Rappel du premier message :

Définition (Wikipédia) : [...] Les gourous sont généralement définis comme des personnes qui seraient seules détentrices d'une vérité absolue (par exemple grâce à une révélation) et leur permettraient d'exercer un pouvoir totalitaire sur les membres de leur secte[4].

Ce point de vue, largement diffusé au sein des administrations dans un but préventif, parle de culte de la personnalité dévorant, sacralisé; le gourou est vu comme un usurpateur de traditions anciennes, édictant les règles, codifiant la violence, coupant sous le prétexte de relier, au discours radical, diabolisant l'extérieur, aux aspirations inavouables ou indicibles, traducteur de l'impensable, porteur du refoulé collectif, dont l'image historique se change subrepticement en une image totalitaire.

Les secte utilisent le lavage de cerveau / l'endoctrinement

En terre d'islam comme en occident, les enfants ne choisissent par leur religion, l'islam leur est imposé par leur famille.Au proche et moyen orient, l'islam est OBLIGATOIRE dans les ecoles ; cette discipline est bien plus importante que les mathematique ou autre. les enfants sont imprégnés depuis leur naissance par cette religion. Pire encore, certains pays islamique utilisent les madrassas, ecole ou les enfants apprennent chaque jour des morceaux entiers du coran...

Toute secte possede un gourou : Mahomet est il un gourou ?


Un gourou prétend détenir une vérité absolue qui lui a été révélé par un esprit supérieur

Mahomet prétend avoir reçu sa révélation dans une grotte [par un ange] ; étrange d'habitude c'est Dieu lui même qui se manifeste aux prophètes...



Un gourou prétend être LE véritable Messager de Dieu

c'est le cas de Mahomet ; la shahadah : " il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager"



Un gourou aime être adoré par ses disciples

La shahadah récité quotidiennement par les musulmans, glorifie Mahomet comme LE messager de Dieu ;
les rites, paroles, faits et gestes quotidiens des musulmans visent à imiter ceux de leur prophète



Un gourou est un usurpateur de traditions anciennes

Mahomet semble avoir remanié l'ancien et le nouveau testament à ses propres fins pour établir une nouvelle religion puisant ces racines à la fois dans le judaisme et le christianisme.


La pluspart des gourous sont polygames

Mahomet était polygame et eut de nombreuses femmes



Un gourou encourage ses discliples à financer la cause de sa fausse doctrine

Sourate 9/34-35 «[...] À ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux. Le jour où ces trésors seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, fronts, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez. »



Un gourou possède [souvent] un discour radical et intolèrant

Mahomet à dit "Quiconque quitte sa religion islamique, tuez le !"



La doctrine d'un gourou vise à priver ses disciples de relations sociales avec ceux qui n'adhèrent pas à ses principes

Mahomet créa une doctrine qui prive toute relation saine d'un musulman avec un non-musulman ; une doctrine visant à dénigrer les non-musulmans

Sourate 5 : Ne prenez point pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . (5 :51)

Sourate 5 : les juifs sont comparés à des singes et des porcs

Sourate 9 : Allah dénigre juifs et chrétiens "Qu'Allah les anéantisse" (9:30)

etc... etc...

J'ai rien compris de ce que tu as dis mais j'aime bien ton avatar

Doremi

Citation :

En meme temps, la bible est une grande incohérence donc je ne vois pas ce qui te dérange dans le message de sophie.

AH oui !comme quoi ?????

doremi a écrit:

J'ai rien compris de ce que tu as dis mais j'aime bien ton avatar

loll... est-ce typique des bretons de dire, je comprends pas ce que tu dis...je connais un breton qui dit exactement comme toi, quand il ne veut pas le savoir :lol!: il doit y avoir un point en commun!

meluccio a écrit:

Doremi

Citation :

En meme temps, la bible est une grande incohérence donc je ne vois pas ce qui te dérange dans le message de sophie.

AH oui !comme quoi ?????

L'astronomie nous apprend que l'univers a plus de 10 milliards d'années et la géophysique nous apprend que la terre a plus de 5 milliards d'années ce qui contredit le 6000 ans d'âge que la Bible donne à l'univers.

Je peux continuer mais rien que cet élément est imparable.
Echec et math

petite fleur a écrit:

doremi a écrit:

J'ai rien compris de ce que tu as dis mais j'aime bien ton avatar

loll... est-ce typique des bretons de dire, je comprends pas ce que tu dis...je connais un breton qui dit exactement comme toi, quand il ne veut pas le savoir :lol!: il doit y avoir un point en commun!

Non, sérieusement, je n'ai rien compris

Citation :

6000 ans d'âge que la Bible donne à l'univers

a la parole penses que l'homme homo-sapiens faisait du feu avec ses mains ignorant toute du mot Dollards..a une certaine époque..

Ouais, le type qui a écrit la bible devait avoir pris pas mal de drogues car il s'est bien planté avec ses 6000 ans. En plus, il n'a meme pas parlé des dinosaures .

Oui, l'homo sapiens ne connaissait pas le dollars mais il essayait déjà à l'époque de piquer le morceau de viande de son voisin

pas que le morceau de viande je crois..... la domination des hommes sur les hommes..ils ont du appliquez la loi de la jungle..l'homme cet terrible créature va savoir ce qui ce passe dans sa cocologie des fois.faudrait faire des recherches approfondit en svp.

doremi

Citation :

L'astronomie nous apprend que l'univers a plus de 10 milliards d'années et la géophysique nous apprend que la terre a plus de 5 milliards d'années ce qui contredit le 6000 ans d'âge que la Bible donne à l'univers.

Cela n'est très intelligent de ta part, car tu pourrais tombé dans le piège de croire que nous venons du Singe !!!

Ca tombe bien, je crois justement que l'homme descend du singe
J'ai beaucoup de respect pour Darwin. Un très grand scientifique

sa tombe bien mon signe zodiaque chinois est justement le singe je connais mon espèce


http://www.videonaute.com/videos,animaux,video-singe-farceur.html

:lol!:

On est donc fait pour s'entendre

mais il faut que tu saches que, la religion et la science ne sont pas imcompatible .en seulement ..il faut juste les séparés.

DOREMI

Citation :

Ca tombe bien, je crois justement que l'homme descend du singe
J'ai beaucoup de respect pour Darwin. Un très grand scientifique

Psaume 14:1 "L'insensé dit en son coeur, Il n'y a point de Dieu!"

Petite fleur: Je n'ai pas besoin de croire dans une religion pour faire le bien autours de moi et pour vivre sereinement. Pour moi, les religions sont juste des petites sectes qui ont bien prospérés.

Mais si la religion permet de mieux supporter ta vie et de faire le bien, c'est cool tant que tu respectes ceux qui ne pensent pas comme toi

Je ne suis pas un religieux !

meluccio a écrit:

DOREMI

Citation :

Ca tombe bien, je crois justement que l'homme descend du singe
J'ai beaucoup de respect pour Darwin. Un très grand scientifique

Psaume 14:1 "L'insensé dit en son coeur, Il n'y a point de Dieu!"

Avant de me sortir tes psaumes qui n'ont aucun sens, déjà explique moi pourquoi le type qui a écrit la bible s'est planté de plusieurs millions d'années concernant la création de notre univers.

Ca c'est le premier point. Ensuite quand tu auras répondu à ma question, je te sortirais tout un tas de citations philosophiques plus puissantes les unes que les autres

doremi a écrit:

Petite fleur: Je n'ai pas besoin de croire dans une religion pour faire le bien autours de moi et pour vivre sereinement. Pour moi, les religions sont juste des petites sectes qui ont bien prospérés.

Mais si la religion permet de mieux supporter ta vie et de faire le bien, c'est cool tant que tu respectes ceux qui ne pensent pas comme toi

mais petite fleur a bien vue que tu es un bon samaritain..en seulement la LOI c'est la LOI.you know..on oublie les 56 religions..je ne fais partie d'aucune ..pas mon destin..mais en seulement ma science c'est l'histoire et la bible conforme a l'histoire..

doremi a écrit:

meluccio a écrit:

DOREMI

Citation :

Ca tombe bien, je crois justement que l'homme descend du singe
J'ai beaucoup de respect pour Darwin. Un très grand scientifique

Psaume 14:1 "L'insensé dit en son coeur, Il n'y a point de Dieu!"

Avant de me sortir tes psaumes qui n'ont aucun sens, déjà explique moi pourquoi le type qui a écrit la bible s'est planté de plusieurs millions d'années concernant la création de notre univers.

Ca c'est le premier point. Ensuite quand tu auras répondu à ma question, je te sortirais tout un tas de citations philosophiques plus puissantes les unes que les autres

1 - Dans la bible , on parle de la creation d'ADAM a 4500 ans.....car si tu comptes les generations dans Mathieu et dans Luc....Mathieu donne 42 generations et Luc beaucoup moins...ce qui donnerais tout au plus 4500ans depuis la creation de l'homme et NON de l'univers
2 - Mais meme a ca il se trompe car nous savons aujourd'hui que LUCY..... DATE DE 3 MILLIONS D'ANNEES ET + ...... ALORS.! ! ! ! !

3 - Et en ce qui concernes les versets bibliques....
4 - Ils les citent quand meme que nous n'y croyons pas
5 - SAIS PAS POURQUOI ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

doremi a écrit:

meluccio a écrit:

DOREMI

Citation :

Ca tombe bien, je crois justement que l'homme descend du singe
J'ai beaucoup de respect pour Darwin. Un très grand scientifique

Psaume 14:1 "L'insensé dit en son coeur, Il n'y a point de Dieu!"

Avant de me sortir tes psaumes qui n'ont aucun sens, déjà explique moi pourquoi le type qui a écrit la bible s'est planté de plusieurs millions d'années concernant la création de notre univers.

Ca c'est le premier point. Ensuite quand tu auras répondu à ma question, je te sortirais tout un tas de citations philosophiques plus puissantes les unes que les autres

1 - Dans la bible , on parle de la creation d'ADAM a 4500 ans.....car si tu comptes les generations dans Mathieu et dans Luc....Mathieu donne 42 generations et Luc beaucoup moins...ce qui donnerais tout au plus 4500ans depuis la creation de l'homme et NON de l'univers
2 - Mais meme a ca il se trompe car nous savons aujourd'hui que LUCY..... DATE DE 3 MILLIONS D'ANNEES ET + ...... ALORS.! ! ! ! !

3 - Et en ce qui concernes les versets bibliques....
4 - Ils les citent quand meme que nous n'y croyons pas
5 - SAIS PAS POURQUOI ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

alors récapitulons pour toi et juste pour toi le VERBE AIMER A TOUT LES TEMPS. la apprends tes lecons
Conjugaison du verbe aimer à l'indicatif ...



Présent

j'aime
tu aimes
il aime
nous aimons
vous aimez
ils aiment
Passé simple

j'aimai
tu aimas
il aima
nous aimâmes
vous aimâtes
ils aimèrent


Passé composé

j'ai aimé
tu as aimé
il a aimé
nous avons aimé
vous avez aimé
ils ont aimé
Passé antérieur

j'eus aimé
tu eus aimé
il eut aimé
nous eûmes aimé
vous eûtes aimé
ils eurent aimé



Imparfait

j'aimais
tu aimais
il aimait
nous aimions
vous aimiez
ils aimaient
Futur simple

j'aimerai
tu aimeras
il aimera
nous aimerons
vous aimerez
ils aimeront


Plus-que-parfait

j'avais aimé
tu avais aimé
il avait aimé
nous avions aimé
vous aviez aimé
ils avaient aimé
Futur antérieur

j'aurai aimé
tu auras aimé
il aura aimé
nous aurons aimé
vous aurez aimé
ils auront aimé





Conjugaison du verbe aimer au subjonctif ...


Présent

que j'aime
que tu aimes
qu'il aime
que nous aimions
que vous aimiez
qu'ils aiment
Passé

que j'aie aimé
que tu aies aimé
qu'il ait aimé
que nous ayons aimé
que vous ayez aimé
qu'ils aient aimé



Imparfait

que j'aimasse
que tu aimasses
qu'il aimât
que nous aimassions
que vous aimassiez
qu'ils aimassent
Plus-que-parfait

que j'eusse aimé
que tu eusses aimé
qu'il eût aimé
que nous eussions aimé
que vous eussiez aimé
qu'ils eussent aimé





Conjugaison du verbe aimer au conditionnel ...


Présent

j'aimerais
tu aimerais
il aimerait
nous aimerions
vous aimeriez
ils aimeraient



Passé 1re forme

j'aurais aimé
tu aurais aimé
il aurait aimé
nous aurions aimé
vous auriez aimé
ils auraient aimé
Passé 2e forme

j'eusse aimé
tu eusses aimé
il eût aimé
nous eussions aimé
vous eussiez aimé
ils eussent aimé







Présent

aime
aimons
aimez
Passé

aie aimé
ayons aimé
ayez aimé



Présent

aimer Passé

avoir aimé


Présent

aimant Passé

aimé


tu as bien lue bien étudiez? bravo je te félicite pas le verbe CRITIQUER qu'il est écrit

Effectivement, je me suis planté. Création de la terre, il y a 6000 ans. Création de l'homme, il y a 4500 ans .

Bref, cest du grand n'importe quoi

en vérité pas toi qui c'est planté mais notre spirit national

doremi a écrit:

meluccio a écrit:

Doremi

Citation :

En meme temps, la bible est une grande incohérence donc je ne vois pas ce qui te dérange dans le message de sophie.

AH oui !comme quoi ?????

L'astronomie nous apprend que l'univers a plus de 10 milliards d'années et la géophysique nous apprend que la terre a plus de 5 milliards d'années ce qui contredit le 6000 ans d'âge que la Bible donne à l'univers.

Je peux continuer mais rien que cet élément est imparable.
Echec et math

Et votre élément "imparable",est aussi valable pour le Coran?Évitez le verbiage inutile,et répondez moi avec des Preuves.

Idem pour le coran. Il me semble qu'un agnostique t'as déjà répndu sur un autre topic.

Là, je vais me coucher vu l'heure.

il court lui to? bienvenue parmit les marathons dsl mais je suis aussi heureuse que le bambino

DOREMI

Citation :

Avant de me sortir tes psaumes qui n'ont aucun sens, déjà explique moi pourquoi le type qui a écrit la bible s'est planté de plusieurs millions d'années concernant la création de notre univers.

Ca c'est le premier point. Ensuite quand tu auras répondu à ma question, je te sortirais tout un tas de citations philosophiques plus puissantes les unes que les autres

Ah oui ! tu veux jouer au petit inthélo avec moi,et bien sort moi toute tes citations MR qui vient du singe

Comme je te l'ai déjà dit, commences déjà par me donner une explication cohérente sur les 6000 ans de la bible. Bon courage.

J'attends avec impatience ton argumentation.

Cesar a écrit:

Et votre élément "imparable",est aussi valable pour le Coran?Évitez le verbiage inutile,et répondez moi avec des Preuves.

Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

D'un point de vu scientifique, c'est un zero pointé.

Ils vont te dire que le jour d'Allah n'est pas notre jour terrestre pour coller à la science car le coran comme la bible ne donne à la terre que 4000 ans d'âge
Donc le jour d'Allah vaut un million d'années terrestre
CQFD

Doremi

Citation :

Comme je te l'ai déjà dit, commences déjà par me donner une explication cohérente sur les 6000 ans de la bible. Bon courage.

J'attends avec impatience ton argumentation.

NON !!!! c'est à toi de me prouver le contraire,car la bible a été écrite avant que les scientifiques disent quoi que ce soit petit malin
JOB 38
1 Et l’Éternel répondit à Job du milieu du tourbillon, et dit :
2 Qui est celui-ci qui obscurcit le conseil par des discours sans connaissance ?
3 Ceins tes reins comme un homme, et je t’interrogerai et tu m’instruiras !
4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Déclare-le-moi, si tu as de l’intelligence.
5 Qui lui a établi sa mesure, — si tu le sais ? Ou qui a étendu le cordeau sur elle ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles assises*, ou qui a placé sa pierre angulaire,
7 Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie ?
8 Et qui a renfermé la mer dans des portes, quand elle rompit [les bornes] et sortit de la matrice,
9 Quand je fis de la nuée son vêtement, et de l’obscurité ses langes ;
10 Quand je lui découpai ses limites et lui mis des barres et des portes,
11 Et que je dis : Tu viendras jusqu’ici et tu n’iras pas plus loin, et ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots ?

Les croyants me font bien marrer. Pour sortir des phrases à la con qui se contredisent ou qui n'ont aucun sens , il y a du monde...
C'est vrai que c'est plus facile de sortir des phrases toutes faites d'un livre bourré d'incohérences que de faire fonctionner son cerveau. Et rien que les citations bibliques cités ci dessous sont du grand n'importe quoi mais vu que tu veux cogiter:

Premièrement, la bible tout au long de son récit fait référence à des personnages et des lieux et des faits dits « historiques », à partir de ce moment, on fait ce qu’on appelle « la critique externe des sources » et on élabore une chronologie des faits ! C’est élémentaire ! Voici ce qui en ressort en partant des affirmations bibliques : La chronologie biblique, utilise deux références dites « absolues », c'est à dire qu’elles sont unanimement reconnues et font autorité parmi les archéologues. La première correspond à la chute de Babylone, la seconde, à l'avènement de Tibère César. Dès lors, il devient aisément possible de situer les événements bibliques… La fixation de 539 avant notre ère comme année pivot est basée sur un document de pierre connu sous le nom de chronique de Nabonide (Nabonnaîd). Cet important document fut découvert dans des ruines proches de la ville de Bagdad en 1879; il est maintenant conservé au British Museum.
( Une traduction de ce document a été publiée par Sidney Smith dans le livre Textes babyloniens historiques relatant la prise et la chute de Babylone (angl., Londres; 1924); en voici un extrait: "Au mois de tischritu [tisri, 70 mois hébreu], lorsque Cyrus attaqua l'armée d'Akkad à Opis, sur le Tigre (...) le quatorzième jour, Sippar fut prise sans combat. Nabonide prit la fuite. Le 16ème jour [11/12 octobre 539 avant notre ère selon le calendrier julien, ou le 5/6 octobre, calendrier grégorien], Gobryas (Goubarou), gouverneur de Goutioum, et l'armée de Cyrus entrèrent à Babylone, sans combat. Ensuite Nabonide fut arrêté à Babylone lorsqu'il [y] revint. (...) Au mois d'Arahsamma [marchesvan, huitième mois hébreu], le 3ème jour [28/29 octobre, calendrier julien], Cyrus entra dans Babylone, des rameaux verts furent étendus devant lui - l'état de 'Paix' (Sulmu) fut imposé à la ville." - Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament (Princeton; 1955), James B. Pritchard, p. 306.)
Deuxièmement, saches il faut savoir qu’il y a des études qui ont été mené sur le sujet :
Le rédacteur du texte hébreu de la Torah a mesuré le temps de l'histoire biblique, de la création d'Adam à la mort de Moïse, en disséminant à l'intérieur de son récit des informations chiffrées qui permettent de reconstituer une chronologie suivie, mais cachée. Vingt-six nombres participent à la construction d'une histoire dont la durée est de 2708 ans

La chronologie de la période antédiluvienne peut être déduite d'informations tirées du « Livre des généalogies d'Adam » (Gn 5)… La première concerne la durée de vie du patriarche avant qu'il n'engendre, la deuxième, sa durée de vie après l'engendrement d'un descendant, la troisième, la durée totale de sa vie. À titre d'illustration voici la notice consacrée à Seth, le troisième fils d'Adam :

« Seth vécut cent cinq ans et il engendra Enosh. Après qu'il eut engendré Enosh, Seth vécut huit cent sept ans. Il engendra des fils et des filles. Le total des jours de Seth fut de neuf cent douze ans et il mourut (Pléiade, Gn 5,6-8). »

Pour reconstituer la chronologie antédiluvienne, il suffit en fait d'additionner les durées de vie de chacun des patriarches « avant qu'il n'engendre », et cela jusqu'à la naissance des fils de Noé, Sem, Cham et Japhet, qui se produisit la cinq centième année de Noé. On atteint alors le nombre 1556 (cf. tableau 1).
Le Déluge se produisit cent ans plus tard, lorsque Noé eut atteint l'âge de six cents ans :

« Il advint, au bout de sept jours, que les eaux du Déluge furent sur la terre. L'an six cent de la vie de Noé, le deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là, se fendirent toutes les fontaines du Grand Abîme (Pléiade, Gn 7,10-11). »

La période antédiluvienne dura donc en tout 1656 ans.
De Adam qui vécu 130 ans (Gn5,3) au Séjour en Egypte de jusqu'à l'Exode (420 ans)+ Séjour de Moïse dans le désert (40 ans), on fait le calcul et on a= 1656 ans !
Et on applique la même méthode en croisant le récit biblique et ses données avec les traces de l’histoire et on arrive à une Chronologie générale de 6000 ans !

Et tu crois vraiment que Noé a vécut plusieurs siècles?
Et en allant plus loin, tu crois que Jésus multipliait les pains?

On est en plein délire.

Si le type qui est à l'origine de la bible l'avait écrite à notre époque, il aurait sans doute terminé dans un hopital psychiatrique.