Rappel du premier message :

aborigènes, enfants soldats, avorté, etc etc

bon nombre d'âme qui ne peuvent avoir la parole du Christ entre les mains

que leur arrive-t-il après la mort?

Sonia9 a écrit:

meluccio a écrit:

la bible ne ce lis pas comme un journal chronologique !!

La Bible se lit en effet avec les yeux du coeur, dans l'amour de Dieu, selon l'Esprit, en Dieu, savoir en Christ : dans la lumière, selon la lumière. Car les pensées de Dieu ne sont pas les pensées des hommes, pas plus que ses voies.

Il n'y a rien de plus faux. Il y a des croyants complétement illogiques qui interprètent la Bible tout de travers. Et des hommes tout simplement logiques qui interprètent la Bible correctement. Pour Dieu 2 + 2 = 4 aussi.

Et l'idéal évidemment, c'est de croire et d'être logique. et cela est très loin d'être le cas.

Tancrède

Tancrède a écrit:

Sonia9 a écrit:

meluccio a écrit:

la bible ne ce lis pas comme un journal chronologique !!

La Bible se lit en effet avec les yeux du coeur, dans l'amour de Dieu, selon l'Esprit, en Dieu, savoir en Christ : dans la lumière, selon la lumière. Car les pensées de Dieu ne sont pas les pensées des hommes, pas plus que ses voies.

Il n'y a rien de plus faux. Il y a des croyants complétement illogiques qui interprètent la Bible tout de travers. Et des hommes tout simplement logiques qui interprètent la Bible correctement. Pour Dieu 2 + 2 = 4 aussi.

Et l'idéal évidemment, c'est de croire et d'être logique. et cela est très loin d'être le cas.

Tancrède

Il n'y a rien de plus faux, dis tu ? Sans l'amour de Dieu, savoir Jésus-Christ en toi, dans ton coeur, tu n'es rien Tancrède, et tu ne peux rien faire, sans Lui. Crois tu et penses tu vraiment que Dieu va condamner ceux qui ont cru en Sa Parole, et justifier ceux qui n'ont pas reçu l'Esprit Saint, cru en Dieu, Esprit de Christ ? Tu es dans une parfaite illusion, celle du malin, esprit de séduction du monde. Crois, et tu seras sauvé.

-------
Mais je crois. Bon, comment expliques-tu que les pentecôtistes, mennonites, baptistes, etc, etc.... Ne comprennent pas la Bible de la même manière ?????????????

N'ont-ils pas l'esprit de Dieu ????????????????????

Ou manquent-ils de jugement, de sagesse, et d'instruction ?

Tancrède

Non, ils n'ont pas l'Esprit de Christ, ces gens, car s'ils l'avaient, Tancrède, il n'y aurait pas de divisions entre eux. Ils pensent selon la chair, et non selon l'Esprit, Dieu. Ils se pensent sages et remplis de la sagesse de Dieu, mais s'il était en eux, la face du monde ne serait pas ce qu'elle est : abominable.

voskeperan a écrit:

aborigènes, enfants soldats, avorté, etc etc

bon nombre d'âme qui ne peuvent avoir la parole du Christ entre les mains

que leur arrive-t-il après la mort?

Ils sont au ciel. Je t'ai déjà répondu sur ce sujet.

Tancrède

Sonia

Citation :

Non, ils n'ont pas l'Esprit de Christ, ces gens, car s'ils l'avaient, Tancrède, il n'y aurait pas de divisions entre eux. Ils pensent selon la chair, et non selon l'Esprit, Dieu. Ils se pensent sages et remplis de la sagesse de Dieu, mais s'il était en eux, la face du monde ne serait pas ce qu'elle est : abominable.

Te fatigues avec Tancrede,il ne sais pas de quoi tu parle !

meluccio a écrit:

Sonia

Citation :

Non, ils n'ont pas l'Esprit de Christ, ces gens, car s'ils l'avaient, Tancrède, il n'y aurait pas de divisions entre eux. Ils pensent selon la chair, et non selon l'Esprit, Dieu. Ils se pensent sages et remplis de la sagesse de Dieu, mais s'il était en eux, la face du monde ne serait pas ce qu'elle est : abominable.

Te fatigues avec Tancrede,il ne sais pas de quoi tu parle !

ça ne me fatigue pas

Déjà, il serait juste et bon que Tancrède comprenne ce que sont les cieux. Car s'il s'imagine que Dieu est tout loin, tout au loin dans le ciel, les oiseaux seront avant lui dans le royaume de Dieu. Dieu est parmi nous et avec nous tous les jours, et au milieu de nous : dans notre coeur, notre ciel, car notre coeur est l'esprit de notre entendement, de notre intelligence, étant le siège de l'amour de Dieu, ainsi de notre prochain par extension.

Celui qui a reçu l'amour de Dieu dans son coeur ne fait pas de mal à son prochain (dans le sens de lui nuire), il est donc incapable de tuer quiconque. Si son prochain est dans un esprit d'erreur, il le reprend en douceur, avec sagesse, l'exhorte à recevoir l'amour de la vérité et à repousser loin de lui le mensonge. Il se trouve parfois dans l'obligation de le faire avec fermeté, mais cette fermeté n'est pas de la méchanceté car son seul but est de sauver des âmes, non de les perdre, il ne tuera ni ne persécutera aucun être humain, corps âme et esprit. Et s'il tue le corps, il ne peut faire périr l'âme, seul Dieu le peut.

Les "malheur à vous" de Jésus aux incrédules n'étaient pas de la méchanceté, ces gens n'avaient pas reçu l'amour de la vérité, ils ne pouvaient être sauvés en aimant le mensonge.

Les âmes de ceux qui ont été immolés à cause de la Parole de Dieu, à cause du témoignage qu'ils ont rendu, sont "sous l'autel" (Apo 6, 9).

Sachant que le Christ est le Temple du Dieu vivant, un Sanctuaire qui n'est pas fait de mains d'hommes mais le Ciel même (Hébreux 9, 24), c'est à dire le Royaume de Dieu, l'autel ne désigne pas non plus un autel fait de mains d'hommes.

Et nous, ceux qui ont cru en Lui, sommes les membres du Corps de Christ dont Il est la tête, héritiers du Royaume de Dieu, la Jérusalem Céleste.

Enfin, que personne n'oublie que l'oeuvre de Dieu est Parfaite.

Lisez et comprenez : "Je regardais, et voici, l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père inscrit sur leur front" Apo 14, 1.

"Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel, il avait un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte : craignez Dieu, et donnez lui gloire, car l'heure de son jugement est venue, et adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et les sources d'eau" Apo 14, 6 et 7.

Adorez le Seigneur Jésus-Christ, Créateur de toutes choses.

"Et de nouveau, lorsqu'il introduit dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !" Hébreux 1, 6.

Pourquoi vous inquiéter de ceux qui n'auraient pas pu entendre la bonne nouvelle ? celle ci fut annoncée à tous, car Il l'avait promis, que lorsqu'il aurait été élevé de la terre, Il attirerait à Lui tous les hommes (Jean 12, 32). Il l'a fait et le fait.

Tancrède a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi je connais des personnes qui sont mortes malgré d'innombrables prières

Enfin, quequ'un de sensé sur ce Forum. Dieu merci

Car Dieu a tout fait pour nous préparer une place en haut, et les croyants ne veulent pas mourir. C'est comme dans la chanson: Tout le monde veut aller au ciel, mais personne ne veut mourir, personne, personne, personne ne veut mourir.......la la la la ..........

Tancrède

Ah c'est ta manière de penser, Tancrède ? mais nous avons ardemment souhaité mourir avec Christ, et nous sommes morts avec Lui, nous avons (les siens) été crucifiés avec lui, et nous avons retrouvé notre vie en Lui : nous vivons avec Lui, en Lui et par Lui, la vie selon l'Esprit, Christ en nous, vivants ainsi pour l'éternité.

3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité ; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 6.

37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;
38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Matthieu 10.

Tancrède a écrit:

-------
Mais je crois. Bon, comment expliques-tu que les pentecôtistes, mennonites, baptistes, etc, etc.... Ne comprennent pas la Bible de la même manière ?????????????

N'ont-ils pas l'esprit de Dieu ????????????????????

Ou manquent-ils de jugement, de sagesse, et d'instruction ?

Tancrède

Maintenant, je peux répondre à tes deux premières questions : non, ils ne l'ont pas reçu l'Esprit de Dieu, et c'est pourquoi ils ne comprennent pas la Bible de la même manière, car ceux qui veulent conserver leur vie la perdent, ils ne Le reçoivent pas, l'Esprit qui vient de Dieu, l'Esprit de Christ, en voulant conserver leur vie dans le monde, selon le monde.

De même qu'à ta troisième question : ils n'ont pas eu la sagesse de mettre en pratique Ses commandements, seuls ceux qui L'ont aimé plus que leur propre vie l'ont fait, ils ont gardé ses paroles parce qu'ils L'ont aimé, ont cru en Lui, ils L'ont donc suivi, renonçant à eux-mêmes, à leur propre volonté pour faire la Volonté de Dieu.

-----
Je dois dire Sonia, qu'il n'y a rien de convaincant et de significatif dans tes propos. Du perroquettage de versets bibliques et autres.

Tancrède

Tancrède a écrit:

-----
Je dois dire Sonia, qu'il n'y a rien de convaincant et de significatif dans tes propos. Du perroquettage de versets bibliques et autres.

Tancrède

Si tu considères qu'il est perroquettage de parler selon les versets bibliques, la Parole de Dieu est ma vie, pour ma part. Alors merci d'agir envers ceux qui ont reçu l'amour de la Parole de Dieu, l'Evangile, comme tu aimes toi-même qu'ils agissent envers toi, sans mépris, mais avec respect, même lorsque tu n'es pas d'accord avec eux, même lorsque tu ne les juges pas convaincants, ni significatifs. Apprends à considérer les autres, et non à les déconsidérer, car à quoi cela te sert-il sinon à t'attirer la colère de Dieu ? Est ce ton but ?

Moi je récite l'annuaire des PTT, c'est aussi efficace

Tancrède a écrit:

--------
et les pleures et les grincements de dents c'est pour qui ?
----------------------
Pour les impies, c'est-à-dire, les juifs qui ont été massacré entre 66 1/2 et 70. Ils ont grincé des dents en masse. Jésus l'avait annoncé: ... mon sang retombera sur cette génération. Et le prix a été chèrement payé lorsqu'ils furent massacré par les romains.

Et pour les juifs qui n'ont pas le droit d'habiter dans la Jérusalem céleste. Cette ville a toujours été la ville des juifs et le fait de ne pas avoir droit à cette ville, avec le Christ situé à son centre, et un regret qui dure et qui dure. Ces juifs sont néanmoins au ciel. Ce qui est loin d'être un endroit terrible.

Je n'ai pas d'affaire à grincer des dents ni maintenant ni après ma mort physique. Je ne suis pas un juif qui a vécu au premier siècle et qui a rejeté le Christ.
Voir Jean... Il a habité parmi LES SIENS et le SIENS ne l'ont pas reçu.

Tancrède

il n'y a pas que les siens qui ne l'ont pas recu

31 Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
32 et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns
d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
33 et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : " Venez, les bénis de mon
Père : prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du
monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez
donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en
prison, et vous êtes venus à moi. "
37 Alors les justes lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné
à boire?
38 Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous
avons-nous vêtu?
39 Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à
vous? "
40 Et le Roi leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez
fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : " Allez-vous-en loin de moi,
les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne
m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas
vêtu; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité."
44 Alors eux aussi lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, ou avoir soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne vous
avons-nous pas assisté? "
45 Alors il leur répondra : "En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous ne
l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. "
46 Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle.


c'est toujours d'actualité ca

des pauvres il y en a toujours, des malades... aussi, des prisonniers pareil

les évités du regard c'est renier Christ

Bien dit, Voskeperan, excellent rappel : les éviter du regard, c'est nier l'enseignement de Jésus-Christ, un enseignement d'amour. Les deux commandements sont semblables.

meluccio a écrit:

TANCREDE;

PARLE MOI UN PEU EN FRANCAIS,PARCE QUE JE NE COMPREND RIEN
DANS TON LANGAGE INTHELO !!!!

TU CONNAIS TRES BIEN LE GRECQUE OU L'HEBREUX,MAIS TU NE CONNAIS RIEN DE L'AUTEUR DE LA BIBLE.
TA T'IL DEJA PARLE ?
TA T'IL DEJA PARDONNER ????
TA T'IL DEJA LIBERE ????
TA T'IL DEJA GURRIE ????
TA T' DEJA SAUVE ????
TA T'IL DEJA DONNE LA NOUVELLE NAISSANCE ?????
TA T'IL DEJA BAPTISE DU ST ESPRIT ET DE FEU ????
AS TU RECU TA LANGUE DE FEU ??????
tA T'IL DEJA CONVAINCU DE PECHE ????

Libéré de quoi?
Guéri de quoi?

Meluccio, tu me sembles être enfermé dans la vision évangélique/pentecotiste du message du Christ, souvent éloigné de l'objectif initial du Seigneur.

voskeperan a écrit:

Tancrède a écrit:

--------
et les pleures et les grincements de dents c'est pour qui ?
----------------------
Pour les impies, c'est-à-dire, les juifs qui ont été massacré entre 66 1/2 et 70. Ils ont grincé des dents en masse. Jésus l'avait annoncé: ... mon sang retombera sur cette génération. Et le prix a été chèrement payé lorsqu'ils furent massacré par les romains.

Et pour les juifs qui n'ont pas le droit d'habiter dans la Jérusalem céleste. Cette ville a toujours été la ville des juifs et le fait de ne pas avoir droit à cette ville, avec le Christ situé à son centre, et un regret qui dure et qui dure. Ces juifs sont néanmoins au ciel. Ce qui est loin d'être un endroit terrible.

Je n'ai pas d'affaire à grincer des dents ni maintenant ni après ma mort physique. Je ne suis pas un juif qui a vécu au premier siècle et qui a rejeté le Christ.
Voir Jean... Il a habité parmi LES SIENS et le SIENS ne l'ont pas reçu.

Tancrède

il n'y a pas que les siens qui ne l'ont pas recu

31 Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
32 et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns
d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
33 et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : " Venez, les bénis de mon
Père : prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du
monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez
donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en
prison, et vous êtes venus à moi. "
37 Alors les justes lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné
à boire?
38 Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous
avons-nous vêtu?
39 Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à
vous? "
40 Et le Roi leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez
fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : " Allez-vous-en loin de moi,
les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne
m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas
vêtu; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité."
44 Alors eux aussi lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, ou avoir soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne vous
avons-nous pas assisté? "
45 Alors il leur répondra : "En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous ne
l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. "
46 Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle.


c'est toujours d'actualité ca

des pauvres il y en a toujours, des malades... aussi, des prisonniers pareil

les évités du regard c'est renier Christ

Waddle a écrit:

Libéré de quoi?
Guéri de quoi?

Du péché, tout simplement. Autrement dit la dette que toute créature doit au Créateur pour ne pas subir sa justice vengeresse.
Or, seul Christ peut payer à la place d'un homme car l'homme n'a aucun sou en poche.

voskeperan a écrit:

aborigènes, enfants soldats, avorté, etc etc

bon nombre d'âme qui ne peuvent avoir la parole du Christ entre les mains

que leur arrive-t-il après la mort?

Il faudrait être Dieu lui-même pour le savoir.
Cependant, il est bibliquement certain que si un aborigène (c'est-à-dire un païen donc un abominable) meurt en aborigène, alors sa destination est celle de la punition.

desquestions a écrit:

voskeperan a écrit:

aborigènes, enfants soldats, avorté, etc etc

bon nombre d'âme qui ne peuvent avoir la parole du Christ entre les mains

que leur arrive-t-il après la mort?

Il faudrait être Dieu lui-même pour le savoir.
Cependant, il est bibliquement certain que si un aborigène (c'est-à-dire un païen donc un abominable) meurt en aborigène, alors sa destination est celle de la punition.

Ce serait vraiment injuste, doit-on punir un sourd parce qu'il n'entend pas ? un aveugle parce qu'il ne voit pas ?

Bonjour florence_yvonne.
Je comprends ta réaction puisque dans le fond j'ai la même.
Cependant, si on parle Bible, tu as parfaitement résumé l'évangile : au paradis ceux qui ont des oreilles pour entendre, mais pour les autres...
Si tu trouves cela injuste, la Bible te rétorquera automatiquement : mais qui es-tu pour oser définir ce qui est bien et ce qui est mal ?
Seul Dieu peut... etc.
Exemple :

Romains 9:20  Mais plutôt, ô homme, qui es-tu, toi qui contestes avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?

desquestions a écrit:

Bonjour florence_yvonne.
Je comprends ta réaction puisque dans le fond j'ai la même.
Cependant, si on parle Bible, tu as parfaitement résumé l'évangile : au paradis ceux qui ont des oreilles pour entendre, mais pour les autres...
Si tu trouves cela injuste, la Bible te rétorquera automatiquement : mais qui es-tu pour oser définir ce qui est bien et ce qui est mal ?
Seul Dieu peut... etc.
Exemple :

Romains 9:20  Mais plutôt, ô homme, qui es-tu, toi qui contestes avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?

Je pense que si nous devons être jugés, ce sera en fonction de nos actes et non de notre croyance.

Puisque nous agissons en fonction de nos pensées, donc de nos croyances, juger les actes revient à juger ce que l'on croit.

desquestions a écrit:

Puisque nous agissons en fonction de nos pensées, donc de nos croyances, juger les actes revient à juger ce que l'on croit.

Parce que tes actes sont toujours en accord avec tes principes ?

florence_yvonne a écrit:

Parce que tes actes sont toujours en accord avec tes principes ?

Si je commets quelque chose, c'est parce que je tolère la pensée qui y pousse. Si cela m'était réellement insupportable, je ne le ferais pas.
Cependant, il est possible d'être superficiellement dégouté par ce que l'on fait.
Exemple : je suis alcoolique et je ne supporte plus cette cochonnerie.
En réalité, on est alcoolique parce qu'on aime l'alcool, point barre. Mais il est vrai qu'on puisse regretter ses mauvaises conséquences pour autant.
Cela n'enlève rien au fait que pour boire, il faut préalablement aimer boire. Et l'on aime une chose parce qu'on l'envisage, donc qu'on la pense, d'une certaine façon.
L'exemple choisi est pour ma part vécu.
Après, remplace le mot "alcool" par "chocolat" ou "sexe" ou "fric", ça revient au même.
Au final, mes actes sont forcément en accord avec mes pensées.
Si je veux faire régime alors que j'adore les rillettes, là il y a désaccord.
Mais à la première rechute, la pensée et l'acte se rejoignent clairement. C'est juste qu'on avait fait semblant d'être libre jusque là.

desquestions a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que tes actes sont toujours en accord avec tes principes ?

Si je commets quelque chose, c'est parce que je tolère la pensée qui y pousse. Si cela m'était réellement insupportable, je ne le ferais pas.
Cependant, il est possible d'être superficiellement dégouté par ce que l'on fait.
Exemple : je suis alcoolique et je ne supporte plus cette cochonnerie.
En réalité, on est alcoolique parce qu'on aime l'alcool, point barre. Mais il est vrai qu'on puisse regretter ses mauvaises conséquences pour autant.
Cela n'enlève rien au fait que pour boire, il faut préalablement aimer boire. Et l'on aime une chose parce qu'on l'envisage, donc qu'on la pense, d'une certaine façon.
L'exemple choisi est pour ma part vécu.
Après, remplace le mot "alcool" par "chocolat" ou "sexe" ou "fric", ça revient au même.
Au final, mes actes sont forcément en accord avec mes pensées.
Si je veux faire régime alors que j'adore les rillettes, là il y a désaccord.
Mais à la première rechute, la pensée et l'acte se rejoignent clairement. C'est juste qu'on avait fait semblant d'être libre jusque là.

To self-control est stupéfiant

Tu sais, il y a des milliers de cas pour illustrer le propos.
Prends le monde de l'armée.
En surface, leur discours consiste à dire en gros qu'ils ont envie de faire régner l'ordre ou de "pacifier" des zones géographiques.
Mais le principe même d'avoir envie de savoir se servir d'une arme à feu ou d'un char d'assaut prouve qu'ils ont plutôt envie de combattre pour le plaisir de combattre. Voire de tuer pour le plaisir de tuer. Nous en avons encore eu l'illustration avec les frappes américaines en Irak.
Ces actes éclairent ce qu'ils pensent au fond d'eux-mêmes et entrent en parfaite contradiction avec le discours officiel qui se révèle être un mensonge : faire régner l'ordre mais en semant le chaos et la terreur, pacifier mais en tuant des civils.
A côté de ça, il paraît que le self-control est une des qualités requises dans ce métier. Mouais.
Encore une fois, le simple fait de "s'amuser" à faire des simulations de combats est un acte qui prouve qu'on aime le combat et non la paix. Et par la même occasion, on sait ce que pensent réellement ceux qui s'amusent à cela de la paix elle-même : ils la méprisent au pire ou la trouve ennuyeuse au mieux.
Après, il est certain qu'une fois sur le "vrai" terrain, celui où on ne fait plus semblant, certains "réalisent" que la guerre est quelque chose d'horrible. Mais quasiment aucun ne contestera qu'une nation a besoin tout de même d'être dotée d'une armée (au moins dite "préventive").

Moi, je ne sais pas si la nouvelle est bonne, parce que je ne l'ai pas gouté

desquestions a écrit:

Du péché, tout simplement. Autrement dit la dette que toute créature doit au Créateur pour ne pas subir sa justice vengeresse.
Or, seul Christ peut payer à la place d'un homme car l'homme n'a aucun sou en poche.

Et quelle est la dette que toute créature doit au créateur?
Et pour quelle raison?

Attention à ne pas réciter simplement ce que dit la bible, sans en comprendre les implications profondes...

P.S: David, Abraham, etc..., ont vécu avant que Jésus vienne payé la dette. Ils sont donc condamnés?

desquestions a écrit:

voskeperan a écrit:

aborigènes, enfants soldats, avorté, etc etc

bon nombre d'âme qui ne peuvent avoir la parole du Christ entre les mains

que leur arrive-t-il après la mort?

Il faudrait être Dieu lui-même pour le savoir.
Cependant, il est bibliquement certain que si un aborigène (c'est-à-dire un païen donc un abominable) meurt en aborigène, alors sa destination est celle de la punition.

Non, même bibliquement, ce n'est pas si clair.
J'ai déjà traité le sujet ici sur mon blog:

http://waddle-chretien.over-blog.com/article-reflexion-sur-le-salut-des-paiens-48673623.html

florence_yvonne a écrit:

Ce serait vraiment injuste, doit-on punir un sourd parce qu'il n'entend pas ? un aveugle parce qu'il ne voit pas ?

desquestions a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que tes actes sont toujours en accord avec tes principes ?

Si je commets quelque chose, c'est parce que je tolère la pensée qui y pousse. Si cela m'était réellement insupportable, je ne le ferais pas.
Cependant, il est possible d'être superficiellement dégouté par ce que l'on fait.
Exemple : je suis alcoolique et je ne supporte plus cette cochonnerie.
En réalité, on est alcoolique parce qu'on aime l'alcool, point barre. Mais il est vrai qu'on puisse regretter ses mauvaises conséquences pour autant.
Cela n'enlève rien au fait que pour boire, il faut préalablement aimer boire. Et l'on aime une chose parce qu'on l'envisage, donc qu'on la pense, d'une certaine façon.
L'exemple choisi est pour ma part vécu.
Après, remplace le mot "alcool" par "chocolat" ou "sexe" ou "fric", ça revient au même.
Au final, mes actes sont forcément en accord avec mes pensées.
Si je veux faire régime alors que j'adore les rillettes, là il y a désaccord.
Mais à la première rechute, la pensée et l'acte se rejoignent clairement. C'est juste qu'on avait fait semblant d'être libre jusque là.

Pas d'accord. Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord.

Pour les actes en accord avec notre croyance, ce n'est pas vrai.

Quand Florence parle des nos actes, elle parle certainement de notre générosité, notre amour du prochain, notre facon de pratiquer la justice, de pardonner, etc...

Or tu peux pratiquer tout cela en croyant en Dieu, ou en étant athé, ou en étant musulman, ou en étant bouddhiste.

Raison pour laquelle, comme elle, je pense que ce sont nos actes au final qui nous jugeront et pas notre pensée.

C'est d'ailleurs, assez clairement le message de Jésus dans les béatitudes:
Il parle de ceux qui ont le coeur pur, qui souffrent pour la justice, qui sont miséricordieux, etc...
Cela n'a rien à voir avec des croyances.

Idem, dans Mathieu 25.33 (que je cite dans mon article), il parle de ceux qui sont allés donné à manger aux pauvres, ceux qui ont rendu visite aux prisonniers, etc..., en disant que le royaume des cieux leur appartient.