez ceci et donnez moi votre avis; peut être ca va vous aider!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/l-islam-est-la-verite-t3972.htm


AMICALEMENT

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Mon ami regardez ceci et donnez moi votre avis; peut être ca va vous aider!
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AMICALEMENT

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

ba non jme limite a ce que Dieu m' enseigne c'est tout:

le Coran dit que vous devez vous défendre et que pour cela vous avez le droit de prendre la vie de vos ennemies

le nouveau testament nous dis aime ton ennemi et si il te frappe tend l'autre joue

à nous de choisir

il est évident que le second enseignement est plus en accord avec un Amour parfait

Dieu fait se qu'il veut mais ses oeuvres doivent avoir un sens logique, si il est Amour alors moi je prend le chemin qui montre cette Amour incorruptible

donnes moi ton avis toi!

tu préfères te defendre, faire la guerre et tuer ton ennemie

ou bien pardonner les offenses qu'elles qu'ils soient de ton ennemie et prier pour lui afin qu'il revienne dans le droit chemin

dis moi lequel est le plus juste si tu veux révéler à travers toi l'identité de ton Dieu qui est l'Amour parfait?

amicalement

Boubchir005 a écrit:

Dieu ne trompe pas les gens, ce sont les gens qui ne veulent pas la vérité!
AMICALEMENT

Si ton Allah trompe les hommes, par ce que ça fait un moment que j'étudie la bible
et je vois que les prophéties qu'elle contient se réalise une a une, alors si Allah
a permis cela, ça veut dire qu'il a tout fait pour que l'on croit en la bible dur comme
fer et après il nous envoie en enfer éternel pour y avoir cru...

Une prophétie parmi d'autres qui nous consolide dans le
fait de ne pas croire en Mahomet.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Le coran est un évangile (bonne nouvelle; Croyez en Allah et vous serez sauvé)
Mahomet prétend avoir reçu sa révélation par un ange...

Comme tu peux le voir; Allah fait tout pour que je crois en la bible,
et des exemples comme ça il y en a une bonne centaine...

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Mahomet nie que Jésus est le fils du Père...
Et après tu viens me dire que Allah ne trompe pas les gens?
Tout est fait pour que je crois en la bible, alors oui Allah me trompe
(bien que je n'y crois pas une seconde)
Et va m'envoyer en enfer pour y avoir cru.

Alors tu peux me dire; Allah fait ce qu'il veut, mais franchement,
la vérité sur ce Allah c'est ce que je viens de dire plus haut.
Si il ne voulait pas trompé les hommes, il n'aurait fait qu'un livre, comme
l'éternel, mais il ne le veut pas, puisque c'est le diable en personne ton Allah.

Bien a toi.

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Mon ami regardez ceci et donnez moi votre avis; peut être ca va vous aider!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/l-islam-est-la-verite-t3972.htm


AMICALEMENT

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

ba non jme limite a ce que Dieu m' enseigne c'est tout:

le Coran dit que vous devez vous défendre et que pour cela vous avez le droit de prendre la vie de vos ennemies

le nouveau testament nous dis aime ton ennemi et si il te frappe tend l'autre joue

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

voskeperan a écrit:

à nous de choisir

il est évident que le second enseignement est plus en accord avec un Amour parfait

L'amour parfait est pour Dieu et n'est pas pour des énemis qui veulent nous enlever la vie pour une raison ou une autre!

voskeperan a écrit:

Dieu fait se qu'il veut mais ses oeuvres doivent avoir un sens logique, si il est Amour alors moi je prend le chemin qui montre cette Amour incorruptible

Dieu n'est pas Amour mais bien plus; Il est l'origine de tout amour dans cette univers et Il fait ce qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

donnes moi ton avis toi!

tu préfères te defendre, faire la guerre et tuer ton ennemie

ou bien pardonner les offenses qu'elles qu'ils soient de ton ennemie et prier pour lui afin qu'il revienne dans le droit chemin

dis moi lequel est le plus juste si tu veux révéler à travers toi l'identité de ton Dieu qui est l'Amour parfait?

Pour moi la pire chose que je déteste c'est la guerre!
Dans la guerre les hommes devient comme des fous et tuent sans trop se poser la question!
Mais la guerre est parfois indispensable dans cette vie car le monde n'est pas parfait!
Du fait que le mal le bien existent on doit se défendre tout en essayant d'éviter la guerre autant que possible!
C'est bien de pardonner mais cela n'est possible que dans le temps de la paix car pendant la guerre si on ne se défend pas on ne sera pas la pour pardonner qui que se soit!


AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

ba non jme limite a ce que Dieu m' enseigne c'est tout:

le Coran dit que vous devez vous défendre et que pour cela vous avez le droit de prendre la vie de vos ennemies

le nouveau testament nous dis aime ton ennemi et si il te frappe tend l'autre joue

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

voskeperan a écrit:

à nous de choisir

il est évident que le second enseignement est plus en accord avec un Amour parfait

L'amour parfait est pour Dieu et n'est pas pour des énemis qui veulent nous enlever la vie pour une raison ou une autre!

voskeperan a écrit:

Dieu fait se qu'il veut mais ses oeuvres doivent avoir un sens logique, si il est Amour alors moi je prend le chemin qui montre cette Amour incorruptible

Dieu n'est pas Amour mais bien plus; Il est l'origine de tout amour dans cette univers et Il fait ce qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

donnes moi ton avis toi!

tu préfères te defendre, faire la guerre et tuer ton ennemie

ou bien pardonner les offenses qu'elles qu'ils soient de ton ennemie et prier pour lui afin qu'il revienne dans le droit chemin

dis moi lequel est le plus juste si tu veux révéler à travers toi l'identité de ton Dieu qui est l'Amour parfait?

Pour moi la pire chose que je déteste c'est la guerre!
Dans la guerre les hommes devient comme des fous et tuent sans trop se poser la question!
Mais la guerre est parfois indispensable dans cette vie car le monde n'est pas parfait!
Du fait que le mal le bien existent on doit se défendre tout en essayant d'éviter la guerre autant que possible!
C'est bien de pardonner mais cela n'est possible que dans le temps de la paix car pendant la guerre si on ne se défend pas on ne sera pas la pour pardonner qui que se soit!


AMICALEMENT

encore une fois tu répond a coté...

je te pose la question autrement:

tu n'es ni chrétien ni musulman mais en quête de l'amour Parfait

tu choisi quelle religion?

celle qui ordonne de se defendre et de ne pas hésité a tuer si il le faut ou bien celle qui dit laisse, pardonne leur et prie pour eux

et concernant ca:

Boubchir005 a écrit:

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

je t'ai donné l'exemple des martyres! tu sais ce que c'est?

Boubchir005 a écrit:

C'est bien de pardonner mais cela n'est possible que dans le temps de la paix car pendant la guerre si on ne se défend pas on ne sera pas la pour pardonner qui que se soit!

d'une, pardonné en temps de paix? si il y a la paix qu'est ceque tu veux pardonné?
de deux, il me semble que les musulman croient au fait que la vie continu après la mort sur terre...
donc, quand tu seras au ciel tu pourras toujours pardonner.

revenez au thême ici bible, catho, chrétien pas coran

jmlfocal a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Dieu ne trompe pas les gens, ce sont les gens qui ne veulent pas la vérité!
AMICALEMENT

Si ton Allah trompe les hommes, par ce que ça fait un moment que j'étudie la bible
et je vois que les prophéties qu'elle contient se réalise une a une, alors si Allah
a permis cela, ça veut dire qu'il a tout fait pour que l'on croit en la bible dur comme
fer et après il nous envoie en enfer éternel pour y avoir cru...

Une prophétie parmi d'autres qui nous consolide dans le
fait de ne pas croire en Mahomet.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Le coran est un évangile (bonne nouvelle; Croyez en Allah et vous serez sauvé)
Mahomet prétend avoir reçu sa révélation par un ange...

Comme tu peux le voir; Allah fait tout pour que je crois en la bible,
et des exemples comme ça il y en a une bonne centaine...

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Mahomet nie que Jésus est le fils du Père...
Et après tu viens me dire que Allah ne trompe pas les gens?
Tout est fait pour que je crois en la bible, alors oui Allah me trompe
(bien que je n'y crois pas une seconde)
Et va m'envoyer en enfer pour y avoir cru.

Alors tu peux me dire; Allah fait ce qu'il veut, mais franchement,
la vérité sur ce Allah c'est ce que je viens de dire plus haut.
Si il ne voulait pas trompé les hommes, il n'aurait fait qu'un livre, comme
l'éternel, mais il ne le veut pas, puisque c'est le diable en personne ton Allah.

Bien a toi.

Voila deux versets du Coran qui peuvent expliquer la situation malheureuse des humains!
S29 V1-2
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver? ¤ [3]¤ Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. ¤ [4]

Le problème des hommes est qu'il ne veulent pas croire au message Divin car ils ne suivent pas la raison et suivent leurs volontés personnelles.
Des prophéties qui se réalisent existent aussi en Islam mais ça ne veut pas dire que l'Islam est la vérité!
Pour savoir la vérité il n y a qu'un seul choix possible ; c'est la raison et la raison n'est possible que si on choisit l'Islam!
Si vous pensez qu'il y a un jugement à la fin et que Dieu est juste cela veut dire que nous serons jugés sur notre choix du message Divin.
Or n'importe quelle personne sait que pour faire un choix on suit la raison et non le cœur!
Donc si les hommes savent cela et ils suivent malgré cela leur cœur, c'est pourquoi ils commettent la grave erreur que Dieu ne la pardonne pas!
Avec une très simple réflexion, pensez vous que le seigneur de cet univers a fait un message qui ne demande au humains que de croire qu'Il peut se faire homme est qu'Il peut se crucifié sur un bout de bois pour nous sauver!!! (avec mon plus grand respect pour votre croyance mais la vérité m'oblige)
Et que après cela il fait un faux message qui demande plus de respect pour Dieu pour vérifier si vous croyez encore à ce Dieu faible et comme les humains.
Cela est insensé et n'a rien de logique!!!
Poser vous aussi la question si tout le monde suit son coeur on arrive à quoi?
On arrive tout simplement à la situation actuelle ou chacun veut avoir raison sans suivre la raison!!!




AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

des truks comme ca il y en a plein chez les chrétiens aussi...
c'est pas pour autant que j'y crois

l'important c'est la foi que tu as dans ton Dieu

a priori tu ne le crois pas capable de te faire résister aux assauts de l'ennemi
il a l'air vachement puissant ton Dieu...

riposter ou se laisser faire, l'un pour l'orgueilleux l'autre pour l'humble
vas savoir pourquoi Satan est devenu ce qu'il est

pense a me repondre au fait que tu te compares à un chat pour argumenter le fait d'avoir le droit de se defendre...

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

ba non jme limite a ce que Dieu m' enseigne c'est tout:

le Coran dit que vous devez vous défendre et que pour cela vous avez le droit de prendre la vie de vos ennemies

le nouveau testament nous dis aime ton ennemi et si il te frappe tend l'autre joue

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

voskeperan a écrit:

à nous de choisir

il est évident que le second enseignement est plus en accord avec un Amour parfait

L'amour parfait est pour Dieu et n'est pas pour des énemis qui veulent nous enlever la vie pour une raison ou une autre!

voskeperan a écrit:

Dieu fait se qu'il veut mais ses oeuvres doivent avoir un sens logique, si il est Amour alors moi je prend le chemin qui montre cette Amour incorruptible

Dieu n'est pas Amour mais bien plus; Il est l'origine de tout amour dans cette univers et Il fait ce qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

donnes moi ton avis toi!

tu préfères te defendre, faire la guerre et tuer ton ennemie

ou bien pardonner les offenses qu'elles qu'ils soient de ton ennemie et prier pour lui afin qu'il revienne dans le droit chemin

dis moi lequel est le plus juste si tu veux révéler à travers toi l'identité de ton Dieu qui est l'Amour parfait?

Pour moi la pire chose que je déteste c'est la guerre!
Dans la guerre les hommes devient comme des fous et tuent sans trop se poser la question!
Mais la guerre est parfois indispensable dans cette vie car le monde n'est pas parfait!
Du fait que le mal le bien existent on doit se défendre tout en essayant d'éviter la guerre autant que possible!
C'est bien de pardonner mais cela n'est possible que dans le temps de la paix car pendant la guerre si on ne se défend pas on ne sera pas la pour pardonner qui que se soit!


AMICALEMENT

Supposant que vivez la guerre et vous êtes attaqué par des ennemis!
Est ce que vous allez vous défendre ou pas?
Peut être comme ça on se comprendra mieux!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

jmlfocal a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Dieu ne trompe pas les gens, ce sont les gens qui ne veulent pas la vérité!
AMICALEMENT

Si ton Allah trompe les hommes, par ce que ça fait un moment que j'étudie la bible
et je vois que les prophéties qu'elle contient se réalise une a une, alors si Allah
a permis cela, ça veut dire qu'il a tout fait pour que l'on croit en la bible dur comme
fer et après il nous envoie en enfer éternel pour y avoir cru...

Une prophétie parmi d'autres qui nous consolide dans le
fait de ne pas croire en Mahomet.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Le coran est un évangile (bonne nouvelle; Croyez en Allah et vous serez sauvé)
Mahomet prétend avoir reçu sa révélation par un ange...

Comme tu peux le voir; Allah fait tout pour que je crois en la bible,
et des exemples comme ça il y en a une bonne centaine...

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Mahomet nie que Jésus est le fils du Père...
Et après tu viens me dire que Allah ne trompe pas les gens?
Tout est fait pour que je crois en la bible, alors oui Allah me trompe
(bien que je n'y crois pas une seconde)
Et va m'envoyer en enfer pour y avoir cru.

Alors tu peux me dire; Allah fait ce qu'il veut, mais franchement,
la vérité sur ce Allah c'est ce que je viens de dire plus haut.
Si il ne voulait pas trompé les hommes, il n'aurait fait qu'un livre, comme
l'éternel, mais il ne le veut pas, puisque c'est le diable en personne ton Allah.

Bien a toi.

Voila deux versets du Coran qui peuvent expliquer la situation malheureuse des humains!
S29 V1-2
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver? ¤ [3]¤ Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. ¤ [4]

Le problème des hommes est qu'il ne veulent pas croire au message Divin car ils ne suivent pas la raison et suivent leurs volontés personnelles.
Des prophéties qui se réalisent existent aussi en Islam mais ça ne veut pas dire que l'Islam est la vérité!
Pour savoir la vérité il n y a qu'un seul choix possible ; c'est la raison et la raison n'est possible que si on choisit l'Islam!
Si vous pensez qu'il y a un jugement à la fin et que Dieu est juste cela veut dire que nous serons jugés sur notre choix du message Divin.
Or n'importe quelle personne sait que pour faire un choix on suit la raison et non le cœur!
Donc si les hommes savent cela et ils suivent malgré cela leur cœur, c'est pourquoi ils commettent la grave erreur que Dieu ne la pardonne pas!
Avec une très simple réflexion, pensez vous que le seigneur de cet univers a fait un message qui ne demande au humains que de croire qu'Il peut se faire homme est qu'Il peut se crucifié sur un bout de bois pour nous sauver!!! (avec mon plus grand respect pour votre croyance mais la vérité m'oblige)
Et que après cela il fait un faux message qui demande plus de respect pour Dieu pour vérifier si vous croyez encore à ce Dieu faible et comme les humains.
Cela est insensé et n'a rien de logique!!!
Poser vous aussi la question si tout le monde suit son coeur on arrive à quoi?
On arrive tout simplement à la situation actuelle ou chacun veut avoir raison sans suivre la raison!!!




AMICALEMENT

tu résume bien:

l'islam c'est la religion de la raison et le christianisme celle de l'Amour

donc n'essaie surtout pas de lire le nouveau testament vu que la raison est souvent complètement contraire a l'Amour, tu ne risques pas d' en comprendre un seul mot

le message de mon Dieu c'est que Satan s'est révolté et que la seule façon pour moi d'être sauvé c'est d'imité le Christ afin de parvenir à l'Amour pur éternel

bref encore une fois tu n as pas répondu a ma question...

mais ca serait bien d'évité de parler d'amour quand on ne sais pas ce que c'est!

Boubchir005 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Vous voyez c'est quoi le problème ;
Vous vous limitez sans vous rendre compte ce que Dieu doit faire ou pas!!!
Moi je vous dit que Dieu fait ce qu'Il veut!!!


AMICALEMENT

ba non jme limite a ce que Dieu m' enseigne c'est tout:

le Coran dit que vous devez vous défendre et que pour cela vous avez le droit de prendre la vie de vos ennemies

le nouveau testament nous dis aime ton ennemi et si il te frappe tend l'autre joue

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

voskeperan a écrit:

à nous de choisir

il est évident que le second enseignement est plus en accord avec un Amour parfait

L'amour parfait est pour Dieu et n'est pas pour des énemis qui veulent nous enlever la vie pour une raison ou une autre!

voskeperan a écrit:

Dieu fait se qu'il veut mais ses oeuvres doivent avoir un sens logique, si il est Amour alors moi je prend le chemin qui montre cette Amour incorruptible

Dieu n'est pas Amour mais bien plus; Il est l'origine de tout amour dans cette univers et Il fait ce qu'Il veut!

voskeperan a écrit:

donnes moi ton avis toi!

tu préfères te defendre, faire la guerre et tuer ton ennemie

ou bien pardonner les offenses qu'elles qu'ils soient de ton ennemie et prier pour lui afin qu'il revienne dans le droit chemin

dis moi lequel est le plus juste si tu veux révéler à travers toi l'identité de ton Dieu qui est l'Amour parfait?

Pour moi la pire chose que je déteste c'est la guerre!
Dans la guerre les hommes devient comme des fous et tuent sans trop se poser la question!
Mais la guerre est parfois indispensable dans cette vie car le monde n'est pas parfait!
Du fait que le mal le bien existent on doit se défendre tout en essayant d'éviter la guerre autant que possible!
C'est bien de pardonner mais cela n'est possible que dans le temps de la paix car pendant la guerre si on ne se défend pas on ne sera pas la pour pardonner qui que se soit!


AMICALEMENT

Supposant que vivez la guerre et vous êtes attaqué par des ennemis!
Est ce que vous allez vous défendre ou pas?
Peut être comme ça on se comprendra mieux!



AMICALEMENT

si lorsque cela m'arrive je suis en parfaite concordance avec les évangiles, non!

car dans le cas contraire, cela voudrait dire que j'ai désobéi au commandement de mon Dieu qui es d'aimé mon ennemi!

mais de toute manière pour le moment, je ne suis peut être même pas digne d'être appelé chrétien, donc certainement que satan s'emparera de moi afin d'augmenté mon nombre de péché

mais l'exemple a suivre serait celui du christ condamné à mort par les hommes sans aucune raison qui sur la croix demanda au Père de leur pardonner

ou bien celui du premier martyre étienne qui au moment de sa lapidation demanda a Dieu de ne pas leur compter cette act comme un péché

amicalement

voskeperan a écrit:

encore une fois tu répond a coté...

je te pose la question autrement:

tu n'es ni chrétien ni musulman mais en quête de l'amour Parfait

tu choisi quelle religion?

celle qui ordonne de se defendre et de ne pas hésité a tuer si il le faut ou bien celle qui dit laisse, pardonne leur et prie pour eux

Bien que ce n’est pas la chose sur laquelle le choix d’une croyance doit se faire car tout ce que demande Dieu est bien et amour de Dieu, je vais suivre votre raisonnement !

Je choisit la plus logique!
Voila pourquoi c'est plus logique:
Si par exemple vous avez deux chats (pour ne pas parler des humains) et que quelqu'un tue un de ces deux chats; est ce que vous allez le donnez le deuxième pour le tuer ou pas!
Si vous dites oui alors vous commettez un crime contre les animaux!!!
Si on suit plus loin ce raisonnement c'est l'enfer sur terre ou plutôt le mal sur la terre!!!!
Donc choisir le bien et qui est le plus raisonnable!

voskeperan a écrit:

et concernant ca:

Boubchir005 a écrit:

Pensez y un peu; les paroles de Dieu existent pour qu'on les fait. Donc si notre Dieu nous demande de faire une chose qui n'est pas réalisable ça veut dire que Dieu se trompe en demandant une chose que personne ne pourra la faire!!!
En Islam Dieu nous demande de faire le bien tant que possible et ça c'est la sagesse Divine!

je t'ai donné l'exemple des martyres! tu sais ce que c'est?

Les martyres, la fameuse question!!
Pour moi les martyres quand ils pensent se défendre en tuant des civils innocent; ça c'est un crime.
En fait parce que l'ennemi est plus fort ou intouchable ces martyres pensent faire du bien en tuant des innocents.
Pour moi c'est un manque de foi et de patience!!
Mais tuer des militaires ; ça c'est la légitime défense!



AMICALEMENT