Rappel du premier message :

Avant de commencer je prononcerai l'invocation de Moise :
"Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent tous les mensonges du Coran et leur faux prophète Muhammad"
Faux-Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28

Il y a des cas où Muhammad a permis le mensonge et même menti.
Un hadith annonce la couleur du mensonge,il reste pardonnable si un muslim ment a quelqu'un d'autre,par contre s'il ment sur Muhammad ou contre...il gagne une place gratuite au cinéma l'enfer pour voir la session ''l'eau bouillante et vêtements de feu''.Voilà certes une astuce pour un billet gratos sans payer un centime de sa poche,mais faut pas abuser non-plus.

''J'ai entendu le Prophète dire: 'Qui dit ou raconte des mensonges contre moi,c'est n'est pas comme mentir ou dire des mensonges contre quelqu'un d'autre. Quiconque dit un mensonge contre moi intentionnellement certainement prendra place dans l'enfer''
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/023.sbt.html#002.023.378
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/003.sbt.html#001.003.106

Maintenant comment Muhammad utilisa le mensonge pour tuer ses ennemis,le cas du poète Ashraf est un exemple et c'est là une moral tordue et satanique que tout muslim doit suivre selon la 33.21.Il n'est pas étonnant de voir presque tous les jours les muslims mentir avec tous leurs dents,tant qu'il ne le fasse pas avec intention envers Muhammad et Allah,ce n'est pas un problème. C'est hallal.
''Le Messager d'Allah a dit: ''Qui est prêt à tuer Ashraf, qui a nuit à Allah et à Son messager?
Maslama se leva en disant:" O Apôtre d'Allah! Voulez-vous vraiment que je le tue?
Le Prophète a dit oui.
Maslama dit: 'Alors, permettez-moi de dire un mensonge pour y arriver.
Le Prophète a dit: ''Vous pouvez le dire...''
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/059.sbt.html#005.059.369

Dites-moi,est-ce là un homme de Dieu,quelqu'un qui permet la tromperie et le mensonge pour tuer une autre personne?

Citation :

Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

SPIRITANGEL a écrit:

[ Savez vous que le Musulman,qui ne sais pas que forniquer est un péché,n'a rien à craindre? ]

1 - C'est certain ca CESAR.....PARCE QUE EPOUSER UNE ENFANT DE 6 ANS N'EST PAS PECHE ET PAS FORNIQUER NON PLUS.......



[ Si on lui apprend que forniquer est interdit,et qu'il persiste,là,il ira en enfer....Et encore!!! ]

2 - ET ENCORE..... bien sure puisque les imams vont lui dire que c'est halal


[ Les seuls qui sont sur d'aller en Enfer,sont les "ASSOCIATEURS"! ,ceux qui attribuent à Dieu un fils! ]

3 - DONC.....a date il n'y aurait que les musulmans qui vont aller au ciel ?

4 - Parce que si tu n'est pas musulman tu vas en enfer


5 - PAROLES D'ALLAH LUI-MEME DANS LE TRES SAINT CORAN VERIDIQUE


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Monsieur SpiritDevil!Je vous annonce une nouvelle,qui va vous empêcher de dormir pendant plusieurs années!
La voici:

La Belle Sœur de l'ex Premier ministre Anglais Le sinistre Tony Blair,La célèbre journaliste du Sunday Times et du Daily Mail,Lauren Booth,c'est convertie à la religion de Mohammed,qui est l'Islam!E a ainsi quittée celle(satanique),de son beau Frère,qui n'est autre,que la votre!Avouez que c'est fort!

[[[ Monsieur SpiritDevil!Je vous annonce une nouvelle,qui va vous empêcher de dormir pendant plusieurs années!
La voici:

La Belle Sœur de l'ex Premier ministre Anglais Le sinistre Tony Blair,La célèbre journaliste du Sunday Times et du Daily Mail,Lauren Booth,c'est convertie à la religion de Mohammed,qui est l'Islam!E a ainsi quittée celle(satanique),de son beau Frère,qui n'est autre,que la votre!Avouez que c'est fort!]]



1 - Je l'ai TOUJOURS dis....que lorsqu'un musulman ne peut plus repliquer INTELLEGEMMENT.....

2 - IL SE MET A GRATTER LES FONDS DE POUBELLES POUR TROUVER DE QUOI SE METTRE SOUS LA DENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[[[ Monsieur SpiritDevil!Je vous annonce une nouvelle,qui va vous empêcher de dormir pendant plusieurs années!
La voici:

La Belle Sœur de l'ex Premier ministre Anglais Le sinistre Tony Blair,La célèbre journaliste du Sunday Times et du Daily Mail,Lauren Booth,c'est convertie à la religion de Mohammed,qui est l'Islam!E a ainsi quittée celle(satanique),de son beau Frère,qui n'est autre,que la votre!Avouez que c'est fort!]]



1 - Je l'ai TOUJOURS dis....que lorsqu'un musulman ne peut plus repliquer INTELLEGEMMENT.....

2 - IL SE MET A GRATTER LES FONDS DE POUBELLES POUR TROUVER DE QUOI SE METTRE SOUS LA DENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Vous trouvez que ce n'est qu'une idiote comme moi?Je vous plaint!Prenez de l'Atarax 100!

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[[[ Monsieur SpiritDevil!Je vous annonce une nouvelle,qui va vous empêcher de dormir pendant plusieurs années!
La voici:

La Belle Sœur de l'ex Premier ministre Anglais Le sinistre Tony Blair,La célèbre journaliste du Sunday Times et du Daily Mail,Lauren Booth,c'est convertie à la religion de Mohammed,qui est l'Islam!E a ainsi quittée celle(satanique),de son beau Frère,qui n'est autre,que la votre!Avouez que c'est fort!]]



1 - Je l'ai TOUJOURS dis....que lorsqu'un musulman ne peut plus repliquer INTELLEGEMMENT.....

2 - IL SE MET A GRATTER LES FONDS DE POUBELLES POUR TROUVER DE QUOI SE METTRE SOUS LA DENT


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Vous trouvez que ce n'est qu'une idiote comme moi?Je vous plaint!Prenez de l'Atarax 100!

1 - NATURELLEMENT


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SPIRITANGEL a écrit:

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[[[ Monsieur SpiritDevil!Je vous annonce une nouvelle,qui va vous empêcher de dormir pendant plusieurs années!
La voici:

La Belle Sœur de l'ex Premier ministre Anglais Le sinistre Tony Blair,La célèbre journaliste du Sunday Times et du Daily Mail,Lauren Booth,c'est convertie à la religion de Mohammed,qui est l'Islam!E a ainsi quittée celle(satanique),de son beau Frère,qui n'est autre,que la votre!Avouez que c'est fort!]]



1 - Je l'ai TOUJOURS dis....que lorsqu'un musulman ne peut plus repliquer INTELLEGEMMENT.....

2 - IL SE MET A GRATTER LES FONDS DE POUBELLES POUR TROUVER DE QUOI SE METTRE SOUS LA DENT


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Vous trouvez que ce n'est qu'une idiote comme moi?Je vous plaint!Prenez de l'Atarax 100!

1 - NATURELLEMENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Naturellement Quoi Voue en prenez ......... :regret:

Cesar a écrit:

Naturellement Quoi Voue en prenez ......... :regret:

Par la barbe du plus Noble des Prophètes, tu malmènes ton butin de guerre.
Prend exemple sur ce Noble Musulman.


Islam : Trop visible en France ? 2/3
envoyé par Uncle. - Regardez les dernières vidéos d'actu.

yacoub a écrit:

Cesar a écrit:

Naturellement Quoi Voue en prenez ......... :regret:

Par la barbe du plus Noble des Prophètes, tu malmènes ton butin de guerre.
Prend exemple sur ce Noble Musulman.


Islam : Trop visible en France ? 2/3
envoyé par Uncle. - Regardez les dernières vidéos d'actu.

Vous savez très bien que ce ne sont que des erreurs de frappes!Mais vous êtes tellement complexé,et sans arguments que vous vous accrochez avoir désespoir à un fil de toile d'araignée!

[ Vous savez très bien que ce ne sont que des erreurs de frappes!Mais vous êtes tellement complexé,et sans arguments que vous vous accrochez avoir désespoir à un fil de toile d'araignée! ]

1 - BON DE NOUVELLES EXCUSES ?

2 - Il y a un nouveau livre taqqiyatique de sortie ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ Vous savez très bien que ce ne sont que des erreurs de frappes!Mais vous êtes tellement complexé,et sans arguments que vous vous accrochez avoir désespoir à un fil de toile d'araignée! ]

1 - BON DE NOUVELLES EXCUSES ?

2 - Il y a un nouveau livre taqqiyatique de sortie ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est faible comme niveau!

Cesar a écrit:

C'est faible comme niveau!

Une image vaut mieux qu'un discours.

yacoub a écrit:

Cesar a écrit:

C'est faible comme niveau!

Une image vaut mieux qu'un discours.

ces images avaient été prises au temps de Mohammed?

Si ces images auraient été prises au temps de Mohammed, les personnes qui les auraient prises auraient été tués.

Man a écrit:

Si ces images auraient été prises au temps de Mohammed, les personnes qui les auraient prises auraient été tués.

Tu en sais quoi?ce que je remarque,en discutant avec des Chrétiens,c'est qu'à chaque fois qu'ils sont dans l'impossibilité de défendre leur foi,ils versent dans le mensonge,la diffamation et l'outrage.

Je t'ai mis au défi,d'apporter le nom d'un seul innocent,tué volontairement par les musulmans au temps du prophète Mohammed!Alors tu accepte ou pas?

Citation :

Je t'ai mis au défi,d'apporter le nom d'un seul innocent,tué volontairement par les musulmans au temps du prophète Mohammed!Alors tu accepte ou pas?

Arrête, ça en deviens presque ridicule.. Le nombre de hadith sahih qui je peux te pondre rien que sur ces critères tu n'en reviendrais pas..

Je ne fais qu'une constatation, et la réaction des musulmans lors des caricatures de Mohammed me donne raison.

Man a écrit:

Citation :

Je t'ai mis au défi,d'apporter le nom d'un seul innocent,tué volontairement par les musulmans au temps du prophète Mohammed!Alors tu accepte ou pas?

Arrête, ça en deviens presque ridicule.. Le nombre de hadith sahih qui je peux te pondre rien que sur ces critères tu n'en reviendrais pas..

Je ne fais qu'une constatation, et la réaction des musulmans lors des caricatures de Mohammed me donne raison.

Ne me pond rien du tout!Tu sais pourtant,que mes convictions et les hadiths(mensongers),font deux!
Pour que je te crois,donne moi,par exemple un fait historique,qui prouve que le prophète Mohammed avait assassiné avec sa propre épée ou par n'importe quoi,un homme ou une femme,parmi ceux qui le combattaient ouvertement avec des armes!

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Si ces images auraient été prises au temps de Mohammed, les personnes qui les auraient prises auraient été tués.

Tu en sais quoi?ce que je remarque,en discutant avec des Chrétiens,c'est qu'à chaque fois qu'ils sont dans l'impossibilité de défendre leur foi,ils versent dans le mensonge,la diffamation et l'outrage.

Je t'ai mis au défi,d'apporter le nom d'un seul innocent,tué volontairement par les musulmans au temps du prophète Mohammed!Alors tu accepte ou pas?

1- QUELLE PERTE DE TEMPS




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Citation :

Je t'ai mis au défi,d'apporter le nom d'un seul innocent,tué volontairement par les musulmans au temps du prophète Mohammed!Alors tu accepte ou pas?

Arrête, ça en deviens presque ridicule.. Le nombre de hadith sahih qui je peux te pondre rien que sur ces critères tu n'en reviendrais pas..

Je ne fais qu'une constatation, et la réaction des musulmans lors des caricatures de Mohammed me donne raison.

Ne me pond rien du tout!Tu sais pourtant,que mes convictions et les hadiths(mensongers),font deux!
Pour que je te crois,donne moi,par exemple un fait historique,qui prouve que le prophète Mohammed avait assassiné avec sa propre épée ou par n'importe quoi,un homme ou une femme,parmi ceux qui le combattaient ouvertement avec des armes!

Ah tu veux dire dans le Coran ? Le Coran est si pauvre en récit que tu risques peu de trouver ce genre de chose. Par contre, des versets appelant à la guerre et aux combats oui, donc , soit Mohammed a bel et bien suivi le Coran, et a fait la guerre, sinon ce n'est pas un bon musulman, soit Mohammed est très malin et n'a fait qu'apparaître ces exploits dans des hadiths.

Man je crois que tu fait parti de ceux cités dans ce verset avec de tel discours, car qui nous connait le mieux si ce n'est DIEU, les coeurs Man les coeurs, IL est connait, voici lis!!! :

."" C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).""

Pour cela le coeur est tomponé Man , plus de voie, plus de lumiere , que DIEU nous preserve de cela , prions MAN....

BNZ a écrit:

Man je crois que tu fait parti de ceux cités dans ce verset avec de tel discours, car qui nous connait le mieux si ce n'est DIEU, les coeurs Man les coeurs, IL est connait, voici lis!!! :

."" C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).""

Pour cela le coeur est tomponé Man , plus de voie, plus de lumiere , que DIEU nous preserve de cela , prions MAN....

1 - TRES BIEN DEFINI EN EFFET

2 - EST-CE .....CELA QUE VOUS APPELEZ UN ENSEIGNEMENT " SPIRITUEL " ?


3 - Celui qui a ecrit cela a vu venir les coups bravo


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

Man je crois que tu fait parti de ceux cités dans ce verset avec de tel discours, car qui nous connait le mieux si ce n'est DIEU, les coeurs Man les coeurs, IL est connait, voici lis!!! :

."" C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).""

Pour cela le coeur est tomponé Man , plus de voie, plus de lumiere , que DIEU nous preserve de cela , prions MAN....

1 - TRES BIEN DEFINI EN EFFET

2 - EST-CE .....CELA QUE VOUS APPELEZ UN ENSEIGNEMENT " SPIRITUEL " ?


3 - Celui qui a ecrit cela a vu venir les coups bravo


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Mais comment a t-il fait SPIRIT.. comment , un illétret, au fin fond du desert, taper autant de calcul,combattre ses ennemis, prier plusieurs heures par nuit et jour, etc...etc...
et trouver les mots just pour repondre a tous accusations, aux lois, aux questions des croiyant, etcc, comment tout cela ???? la journée fesait 24heurs comme aujourdui...

Dieu mon ami,et là on retombe sur nos pieds..

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

Man je crois que tu fait parti de ceux cités dans ce verset avec de tel discours, car qui nous connait le mieux si ce n'est DIEU, les coeurs Man les coeurs, IL est connait, voici lis!!! :

."" C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).""

Pour cela le coeur est tomponé Man , plus de voie, plus de lumiere , que DIEU nous preserve de cela , prions MAN....

1 - TRES BIEN DEFINI EN EFFET

2 - EST-CE .....CELA QUE VOUS APPELEZ UN ENSEIGNEMENT " SPIRITUEL " ?


3 - Celui qui a ecrit cela a vu venir les coups bravo


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Mais comment a t-il fait SPIRIT.. comment , un illétret, au fin fond du desert, taper autant de calcul,combattre ses ennemis, prier plusieurs heures par nuit et jour, etc...etc...
et trouver les mots just pour repondre a tous accusations, aux lois, aux questions des croiyant, etcc, comment tout cela ???? la journée fesait 24heurs comme aujourdui...

Dieu mon ami,et là on retombe sur nos pieds..

1 - CETTE REPONSE EST EVIDENTE

2 - Ceci a ete insere dans le coran lors des abrogations d' OMAR

3 - Et voila...ni vu , ni connu , un passe-passe quoi !

4 - Car c'est un message du deuxieme dieu-allah....et non du premier

5 - Car le premier aurait suggere de l'egorger tout simplement


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BNZ a écrit:

Mais comment a t-il fait SPIRIT.. comment , un illétret, au fin fond du desert, taper autant de calcul,combattre ses ennemis, prier plusieurs heures par nuit et jour, etc...etc...
et trouver les mots just pour repondre a tous accusations, aux lois, aux questions des croiyant, etcc, comment tout cela ???? la journée fesait 24heurs comme aujourdui...

Dieu mon ami,et là on retombe sur nos pieds..

Mahomet illettré c'est une légende pour mieux faire croire
que le saint coran est Parole d'Allah

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - TRES BIEN DEFINI EN EFFET

2 - EST-CE .....CELA QUE VOUS APPELEZ UN ENSEIGNEMENT " SPIRITUEL " ?


3 - Celui qui a ecrit cela a vu venir les coups bravo


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Mais comment a t-il fait SPIRIT.. comment , un illétret, au fin fond du desert, taper autant de calcul,combattre ses ennemis, prier plusieurs heures par nuit et jour, etc...etc...
et trouver les mots just pour repondre a tous accusations, aux lois, aux questions des croiyant, etcc, comment tout cela ???? la journée fesait 24heurs comme aujourdui...

Dieu mon ami,et là on retombe sur nos pieds..

1 - CETTE REPONSE EST EVIDENTE

2 - Ceci a ete insere dans le coran lors des abrogations d' OMAR

3 - Et voila...ni vu , ni connu , un passe-passe quoi !

4 - Car c'est un message du deuxieme dieu-allah....et non du premier

5 - Car le premier aurait suggere de l'egorger tout simplement


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu vois tu commence a supposé , peut etre que.., cela tien pas comme argument SPERIT...
Omar etait l'ennemi numero 1 du prophete , pire que n'importe quel ennemi, puis touché par la virité
il aurrai donné sa vie pour le prophete, un vrai compagnons, un fideles qui craignait DIEU, a en pleurer , personne ne peut se comparer a cet Homme mon ami...
donc non tu as faux.. c'est pas ça.. ouvre les yeux, et le coeur...

regarde ce que dit DIEU du prophete lui meme :


43. ""C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !""

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

Mais comment a t-il fait SPIRIT.. comment , un illétret, au fin fond du desert, taper autant de calcul,combattre ses ennemis, prier plusieurs heures par nuit et jour, etc...etc...
et trouver les mots just pour repondre a tous accusations, aux lois, aux questions des croiyant, etcc, comment tout cela ???? la journée fesait 24heurs comme aujourdui...

Dieu mon ami,et là on retombe sur nos pieds..

1 - CETTE REPONSE EST EVIDENTE

2 - Ceci a ete insere dans le coran lors des abrogations d' OMAR

3 - Et voila...ni vu , ni connu , un passe-passe quoi !

4 - Car c'est un message du deuxieme dieu-allah....et non du premier

5 - Car le premier aurait suggere de l'egorger tout simplement


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu vois tu commence a supposé , peut etre que.., cela tien pas comme argument SPERIT...
Omar etait l'ennemi numero 1 du prophete , pire que n'importe quel ennemi, puis touché par la virité
il aurrai donné sa vie pour le prophete, un vrai compagnons, un fideles qui craignait DIEU, a en pleurer , personne ne peut se comparer a cet Homme mon ami...
donc non tu as faux.. c'est pas ça.. ouvre les yeux, et le coeur...

regarde ce que dit DIEU du prophete lui meme :


43. ""C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !""

1 - Ce que tu cites ici aurait pu etre ecrit par un simple homme

2 - Moi j'en vois pas la difference

3 - Mais comme je l'ai deja dit il faut regarder le tout et non chacune des peices d'un tout

4 - Lorsque tu conduis ta voiture....tu ne te guides pas avec des oeilleres

5 - Tu as les yeux autant devant toi que dans tes retroviseurs

6 - SINON TU PEUX AVOIR DE MECHANTES SURPRISES ! ! !

7 - C'est la meme chose pour une religion....

8 - QUELQUES bons principes n'en fait pas UNE RELIGION DIVINE

9 - Comme je l'ai deja dis a plusieurs reprises

10 - SI tu as un seul anneau de ta chaine qui est defectueuse

11 - TA chaine est INUTILE ......

12 - MAIS....si tu ne vois pas les dommages que d'autres voient

13 - Tu t'en sers a tes risques et perils

14 - Mais tu n'as pas a oubliger personne a te suivre

15 - Moi je vois plusieurs incoherences dans ta religion

16 - ET j'en ai trouvees dans TOUTES les religion

17 - NON seulement en l'islam....mais TOUTES ...A DATE

18 - Je suivrais une des philosophies orientales ...SI......je n'aurais pas la aussi trouve des incoherences [ et meme parfois flagrantes ]

19 - Comme je l'ai dis...je part avec le principe que tout doit etre logique

20 - Car la logique c'est DIEU qui nous l'a donne

21 - Tandis que la FOI....c'est une creation humaine

22 - DONC.....necessairement tout ce qui passe devant mes yeux
va etre filtre par ma logique

23 - Par contre les religions vont se sevir de la FOI pour vous convaincre des dogmes NON prouvables LOGIQUEMENT

24 - DONC dans ma tete a moi ...il est normal que je me serve de ma logique AVANT TOUT
25 - ET SI.....c'est logique....il n'y a AUCUNE RAISON d'utiliser le mot " FOI "

26 - ET c'est ce que je veux de mon DIEU A MOI....qu'il soit LOGIQUE .

27 - PARCE QUE C'EST AVEC CE QU'IL MA DONNE [ L'INTELLIGENCE] QU'IL S'ATTEND QUE JE LE RETROUVE....PAR LA LOGIQUE ET NON PAR LA FOI

28 - ET TOI.....tu me demandes de " croire en " d'avoir la foi en "......

29 - Parce que " c'est ecrit " dans les livres saints

30 - ET au surplus....ces memes livres saints sont falsifies

31 - DESOLE.....mais mon intelligence me dit que non.....il me dit sers toi de ta logique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - CETTE REPONSE EST EVIDENTE

2 - Ceci a ete insere dans le coran lors des abrogations d' OMAR

3 - Et voila...ni vu , ni connu , un passe-passe quoi !

4 - Car c'est un message du deuxieme dieu-allah....et non du premier

5 - Car le premier aurait suggere de l'egorger tout simplement


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu vois tu commence a supposé , peut etre que.., cela tien pas comme argument SPERIT...
Omar etait l'ennemi numero 1 du prophete , pire que n'importe quel ennemi, puis touché par la virité
il aurrai donné sa vie pour le prophete, un vrai compagnons, un fideles qui craignait DIEU, a en pleurer , personne ne peut se comparer a cet Homme mon ami...
donc non tu as faux.. c'est pas ça.. ouvre les yeux, et le coeur...

regarde ce que dit DIEU du prophete lui meme :


43. ""C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !""

1 - Ce que tu cites ici aurait pu etre ecrit par un simple homme

2 - Moi j'en vois pas la difference

3 - Mais comme je l'ai deja dit il faut regarder le tout et non chacune des peices d'un tout

4 - Lorsque tu conduis ta voiture....tu ne te guides pas avec des oeilleres

5 - Tu as les yeux autant devant toi que dans tes retroviseurs

6 - SINON TU PEUX AVOIR DE MECHANTES SURPRISES ! ! !

7 - C'est la meme chose pour une religion....

8 - QUELQUES bons principes n'en fait pas UNE RELIGION DIVINE

9 - Comme je l'ai deja dis a plusieurs reprises

10 - SI tu as un seul anneau de ta chaine qui est defectueuse

11 - TA chaine est INUTILE ......

12 - MAIS....si tu ne vois pas les dommages que d'autres voient

13 - Tu t'en sers a tes risques et perils

14 - Mais tu n'as pas a oubliger personne a te suivre

15 - Moi je vois plusieurs incoherences dans ta religion

16 - ET j'en ai trouvees dans TOUTES les religion

17 - NON seulement en l'islam....mais TOUTES ...A DATE

18 - Je suivrais une des philosophies orientales ...SI......je n'aurais pas la aussi trouve des incoherences [ et meme parfois flagrantes ]

19 - Comme je l'ai dis...je part avec le principe que tout doit etre logique

20 - Car la logique c'est DIEU qui nous l'a donne

21 - Tandis que la FOI....c'est une creation humaine

22 - DONC.....necessairement tout ce qui passe devant mes yeux
va etre filtre par ma logique

23 - Par contre les religions vont se sevir de la FOI pour vous convaincre des dogmes NON prouvables LOGIQUEMENT

24 - DONC dans ma tete a moi ...il est normal que je me serve de ma logique AVANT TOUT
25 - ET SI.....c'est logique....il n'y a AUCUNE RAISON d'utiliser le mot " FOI "

26 - ET c'est ce que je veux de mon DIEU A MOI....qu'il soit LOGIQUE .

27 - PARCE QUE C'EST AVEC CE QU'IL MA DONNE [ L'INTELLIGENCE] QU'IL S'ATTEND QUE JE LE RETROUVE....PAR LA LOGIQUE ET NON PAR LA FOI

28 - ET TOI.....tu me demandes de " croire en " d'avoir la foi en "......

29 - Parce que " c'est ecrit " dans les livres saints

30 - ET au surplus....ces memes livres saints sont falsifies

31 - DESOLE.....mais mon intelligence me dit que non.....il me dit sers toi de ta logique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je suis tout a fait d'accord avec toi , Dieu nous pousse a reflichir , a une certaine logique avant de croire betemant ,Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .
Cependant , il est indigne pour un musulman , porteur du message universel , d'avoir une telle attitude, alors qu'il lis dans le livre de son Seigneur :

"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Dieu, et implore le pardon pour ton péché" Coran 47.19

"Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs cœurs s'y soumettent en toute humilité." Coran 22.54
C'est donc le savoir d'abord , ensuite vient la foi découlant de ce savoir raisonné ; puis la soumission à Dieu qui vient alors en connaissance de cause.

le Prophète - sur lui la grâce et la paix - a dit : " Trois catégories de personnes ne rendront pas compte de leurs actes [à Allâh], l'enfant avant sa puberté, le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison, et l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé. " Rapporté par Ahmad, Abû Dâwûd et at-Tirmidhî
Le point commun entre ces trois est qu'ils sont incapables de réfléchir et construire un raisonnement logique , c'est pour cette raison qu'ils ne seront pas jugés pour leurs actes, ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique .


Nous lisons aussi dans le Coran des dizaines de versets dénonçant avec force ceux qui basent leurs croyances sur de simples conjectures , et sont considérés ignorants , voire insensés :

"Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". Coran 2 111.
Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Coran 21.24

"Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. Coran 53.23

"Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Coran 3.66

C'est ainsi que doit être engagée toute réflexion concernant les questions de foi , La connaissance de l'existence de Dieu et de la sincérité des prophètes est une chose qui doit être basée sur des preuves logiques et tangibles et non pas sur de simples conjectures, le cœur est important , mais la raison passe avant , ce n'est qu'après avoir établi une croyance de manière solide que notre cœur peut s'y adonner .

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

Tu vois tu commence a supposé , peut etre que.., cela tien pas comme argument SPERIT...
Omar etait l'ennemi numero 1 du prophete , pire que n'importe quel ennemi, puis touché par la virité
il aurrai donné sa vie pour le prophete, un vrai compagnons, un fideles qui craignait DIEU, a en pleurer , personne ne peut se comparer a cet Homme mon ami...
donc non tu as faux.. c'est pas ça.. ouvre les yeux, et le coeur...

regarde ce que dit DIEU du prophete lui meme :


43. ""C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !""

1 - Ce que tu cites ici aurait pu etre ecrit par un simple homme

2 - Moi j'en vois pas la difference

3 - Mais comme je l'ai deja dit il faut regarder le tout et non chacune des peices d'un tout

4 - Lorsque tu conduis ta voiture....tu ne te guides pas avec des oeilleres

5 - Tu as les yeux autant devant toi que dans tes retroviseurs

6 - SINON TU PEUX AVOIR DE MECHANTES SURPRISES ! ! !

7 - C'est la meme chose pour une religion....

8 - QUELQUES bons principes n'en fait pas UNE RELIGION DIVINE

9 - Comme je l'ai deja dis a plusieurs reprises

10 - SI tu as un seul anneau de ta chaine qui est defectueuse

11 - TA chaine est INUTILE ......

12 - MAIS....si tu ne vois pas les dommages que d'autres voient

13 - Tu t'en sers a tes risques et perils

14 - Mais tu n'as pas a oubliger personne a te suivre

15 - Moi je vois plusieurs incoherences dans ta religion

16 - ET j'en ai trouvees dans TOUTES les religion

17 - NON seulement en l'islam....mais TOUTES ...A DATE

18 - Je suivrais une des philosophies orientales ...SI......je n'aurais pas la aussi trouve des incoherences [ et meme parfois flagrantes ]

19 - Comme je l'ai dis...je part avec le principe que tout doit etre logique

20 - Car la logique c'est DIEU qui nous l'a donne

21 - Tandis que la FOI....c'est une creation humaine

22 - DONC.....necessairement tout ce qui passe devant mes yeux
va etre filtre par ma logique

23 - Par contre les religions vont se sevir de la FOI pour vous convaincre des dogmes NON prouvables LOGIQUEMENT

24 - DONC dans ma tete a moi ...il est normal que je me serve de ma logique AVANT TOUT
25 - ET SI.....c'est logique....il n'y a AUCUNE RAISON d'utiliser le mot " FOI "

26 - ET c'est ce que je veux de mon DIEU A MOI....qu'il soit LOGIQUE .

27 - PARCE QUE C'EST AVEC CE QU'IL MA DONNE [ L'INTELLIGENCE] QU'IL S'ATTEND QUE JE LE RETROUVE....PAR LA LOGIQUE ET NON PAR LA FOI

28 - ET TOI.....tu me demandes de " croire en " d'avoir la foi en "......

29 - Parce que " c'est ecrit " dans les livres saints

30 - ET au surplus....ces memes livres saints sont falsifies

31 - DESOLE.....mais mon intelligence me dit que non.....il me dit sers toi de ta logique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je suis tout a fait d'accord avec toi , Dieu nous pousse a reflichir , a une certaine logique avant de croire betemant ,Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .
Cependant , il est indigne pour un musulman , porteur du message universel , d'avoir une telle attitude, alors qu'il lis dans le livre de son Seigneur :

"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Dieu, et implore le pardon pour ton péché" Coran 47.19

"Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs cœurs s'y soumettent en toute humilité." Coran 22.54
C'est donc le savoir d'abord , ensuite vient la foi découlant de ce savoir raisonné ; puis la soumission à Dieu qui vient alors en connaissance de cause.

le Prophète - sur lui la grâce et la paix - a dit : " Trois catégories de personnes ne rendront pas compte de leurs actes [à Allâh], l'enfant avant sa puberté, le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison, et l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé. " Rapporté par Ahmad, Abû Dâwûd et at-Tirmidhî
Le point commun entre ces trois est qu'ils sont incapables de réfléchir et construire un raisonnement logique , c'est pour cette raison qu'ils ne seront pas jugés pour leurs actes, ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique .


Nous lisons aussi dans le Coran des dizaines de versets dénonçant avec force ceux qui basent leurs croyances sur de simples conjectures , et sont considérés ignorants , voire insensés :

"Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". Coran 2 111.
Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Coran 21.24

"Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. Coran 53.23

"Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Coran 3.66

C'est ainsi que doit être engagée toute réflexion concernant les questions de foi , La connaissance de l'existence de Dieu et de la sincérité des prophètes est une chose qui doit être basée sur des preuves logiques et tangibles et non pas sur de simples conjectures, le cœur est important , mais la raison passe avant , ce n'est qu'après avoir établi une croyance de manière solide que notre cœur peut s'y adonner .

1 - Dans tout le texte dont tu as ecrit......

2 - Je suis a 100 % d'accord avec toi..

3 - Dans le fond...les autres religions font de meme

4 - Car les chretiens AUSSI demande que tu ais la FOI

5 - ET cette FOI..c'est DIEU qui te la donne [ dans la religion chretienne ] .

6 - TOI tu me dis que la FOI vient avec la connaissance du livre et la croyance au coran

7 - Je trouve cette approche totalement logique ....

8 - DONC...cela revient a dire que nous n'avons pas TOUS la meme logique

9 - Nous n'avons pas le meme point de vue de ce que
chacun de nous experimentons de la vie...

10 - Et je pense que la DIFFERENCE entre chacun de nous
depend de plusieurs facteurs

11 - SOIT : - l'education des parents - le milieu de vie - l'education scolaire - les lectures personnelles - les recherches personnelles - les epreuves de notre vie - les echanges entre amis et autres rencontres - les medias - etc .

12 - PERSONNE AU MONDE.....n'a recu les memes informations durant sa vie

13 - DONC ....IL SERAIT DANGEREUX DE LES COMPARER LOGIQUEMENT

14 - Pour essayer de savoir POURQUOI L'AUTRE ne pense pas comme moi.

15 - La logistique de chaque intelligence de chaque humain sur la terre est PERSONNELLE A LUI .

16 - C'est ce que je crois......

17 - Parcontre....nous sommes assez evolues pour en parler pacifiquement

18 - Contrairement au passe ou on t'oubligais a croire de force.....

19 - HUMMMM enfin .....presque tout le monde a evolue

20 - Il faut vivre AVEC le present et non AVEC le passe......

21 - L'intelligence des hommes a EVOLUEE ELLE AUSSI avec le temps

22 - JE SUIS CONVAINCU DE CELA....on n'a qu'a lire l'histoire passee pour s'apercevoir de l'illogisme des actions passees - l'inquisition - les guerres de relgions - et j'en passe


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Ce que tu cites ici aurait pu etre ecrit par un simple homme

2 - Moi j'en vois pas la difference

3 - Mais comme je l'ai deja dit il faut regarder le tout et non chacune des peices d'un tout

4 - Lorsque tu conduis ta voiture....tu ne te guides pas avec des oeilleres

5 - Tu as les yeux autant devant toi que dans tes retroviseurs

6 - SINON TU PEUX AVOIR DE MECHANTES SURPRISES ! ! !

7 - C'est la meme chose pour une religion....

8 - QUELQUES bons principes n'en fait pas UNE RELIGION DIVINE

9 - Comme je l'ai deja dis a plusieurs reprises

10 - SI tu as un seul anneau de ta chaine qui est defectueuse

11 - TA chaine est INUTILE ......

12 - MAIS....si tu ne vois pas les dommages que d'autres voient

13 - Tu t'en sers a tes risques et perils

14 - Mais tu n'as pas a oubliger personne a te suivre

15 - Moi je vois plusieurs incoherences dans ta religion

16 - ET j'en ai trouvees dans TOUTES les religion

17 - NON seulement en l'islam....mais TOUTES ...A DATE

18 - Je suivrais une des philosophies orientales ...SI......je n'aurais pas la aussi trouve des incoherences [ et meme parfois flagrantes ]

19 - Comme je l'ai dis...je part avec le principe que tout doit etre logique

20 - Car la logique c'est DIEU qui nous l'a donne

21 - Tandis que la FOI....c'est une creation humaine

22 - DONC.....necessairement tout ce qui passe devant mes yeux
va etre filtre par ma logique

23 - Par contre les religions vont se sevir de la FOI pour vous convaincre des dogmes NON prouvables LOGIQUEMENT

24 - DONC dans ma tete a moi ...il est normal que je me serve de ma logique AVANT TOUT
25 - ET SI.....c'est logique....il n'y a AUCUNE RAISON d'utiliser le mot " FOI "

26 - ET c'est ce que je veux de mon DIEU A MOI....qu'il soit LOGIQUE .

27 - PARCE QUE C'EST AVEC CE QU'IL MA DONNE [ L'INTELLIGENCE] QU'IL S'ATTEND QUE JE LE RETROUVE....PAR LA LOGIQUE ET NON PAR LA FOI

28 - ET TOI.....tu me demandes de " croire en " d'avoir la foi en "......

29 - Parce que " c'est ecrit " dans les livres saints

30 - ET au surplus....ces memes livres saints sont falsifies

31 - DESOLE.....mais mon intelligence me dit que non.....il me dit sers toi de ta logique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je suis tout a fait d'accord avec toi , Dieu nous pousse a reflichir , a une certaine logique avant de croire betemant ,Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .
Cependant , il est indigne pour un musulman , porteur du message universel , d'avoir une telle attitude, alors qu'il lis dans le livre de son Seigneur :

"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Dieu, et implore le pardon pour ton péché" Coran 47.19

"Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs cœurs s'y soumettent en toute humilité." Coran 22.54
C'est donc le savoir d'abord , ensuite vient la foi découlant de ce savoir raisonné ; puis la soumission à Dieu qui vient alors en connaissance de cause.

le Prophète - sur lui la grâce et la paix - a dit : " Trois catégories de personnes ne rendront pas compte de leurs actes [à Allâh], l'enfant avant sa puberté, le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison, et l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé. " Rapporté par Ahmad, Abû Dâwûd et at-Tirmidhî
Le point commun entre ces trois est qu'ils sont incapables de réfléchir et construire un raisonnement logique , c'est pour cette raison qu'ils ne seront pas jugés pour leurs actes, ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique .


Nous lisons aussi dans le Coran des dizaines de versets dénonçant avec force ceux qui basent leurs croyances sur de simples conjectures , et sont considérés ignorants , voire insensés :

"Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". Coran 2 111.
Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Coran 21.24

"Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. Coran 53.23

"Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Coran 3.66

C'est ainsi que doit être engagée toute réflexion concernant les questions de foi , La connaissance de l'existence de Dieu et de la sincérité des prophètes est une chose qui doit être basée sur des preuves logiques et tangibles et non pas sur de simples conjectures, le cœur est important , mais la raison passe avant , ce n'est qu'après avoir établi une croyance de manière solide que notre cœur peut s'y adonner .

1 - Dans tout le texte dont tu as ecrit......

2 - Je suis a 100 % d'accord avec toi..

3 - Dans le fond...les autres religions font de meme

4 - Car les chretiens AUSSI demande que tu ais la FOI

5 - ET cette FOI..c'est DIEU qui te la donne [ dans la religion chretienne ] .

6 - TOI tu me dis que la FOI vient avec la connaissance du livre et la croyance au coran

7 - Je trouve cette approche totalement logique ....

8 - DONC...cela revient a dire que nous n'avons pas TOUS la meme logique

9 - Nous n'avons pas le meme point de vue de ce que
chacun de nous experimentons de la vie...

10 - Et je pense que la DIFFERENCE entre chacun de nous
depend de plusieurs facteurs

11 - SOIT : - l'education des parents - le milieu de vie - l'education scolaire - les lectures personnelles - les recherches personnelles - les epreuves de notre vie - les echanges entre amis et autres rencontres - les medias - etc .

12 - PERSONNE AU MONDE.....n'a recu les memes informations durant sa vie

13 - DONC ....IL SERAIT DANGEREUX DE LES COMPARER LOGIQUEMENT

14 - Pour essayer de savoir POURQUOI L'AUTRE ne pense pas comme moi.

15 - La logistique de chaque intelligence de chaque humain sur la terre est PERSONNELLE A LUI .

16 - C'est ce que je crois......

17 - Parcontre....nous sommes assez evolues pour en parler pacifiquement

18 - Contrairement au passe ou on t'oubligais a croire de force.....

19 - HUMMMM enfin .....presque tout le monde a evolue

20 - Il faut vivre AVEC le present et non AVEC le passe......

21 - L'intelligence des hommes a EVOLUEE ELLE AUSSI avec le temps

22 - JE SUIS CONVAINCU DE CELA....on n'a qu'a lire l'histoire passee pour s'apercevoir de l'illogisme des actions passees - l'inquisition - les guerres de relgions - et j'en passe


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Certains affirment que, si Dieu existait, Il aurait fait en sorte que les preuves soient suffisantes pour que tout le monde croit qu'Il existe, cet argument ressemble de très prés à l'argument formulé par les incroyants depuis l'aube des temps, la réponse dans le Coran:

"Ceux qui ont associé diront : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit." Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
. Dis : "L'argument décisif appartient à Dieu. S'Il avait voulu certainement Il vous aurait tous guidés.(sur le droit chemin).""

Dieu a décidé par Sa sagesse et Sa volonté que l'homme soit un être libre, libre de croire ou de ne pas croire , il l'a doté de raison afin qu'il puisse discerner le vrai du faux .
Dieu a exposé suffisamment de preuves sur son existence et sa grandeur ainsi que la sincérité de son prophète , s'il existe des personnes qui n'y croient pas , ce n'est pas parce que les preuves n'existent pas mais parce que ces mêmes personnes ont voilé leurs yeux devant la vérité manifeste .


La foi ne se résume pas à croire en Dieu

Pour finir , le mot foi employé, se limite pas à l'existence de Dieu , le croyant est celui qui croit en Dieu , Ses messagers envoyés , Ses livres révélés ( le Coran , torah ( dans sa forme originale), évangiles ( dans sa forme originale) ,les psaumes ( dans leur forme originale)...), Ses anges, le destin , et l'au delà ( enfer, paradis , résurrection...) , l' invitant à méditer sur la vérité du message des prophètes envoyés par Dieu et à ce qu'Allah a révélé dans le Coran Dieu dit :

""La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Priere et d'acquitter de l'Aumone. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !"""

CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :



[ Certains affirment que, si Dieu existait, Il aurait fait en sorte que les preuves soient suffisantes pour que tout le monde croit qu'Il existe, cet argument ressemble de très prés à l'argument formulé par les incroyants depuis l'aube des temps, la réponse dans le Coran: ]

1 - Dans le coran oui , mais ce n'est qu'UNE reponse parmis plusieurs

[ "Ceux qui ont associé diront ]

2A - Pourquoi faut-il que cette reponse soit ASSOCIE A : " ASSOCIE " ?


[ : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit." Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) ]

[ jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur.]

2B - Je pensais que nous etions LIBRE ? si oui...pourquoi punir ?


[ Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
. Dis : "L'argument décisif appartient à Dieu. S'Il avait voulu certainement Il vous aurait tous guidés.(sur le droit chemin)."" ]

3 - Pourquoi est-ce que ALLAH ne s'en prend qu' AUX TRINITAIRES ?

4 - ALORS que les chretiens qui ne sont PAS trinitaires sont laisses de cote ?

[ Dieu a décidé par Sa sagesse et Sa volonté que l'homme soit un être libre, libre de croire ou de ne pas croire , il l'a doté de raison afin qu'il puisse discerner le vrai du faux .]

5 - Nous sommes d'accord jusque LA ! ]

[ Dieu a exposé suffisamment de preuves sur son existence et sa grandeur ]

6 - DIEU n'a PAS expose de preuves . il n'a fait que creer


[ ainsi que la sincérité de son prophète ]

7 - A chaque religion ses prophetes et ses croyances

8 - Tu ne peux IMPUTER cette sincerite de la part de DIEU qu'a TON DIEU A TOI SOIT : ALLAH

9 - De la facon que tu t'exprimes...tout le monde de la planete doit te croire car tu dis que ce DIEU est le DIEU de TOUS.....

10 - Par contre c'est JUSTEMENT a chacun de nous a en faire la verite et non a toi de l'imposer...juste parce que tu crois dure comme fer que tu as RAISON ????????


[ , s'il existe des personnes qui n'y croient pas , ce n'est pas parce que les preuves n'existent pas mais parce que ces mêmes personnes ont voilé leurs yeux devant la vérité manifeste . ]

11 - ET les autres religions disent la meme chose de TOI

12 - ALORS .." HONNETEMENT QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ?


[ La foi ne se résume pas à croire en Dieu ]

13 - MOI..je crois en DIEU..pourtant je n'ai PAS "LA FOI " ! ! !

[ Pour finir , le mot foi employé, se limite pas à l'existence de Dieu , le croyant est celui :
-- qui croit en Dieu-----
-- , Ses messagers envoyés-----
-- , Ses livres révélés ( le Coran , torah ( dans sa forme originale), évangiles ( dans sa forme originale) ,les psaumes ( dans leur forme originale)...),----
-- Ses anges,-----
-- le destin ,------
-- et l'au delà ( enfer, paradis , résurrection...) ,--------
-- l' invitant à méditer sur la vérité du message des prophètes envoyés par Dieu et à ce qu'Allah a révélé dans le Coran Dieu dit : ]


14 - CE sont des DOGMES CORANIQUES ET NON DIVINES

15 - IL y a une grande difference entre les deux

[ ""La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Priere et d'acquitter de l'Aumone. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !""".]

16 - Ce genre de voeux pieux se retrouvent dans toutes les religions du monde

17 - Donc rien de nouveau la-dedans .

18 - DONC....IL m'appartient de juger LOGIQUEMENT si ces notions islamique me conviennent
19 - ET...SI.....je n'en suis pas convaincu.....
20 - Cela ne veut pas dire que j'irai en enfer car toutes les religions du monde nous avertissent du meme chatiment SI l'on n'adhere PAS a leur dogmes.

21 - La reponse finale m'appartient personnellement et ne devrait PAS etre influencer de l'exterieur

22 - SINON.... cela voudrait dire que j'y suis OUBLIGE sous peine de........????????



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

Pour finir , le mot foi employé, se limite pas à l'existence de Dieu , le croyant est celui qui croit en Dieu , Ses messagers envoyés , Ses livres révélés ( le Coran , torah ( dans sa forme originale), évangiles ( dans sa forme originale) ,les psaumes ( dans leur forme originale)...)

Je précise, les termes "dans sa forme originale" qu'il rajoute entre parenthèse ne sont pas présent dans le Coran. Encore une fois, une falsification de texte évidente, sans preuves. Aucun musulman n'est capable de prouver l'existence de ces Ecrits disparus.

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :
[ Certains affirment que, si Dieu existait, Il aurait fait en sorte que les preuves soient suffisantes pour que tout le monde croit qu'Il existe, cet argument ressemble de très prés à l'argument formulé par les incroyants depuis l'aube des temps, la réponse dans le Coran: ]

1 - Dans le coran oui , mais ce n'est qu'UNE reponse parmis plusieurs
[ "Ceux qui ont associé diront ]
2A - Pourquoi faut-il que cette reponse soit ASSOCIE A : " ASSOCIE " ?
[ : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit." Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) ]
[ jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur.]
2B - Je pensais que nous etions LIBRE ? si oui...pourquoi punir ? [ Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
. Dis : "L'argument décisif appartient à Dieu. S'Il avait voulu certainement Il vous aurait tous guidés.(sur le droit chemin)."" ]

3 - Pourquoi est-ce que ALLAH ne s'en prend qu' AUX TRINITAIRES ?4 - ALORS que les chretiens qui ne sont PAS trinitaires sont laisses de cote ?

[ Dieu a décidé par Sa sagesse et Sa volonté que l'homme soit un être libre, libre de croire ou de ne pas croire , il l'a doté de raison afin qu'il puisse discerner le vrai du faux .]
5 - Nous sommes d'accord jusque LA ! ]
[ Dieu a exposé suffisamment de preuves sur son existence et sa grandeur ]

6 - DIEU n'a PAS expose de preuves . il n'a fait que creer
[ ainsi que la sincérité de son prophète ]
7 - A chaque religion ses prophetes et ses croyances
8 - Tu ne peux IMPUTER cette sincerite de la part de DIEU qu'a TON DIEU A TOI SOIT : ALLAH 9 - De la facon que tu t'exprimes...tout le monde de la planete doit te croire car tu dis que ce DIEU est le DIEU de TOUS.....

10 - Par contre c'est JUSTEMENT a chacun de nous a en faire la verite et non a toi de l'imposer...juste parce que tu crois dure comme fer que tu as RAISON ????????
[ , s'il existe des personnes qui n'y croient pas , ce n'est pas parce que les preuves n'existentpas mais parce que ces mêmes personnes ont voilé leurs yeux devant la vérité manifeste . ]

11 - ET les autres religions disent la meme chose de TOI
12 - ALORS .." HONNETEMENT QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ?
[ La foi ne se résume pas à croire en Dieu ]
13 - MOI..je crois en DIEU..pourtant je n'ai PAS "LA FOI " ! ! !

[ Pour finir , le mot foi employé, se limite pas à l'existence de Dieu , le croyant est celui :
-- qui croit en Dieu-----
-- , Ses messagers envoyés-----
-- , Ses livres révélés ( le Coran , torah ( dans sa forme originale), évangiles ( dans sa forme originale) ,les psaumes ( dans leur forme originale)...),----
-- Ses anges,-----
-- le destin ,------
-- et l'au delà ( enfer, paradis , résurrection...) ,--------
-- l' invitant à méditer sur la vérité du message des prophètes envoyés par Dieu et à ce qu'Allah a révélé dans le Coran Dieu dit : ]
14 - CE sont des DOGMES CORANIQUES ET NON DIVINES
15 - IL y a une grande difference entre les deux

[ ""La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Priere et d'acquitter de l'Aumone. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !""".]

16 - Ce genre de voeux pieux se retrouvent dans toutes les religions du monde

17 - Donc rien de nouveau la-dedans .
18 - DONC....IL m'appartient de juger LOGIQUEMENT si ces notions islamique me conviennent
19 - ET...SI.....je n'en suis pas convaincu.....
20 - Cela ne veut pas dire que j'irai en enfer car toutes les religions du monde nous avertissent du meme chatiment SI l'on n'adhere PAS a leur dogmes.
21 - La reponse finale m'appartient personnellement et ne devrait PAS etre influencer de l'exterieur
22 - SINON.... cela voudrait dire que j'y suis OUBLIGE sous peine de........????????
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

PoUR le mot ASSOCIEE, cela ne concerne pas que la trinité, associe peut etre toute autre divinité, statue, PASSION de chacun, un gourou, une tombe, un grand pieu...etc...

les musulmans et toutes les autres religions ont enormement de points comun, c'est me méme Dieu, c'est tout a fait normal qui est des similitude, les differences se trouve dans le dogme principale, le message principale que tout les prophete ont préchés, L'UNICITE DE DIEU... n'adorez que DIEU et là nous avons beaucoup de gens qui se sont egarés..

L'islam : La religion de tout les prophètes

Bien qu'ils soient chronologiquement éloignés les uns des autres et en dépit de la variété de leurs langues et des préceptes qui leur sont transmis par Dieu, tous les Prophètes convergent dans leurs messages vers un même et unique but, ce message n'est autre que celui de l'islam .
Quoi ? diront certains , vous voulez nous faire croire qu'avant l'islam les gens faisaient 5 prières par jour, jeunaient le ramadan et respectaient la loi du coran ?
Nous répondons : vous faites un amalgame entre l'islam en tant que loi et l'islam en tant que foi .
Tout les prophètes envoyés par dieu partageaient le même message .

DIEU dit : "Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc". Coran Sourate 21(LES PROPHÉTES)
Toutefois , Dieu a donné pour chaque communauté ses lois et ses rites qui lui sont spécifiques , Dans le coran Allah dit :

"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez ." Coran Sourate 5(LA TABLE SERVIE)

"A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient, ceux dont les cœurs frémissent quand le nom de Dieu est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué."

BNZ a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :
[ Certains affirment que, si Dieu existait, Il aurait fait en sorte que les preuves soient suffisantes pour que tout le monde croit qu'Il existe, cet argument ressemble de très prés à l'argument formulé par les incroyants depuis l'aube des temps, la réponse dans le Coran: ]

1 - Dans le coran oui , mais ce n'est qu'UNE reponse parmis plusieurs
[ "Ceux qui ont associé diront ]
2A - Pourquoi faut-il que cette reponse soit ASSOCIE A : " ASSOCIE " ?
[ : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit." Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) ]
[ jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur.]
2B - Je pensais que nous etions LIBRE ? si oui...pourquoi punir ? [ Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
. Dis : "L'argument décisif appartient à Dieu. S'Il avait voulu certainement Il vous aurait tous guidés.(sur le droit chemin)."" ]

3 - Pourquoi est-ce que ALLAH ne s'en prend qu' AUX TRINITAIRES ?4 - ALORS que les chretiens qui ne sont PAS trinitaires sont laisses de cote ?

[ Dieu a décidé par Sa sagesse et Sa volonté que l'homme soit un être libre, libre de croire ou de ne pas croire , il l'a doté de raison afin qu'il puisse discerner le vrai du faux .]
5 - Nous sommes d'accord jusque LA ! ]
[ Dieu a exposé suffisamment de preuves sur son existence et sa grandeur ]

6 - DIEU n'a PAS expose de preuves . il n'a fait que creer
[ ainsi que la sincérité de son prophète ]
7 - A chaque religion ses prophetes et ses croyances
8 - Tu ne peux IMPUTER cette sincerite de la part de DIEU qu'a TON DIEU A TOI SOIT : ALLAH 9 - De la facon que tu t'exprimes...tout le monde de la planete doit te croire car tu dis que ce DIEU est le DIEU de TOUS.....

10 - Par contre c'est JUSTEMENT a chacun de nous a en faire la verite et non a toi de l'imposer...juste parce que tu crois dure comme fer que tu as RAISON ????????
[ , s'il existe des personnes qui n'y croient pas , ce n'est pas parce que les preuves n'existentpas mais parce que ces mêmes personnes ont voilé leurs yeux devant la vérité manifeste . ]

11 - ET les autres religions disent la meme chose de TOI
12 - ALORS .." HONNETEMENT QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ? - QUI A RAISON ?
[ La foi ne se résume pas à croire en Dieu ]
13 - MOI..je crois en DIEU..pourtant je n'ai PAS "LA FOI " ! ! !

[ Pour finir , le mot foi employé, se limite pas à l'existence de Dieu , le croyant est celui :
-- qui croit en Dieu-----
-- , Ses messagers envoyés-----
-- , Ses livres révélés ( le Coran , torah ( dans sa forme originale), évangiles ( dans sa forme originale) ,les psaumes ( dans leur forme originale)...),----
-- Ses anges,-----
-- le destin ,------
-- et l'au delà ( enfer, paradis , résurrection...) ,--------
-- l' invitant à méditer sur la vérité du message des prophètes envoyés par Dieu et à ce qu'Allah a révélé dans le Coran Dieu dit : ]
14 - CE sont des DOGMES CORANIQUES ET NON DIVINES
15 - IL y a une grande difference entre les deux

[ ""La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Priere et d'acquitter de l'Aumone. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !""".]

16 - Ce genre de voeux pieux se retrouvent dans toutes les religions du monde

17 - Donc rien de nouveau la-dedans .
18 - DONC....IL m'appartient de juger LOGIQUEMENT si ces notions islamique me conviennent
19 - ET...SI.....je n'en suis pas convaincu.....
20 - Cela ne veut pas dire que j'irai en enfer car toutes les religions du monde nous avertissent du meme chatiment SI l'on n'adhere PAS a leur dogmes.
21 - La reponse finale m'appartient personnellement et ne devrait PAS etre influencer de l'exterieur
22 - SINON.... cela voudrait dire que j'y suis OUBLIGE sous peine de........????????
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

PoUR le mot ASSOCIEE, cela ne concerne pas que la trinité, associe peut etre toute autre divinité, statue, PASSION de chacun, un gourou, une tombe, un grand pieu...etc...

les musulmans et toutes les autres religions ont enormement de points comun, c'est me méme Dieu, c'est tout a fait normal qui est des similitude, les differences se trouve dans le dogme principale, le message principale que tout les prophete ont préchés, L'UNICITE DE DIEU... n'adorez que DIEU et là nous avons beaucoup de gens qui se sont egarés..

L'islam : La religion de tout les prophètes

Bien qu'ils soient chronologiquement éloignés les uns des autres et en dépit de la variété de leurs langues et des préceptes qui leur sont transmis par Dieu, tous les Prophètes convergent dans leurs messages vers un même et unique but, ce message n'est autre que celui de l'islam .
Quoi ? diront certains , vous voulez nous faire croire qu'avant l'islam les gens faisaient 5 prières par jour, jeunaient le ramadan et respectaient la loi du coran ?
Nous répondons : vous faites un amalgame entre l'islam en tant que loi et l'islam en tant que foi .
Tout les prophètes envoyés par dieu partageaient le même message .

DIEU dit : "Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc". Coran Sourate 21(LES PROPHÉTES)
Toutefois , Dieu a donné pour chaque communauté ses lois et ses rites qui lui sont spécifiques , Dans le coran Allah dit :

"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez ." Coran Sourate 5(LA TABLE SERVIE)

"A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient, ceux dont les cœurs frémissent quand le nom de Dieu est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué."

Mais la Trinité demeure,le plus grand blasphème!

Cesar a écrit:

Mais la Trinité demeure,le plus grand blasphème!

En islam tu peux voler, violer, tuer, torturer tu seras pardonné
L'essentiel est de ne pas associer à Allah un autre Dieu.

yacoub a écrit:

Cesar a écrit:

Mais la Trinité demeure,le plus grand blasphème!

En islam tu peux voler, violer, tuer, torturer tu seras pardonné
L'essentiel est de ne pas associer à Allah un autre Dieu.

Tu te trompe, pour tous ce que tu viens de citer Dieu peut pardonner comme Il peut chatier...Dieu peut aussi te pardonner si tu as associé mais à condition que tu te repente ensuite d'un repentir sincére avant que la mort ne vienne te chercher il n'est jamais trop tard pour DIEU...mais une fois l'heure venue , Dieu dit :

""Qu'attendent-ils ? Que les Anges leur viennent ? Que vienne ton Seigneur ? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur ? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis : "Attendez !" Nous attendons, Nous aussi. ...""