Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

Pauline

Citation :

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

1) Donc tu avoue que le baptême au nom du seigneur Jésus christ est correcte et ce sont ceux qui l'ont pratiqué on été baptisé du st esprit !!!
2) Mais dire que pour ceux qui n'ont pas reçu le St Esprit doivent être baptisé au nom du père du fils et du st esprit cela est complètement faux,car il existe qu'un seul baptême et c'est celui que les apôtres ont pratiqué !
Eph 4-5;
5 [Il y a] un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.

meluccio a écrit:

Ne sois pas impressionné par ce témoignage ,croix au seigneur Jésus christ et tu seras sauvé toi et toute ta famille et continue a marcher dans l'obéissance et Dieu te fera la grâce de faire beaucoup d'expérience et tu grandira dans la foi .

c'est ce que je m'efforce d'observé par la grâce de Dieu

meluccio a écrit:

PS; ne crois et pratique que ce qui est écrit dans la bible sans tenir conte de ce que les hommes enseigne

la bible je l'ai choisi par amour et je continu de juger le reste en fonction de cette Amour que je recherche

l'une des raison pour laquelle j'adhère a certain dogme n'étant pas écrit noir sur blanc dans la bible est que soit elle justifie quelque chose soit elle n'en contredis rien

je pense surtout au déluge à l'époque de Noé, cette acte va a l'encontre du Dieu miséricordieux

c'est donc qu'il y a une raison.

je ne suis pas comme vous, le témoignage de Paul est pour moi, tout aussi valable que n'importe quelle témoignage de celui qui aurait vu le Christ
pourquoi? parce que c'est l'oeuvre de l'Esprit saint est en continue, il ne s'est jamais arrêté depuis la pentecôte

l'argument "c'est pas dans la bible" n'est pas pour moi un argument valable pour contredire quelque chose

si tu me prouve que cela va à l'encontre de l'amour ou bien a l'encontre de la vie alors j'en conviendrai

de manière général Christ nous demande de donner le meilleur de nous même pour satisfaire notre prochain

qu'est ce que la prière pour les défunt si ce n'est une preuve d'Amour? même si comme vous le dite cela n'est pas écrit dans la bible et cela ne peut se faire

ou est le mal sachant que je le fait par Amour

Dieu juge l'acte selon l'amour et rien d'autre

bref

que la lumière du Christ nous guide vers les chemins de vie

j'ai trouvé ca:

Dans la Bible, le second livre des Maccabées donne l'exemple d'une invocation faite pour les défunts. Au chapitre douze, nous lisons que des soldats étaient tombés au combat après avoir commis le péché d'idolâtrie. Au verset 42 nous découvrons l'attitude de leurs compagnons:

- "Il se mettent en prière pour demander que la faute commise soit entièrement pardonnée".

Les versets 43 à 45 complètent la leçon de cet exemple:

- "Après quoi, il réunit des présents de tous les hommes, environ deux mille drachmes, et les envoie à Jérusalem pour offrir un sacrifice expiatoire. Il fait une très bonne chose de penser à la résurrection des morts, car si tous n'avaient attendu le retour à la vie des victimes, cela n'aurait servi à rien de prier pour eux. Il considérait en outre la bonne récompense qu'accorde l'Eternel pour ceux qui meurent en vibrant pour Lui. C'était une pensée sacrée et fervente et c'est pourquoi il offrait un sacrifice expiatoire pour les morts afin d'absoudre leurs fautes." (2 Maccabées 12,43-45)

Bonjour

meluccio a écrit:

Je suis né du le St Esprit en novembre 1993 après avoir écouté une prédication sur le plans du salut.
En écoutant la parole qui dit dans Jean 19-30 "tout est accomplis" j'ai loué en Esprit et en vérité (Jean4) l'oeuvre de Golgotha et j'ai reçu mon salut et la vie Eternel.
J'ai été remplis du st Esprit et l'amour de Dieu a remplis mon coeur mon âme a exalté le Seigneur et mon esprit c'est réjouit en Dieu mon sauveur J'était assis dans les lieux céleste en Jésus christ selon( Eph 1-3. )

Ce ne sont que des mots.
L'Esprit peut-il vous autoriser à contester l'autorité du saint évangéliste Matthieu ?

Quel est l'esprit qui vous a investit ?

Cordialement

Bonjour

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

1) Donc tu avoue que le baptême au nom du seigneur Jésus christ est correcte et ce sont ceux qui l'ont pratiqué on été baptisé du st esprit !!!
2) Mais dire que pour ceux qui n'ont pas reçu le St Esprit doivent être baptisé au nom du père du fils et du st esprit cela est complètement faux,car il existe qu'un seul baptême et c'est celui que les apôtres ont pratiqué !
Eph 4-5;
5 [Il y a] un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.

D'abord je n'ai rien a avouer.

Puis je n'ai pas dit ça.

Enfin s'il n'y a qu'un seul baptême pratiqué par les apôtres c'est celui enseigné par notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au saint apôtre et évangéliste Matthieu et non pas celui que vous souffle l'esprit de division.

Comment pouvez-vous annuler une parole du Christ ressuscité ?

Cordialement

D'abord je n'ai rien a avouer.

Puis je n'ai pas dit ça.
Pauline

Citation :

Enfin s'il n'y a qu'un seul baptême pratiqué par les apôtres c'est celui enseigné par notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au saint apôtre et évangéliste Matthieu et non pas celui que vous souffle l'esprit de division.
Comment pouvez-vous annuler une parole du Christ ressuscité ?

1 Roi 22-22;
22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.


2 Thessaloniciens 2-10-12;
10 et en toute séduction d’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie* d’erreur pour qu’ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux-là soient jugés qui n’ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice*.

2 Cor 4-3-4;

3 et si aussi notre évangile est voilé, il est voilé en ceux qui périssent,
4 en lesquels le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées des incrédules, pour que la lumière de l’évangile de la gloire du Christ qui est l’image de Dieu, ne resplendît pas [pour eux].
2 Tim 4-3-4;
3 car il y aura un temps où ils ne supporteront pas le sain enseignement ; mais, ayant des oreilles qui leur démangent, ils s’amasseront des docteurs selon leurs propres convoitises,
4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront* vers les fables.
1 Tim 2-12;
12 mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme ; mais elle doit
demeurer dans le silence ;

[b]QUAND UNE FEMME VEUT ENSEIGNER,ALORS CE N4EST PAS DIEU QUI PARLE ,MAIS SATAN !!!!!![/b]

Pauline a dit;

Citation :

D'abord je n'ai rien a avouer.
Puis je n'ai pas dit ça.
Enfin s'il n'y a qu'un seul baptême pratiqué par les apôtres c'est celui enseigné par notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au saint apôtre et évangéliste Matthieu et non pas celui que vous souffle l'esprit de division.
Comment pouvez-vous annuler une parole du Christ ressuscit

Voici ce que tu as dis quelque page avant

Citation :

Pauline A dit ;

1 ) je n'ai pas dit que le baptême "au nom du seigneur jésus chrits (sic) était contre le baptême du st esprit (re-sic)".

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

Jean 8-42-44;
42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.
44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

Citation :

carmEL a écrit:

Car tu as dis que le baptême au nom du seigneur jésus chrits était contre le baptême du st esprit .

Je peux espérer d'avoir une réponse ?


1 ) je n'ai pas dit que le baptême "au nom du seigneur jésus chrits (sic) était contre le baptême du st esprit (re-sic)".

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

carmEL a écrit:
Dit Pauline pour quoi ne répond tu jamais au question ?
Je t'ai demandé si tu avais reçu le baptême du st esprit après avoir cru
et avoir été baptisé au nom du père du fils et st esprit !
2 ) oui.

3 ) Mais le sujet du topique ce sont les effronteries de ceux qui contestent l'Évangile.

Avez-vous été immergé dans l'Esprit Saint ou dans l'esprit de division ?
Car contester l'autorité du saint apôtre et évangéliste Mathieu ne peut pas être un fruit de l'Esprit Saint.

Je vois que parler avec toi est une perte de temps,d'autant plus que tu ne reconnais pas tes propres contradiction,et pour moi cela est de la ruse et de l'orgueil !!!

1 Tim 6:3-4;
3 Si quelqu’un enseigne autrement et ne se range pas à de saines paroles, [savoir] à celles de notre seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété,
4 il est enflé d’orgueil, ne sachant rien, mais ayant la maladie des questions et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les paroles injurieuses, les mauvais
soupçons,

TiTTE 3:9-11;
9 Mais évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines.
10 Rejette l’homme sectaire après une première et une seconde admonestation,
11 sachant qu’un tel homme est perverti et pèche, étant condamné par lui-même.

Jacques 3:14-16;

14 Mais si vous avez une jalousie amère et un esprit de querelle dans vos cœurs, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité*.
15 Ce n’est pas là la sagesse qui descend d’en haut, mais [une sagesse] terrestre, animale, diabolique.
16 Car où il y a de la jalousie et un esprit de querelle, là il y a du désordre et toute espèce de mauvaises actions.

Bonjour,

carmEL a écrit:

TiTTE 3:9-11;
9 Mais évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines.
10 Rejette l’homme sectaire après une première et une seconde admonestation,
11 sachant qu’un tel homme est perverti et pèche, étant condamné par lui-même.

Enfin, vous y venez !

Mais évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines. Rejette l’homme sectaire après une première et une seconde admonestation, sachant qu’un tel homme est perverti et pèche, étant condamné par lui-même.

Oui !
Tout est dit !

Et reprenez le fil du topique :

Qui est à l'origine de ces discussions ?

Qui veut annuler la parole du saint apôtre et évangéliste Matthieu ?

Qui conteste la Parole de D-ieu ? béni soit-Il.

Qui s'embarque dans la folle question de la Trinité ?

Et vous saurez qui est perverti, pécheur et condamné.


Cordialement

Bonjour,

meluccio a écrit:

Vous, vous avez pour père le diable

Ce genre de flèche montre où vous en êtes rendu.
Pourtant la charité ne soupçonne pas le mal.

Si j'avais comme père le diable défendrais-je l'Évangile contre vous ?


Quand avez-vous proclamé solennellement, en public et de façon répétée, que vous renonciez à satan et à toutes ses oeuvres ?


Cordialement

Pauline

Citation :

Ce genre de flèche montre où vous en êtes rendu.
Pourtant la charité ne soupçonne pas le mal.

Si j'avais comme père le diable défendrais-je l'Évangile contre vous ?


Quand avez-vous proclamé solennellement, en public et de façon répétée, que vous renonciez à satan et à toutes ses oeuvres ?

Comment ne comprend tu pas que Jésus disait cela au pharisiens qui résistait au parole du Seigneur comme tu fais avec beaucoup d'artifice .

Nous avons pas le même langage Jésus a dit parce que votre père est menteur depuis le début.
Avec un seul verset tu crois pouvoir annuller l'enseignement du christ pratiqué par les Apôtres !!!!

Quand tu parle de l'amour,il faut que tu sache que la bible parle de l'amour pour la vérité,et non pour les interprétation charnelle ,c'est pour cela que Dieu envoit un esprit d'erreur comme si cela était la vérité !!!

meluccio a écrit:

Comment ne comprend tu pas que Jésus disait cela au pharisiens qui résistait au parole du Seigneur comme tu fais avec beaucoup d'artifice .

Qui résiste à la parole du Seigneur rapportée par Matthieu 28-19 ?
Dans tous les débats, à quelle parole du Seigneur me suis-je opposée ?

Je ne me suis opposée qu'à vos élucubrations car elles ne relèvent que d'une lecture partielle et partiale des Très Saintes Écritures.

meluccio a écrit:

Avec un seul verset tu crois pouvoir annuller l'enseignement du christ pratiqué par les Apôtres !!!!

Je crois simplement en un enseignement entièrement compatible avec Matthieu 28-19 puisque toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice.

Vous, vous voulez annuler ce verset, pas moi.
Je défends l'intégralité des Très Saintes Écritures alors que vous choisissez ici ou là à la seule lumière ténébreuse de vos obsessions contre la Trinité.



Au fait, vous ne m'avez pas répondu :
Quand avez-vous solennellement, en public, à haute voix, de façon répétée, proclamé que vous renoncez à satan ?

Peut-être n'avez-vous jamais solennellement, en public, à haute voix, de façon répétée, renoncé à satan ?

À vous lire

Cordialement

Citation :

Au fait, vous ne m'avez pas répondu :
Quand avez-vous solennellement, en public, à haute voix, de façon répétée, proclamé que vous renoncez à satan ?

Peut-être n'avez-vous jamais solennellement, en public, à haute voix, de façon répétée, renoncé à satan ?

À vous lire

Pour moi l'oeuvre de golgotha a été accomplis et Satan ,l'enfer,et les démons on été vaincu une fois pour toute,par contre pour toi je ne sais toujours pas si tu as fais une éxpérience du salut ,car si tu ne la pas faite,alors satan est toujours ton père !!!!

Bonjour

meluccio a écrit:

Pour moi l'oeuvre de golgotha a été accomplis et Satan ,l'enfer,et les démons on été vaincu une fois pour toute,par contre pour toi je ne sais toujours pas si tu as fais une éxpérience du salut ,car si tu ne la pas faite,alors satan est toujours ton père !!!!

Si vous n'avez pas renoncé à satan tout s'explique.


1 Pierre 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre partie adverse, le Diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer.
1 Timothée 5:15 Il en est déjà qui se sont fourvoyées à la suite de Satan.
2 Timothée 2:26 et de revenir à la raison, une fois dégagés des filets du diable, qui les retient captifs, asservis à sa volonté.


Jacques 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable et il fuira loin de vous.

Cordialement

Pauline a dit

Citation :

Si vous n'avez pas renoncé à satan tout s'explique.


1 Pierre 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre partie adverse, le Diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer.
1 Timothée 5:15 Il en est déjà qui se sont fourvoyées à la suite de Satan.
2 Timothée 2:26 et de revenir à la raison, une fois dégagés des filets du diable, qui les retient captifs, asservis à sa volonté.


Jacques 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable et il fuira loin de vous.

Comme je te l'ai déjà dis sur un autre poste,et je vois que tu essaye de m'accuser de péché comme Satan fait qui est l'accusateur des frères.

Renoncé a Satan ? mais mon Seigneur Jésus christ c'est déjà chargé de lui !!!

Col 2-14-15;
14 ayant effacé l’obligation qui était contre nous, laquelle consistait en ordonnances et qui nous était contraire, et il l’a ôtée en la clouant à la croix :
15 ayant dépouillé les principautés et les autorités, il les a produites en public, triomphant d’elles en la [croix].

L'affaire de Satan a été réglé une fois pour toute,je n'ai plus rien a faire pour mon salut car mon Seigneur Jésus christ a tout accomplis sur la croix de golgotha pour moi Jean 19-30

Pauline pour quoi parle tu d'un adversaire déjà vaincu ???

a vous lire j'ai l'impression que vous ne savez pas ce qu'est le salut et ce n'est pas qu'une impression
le baptême est en étroite relation avec le salut mais il faut savoir pourquoi et savoir l'expliquer et je crois bien que ce n'est pas votre cas

bien sur certains vont faire une page entière pour noyer le poisson mais quant a expliquer le rôle du baptême dans le salut alors là il va y avoir plus personne

Citation :

a vous lire j'ai l'impression que vous ne savez pas ce qu'est le salut et ce n'est pas qu'une impression
le baptême est en étroite relation avec le salut mais il faut savoir pourquoi et savoir l'expliquer et je crois bien que ce n'est pas votre cas

bien sur certains vont faire une page entière pour noyer le poisson mais quant a expliquer le rôle du baptême dans le salut alors là il va y avoir plus personne

MAIS MON CHER gen?NOUS SOMME TOUS DEVANT TOI POUR QUE TU NOUS ENSEIGNE;
NOUS T'ECOUTONS !

GEN

Citation :

a vous lire j'ai l'impression que vous ne savez pas ce qu'est le salut et ce n'est pas qu'une impression
le baptême est en étroite relation avec le salut mais il faut savoir pourquoi et savoir l'expliquer et je crois bien que ce n'est pas votre cas

bien sur certains vont faire une page entière pour noyer le poisson mais quant a expliquer le rôle du baptême dans le salut alors là il va y avoir plus personne

Romain 6-1-11;

1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché afin que la grâce abonde ?
2 — Qu’ainsi n’advienne ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrons-nous encore dans le péché ?
3 — Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés pour le christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort ?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême, pour la mort, afin que comme Christ a été ressuscité d’entre les morts par la gloire du Père, ainsi nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5 Car si nous avons été identifiés avec lui dans la ressemblance de sa mort, nous le serons donc aussi [dans la ressemblance] de [sa] résurrection ;
6 sachant ceci, que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché soit annulé, pour que nous ne servions* plus le péché.
7 Car celui qui est mort est justifié du péché*.
8 Or si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9 sachant que Christ, ayant été ressuscité d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui.
10 Car en ce qu’il est mort, il est mort une fois pour toutes au péché ; mais en ce qu’il vit, il vit à Dieu.
11 De même vous aussi, tenez-vous vous-mêmes pour morts au péché, mais pour vivants à Dieu dans le christ Jésus.

Non Carmel,laisse GEN nous enseigner,car il a l'air dans savoir beaucoup plus

Oui Gen comme je te disais,nous somme tous devant toi afin que nous puissions être instruit par Rabbit GEN !

meluccio a écrit:

Non Carmel,laisse GEN nous enseigner,car il a l'air dans savoir beaucoup plus

Oui Gen comme je te disais,nous somme tous devant toi afin que nous puissions être instruit par Rabbit GEN !

Comment ça, Lapin Gen ? Tu peux expliquer pourquoi tu le traites de lapin ?

LXX

Citation :

Comment ça, Lapin Gen ? Tu peux expliquer pourquoi tu le traites de lapin ?

Je voulais dire Rabbi Gen

Bonjour

carmEL a écrit:

Pauline pour quoi parle tu d'un adversaire déjà vaincu ???

Prenez votre Bible et vous saurez qu'il n'y a pas que moi qui parle de l'adversaire comme d'un ennemi toujours dangereux.

Certes il est tombé du ciel mais il reste un lion redoutable.

Il est curieux que vous déployiez davantage d'énergie à combattre saint Matthieu qu'à combattre le satan.



Comme vous n'aimez pas obéir à saint Matthieu, est-ce que vous lui obéissez quand même à Matthieu 6:9 ?

Cordialement

Pauline

Citation :

Prenez votre Bible et vous saurez qu'il n'y a pas que moi qui parle de l'adversaire comme d'un ennemi toujours dangereux.

Certes il est tombé du ciel mais il reste un lion redoutable.

Il est curieux que vous déployiez davantage d'énergie à combattre saint Matthieu qu'à combattre le satan.
Comme vous n'aimez pas obéir à saint Matthieu, est-ce que vous lui obéissez quand même à Matthieu 6:9

Nous n'avons pas le même langage comme je vois Pauline !
Tu ne te rend même pas conte que tu marche avec Satan !
Car tu combats toute la pratique des apôtres avec un seul verset
comme faisait le diable dans le désert quand il tentait le Seigneur Jésus en lui disant "il est écrit"avec un seul verset il voulait tordre le sens !!!
Mais Jésus lui répondait " il est ENCORE écrit"

Mat 4-5-7;

5 Alors le diable le transporte dans la ville sainte, et le place sur le faîte du temple*,

6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit : «Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, et ils te porteront sur [leurs] mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre»

7 Jésus lui dit : Il est encore écrit : «Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu»

Tu es animé du même esprit de vouloir tenter la parole de Dieu avec Mat 28-19,mais La parole te répond IL EST ENCORE ECRIT DANS ACTE 2-38 ACTES 8-16 ACTES 10-48 ACTES 19-5 ROMAIN 6-3

Ah oui Pauline au sujet de Matthieu 6-9 je ne vois pas le rapport avec moi

Bonjour,

carmEL a écrit:

Car tu combats toute la pratique des apôtres avec un seul verset
comme faisait le diable dans le désert quand il tentait le Seigneur Jésus en lui disant "il est écrit"avec un seul verset il voulait tordre le sens !!!
Mais Jésus lui répondait " il est ENCORE écrit"

Mat 4-5-7;
5 Alors le diable le transporte dans la ville sainte, et le place sur le faîte du temple*,
6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit : «Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, et ils te porteront sur [leurs] mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre»
7 Jésus lui dit : Il est encore écrit : «Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu»
Tu es animé du même esprit de vouloir tenter la parole de Dieu avec Mat 28-19,mais La parole te répond IL EST ENCORE ECRIT DANS ACTE 2-38 ACTES 8-16 ACTES 10-48 ACTES 19-5 ROMAIN 6-3

Eh bien quand vous citez vos versets non seulement je vous réponds "il est encore écrit Matthieu 28-19" mais de surcroît : Et Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit très exactement "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".

Pourquoi vos cinq versets seraient-ils représentatifs de toute la pratique des apôtres ?
Cinq versets ?

En quoi ces cinq versets vous décrivent-ils avec précision tous les baptêmes ?

Quels sont les détails qui vous permettent de déduire qu'il est absolument impossible que les disciples aient invoqué également le Père et le Saint Esprit lors de tous les baptêmes ?

Cordialement

Bonjour,

carmEL a écrit:

Ah oui Pauline au sujet de Matthieu 6-9 je ne vois pas le rapport avec moi

C'est à dire que si vous n'obéissez pas pour le baptême je me demandais si vous obéissiez quand même pour la prière.

Cordialement

Laisse tomber Carmel ne lui répond pas ,car cet Pauline a des problème d'orgueil ou psy......

Citation :

"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Alors tous ceux qui sont baptiser au nom du PERE , du FILS et du saint - Esprit sont dans la m**** ?
Il faut se refaire baptiser ? si on meurt demain pouf en enfer ?
Inutile de dire que je n'est pas relu les 34 pages !

Comment pouvons nous contester ce que les apôtres ont pratiqué ?
Comment un seul verset peut il annuler 6 versets qui dit autre chose ?
Nous ne pouvons pas faire une doctrine avec un seul verset isolé dans la bible !
Quand nous voulons savoir l'exactitude d'un sujet biblique,nous devons lire tout les passages qui parle du même sujet pour avoir une image complète du sujet.

Pauline a écrit;

Citation :

Eh bien quand vous citez vos versets non seulement je vous réponds "il est encore écrit Matthieu 28-19" mais de surcroît : Et Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit très exactement "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit"

38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :

ICI PIERRE EST IL ANIME DU DIABLE ET IL CE SAURAIT IL TROMPE ??????


41 Ceux donc qui reçurent* sa parole, furent baptisés ; et en ce jour-là furent ajoutées environ trois mille âmes.

LA TROIS MILLE PARCE QU'ILS N'ETAIENT PAS BAPTISE AU DU P F ST E IRONT TOUS ENFER ??????

Citation :

Pourquoi vos cinq versets seraient-ils représentatifs de toute la pratique des apôtres ?
Cinq versets ?

POUR QUOI UN SEUL VERSET SERAIENT IL REPRESENTATIF ALORS QUE LES APOTRES N'ONT PAS PRATIQUE ?

Citation :

En quoi ces cinq versets vous décrivent-ils avec précision tous les baptêmes ?

EN QUOI UN SEUL VERSET DECRIT IL TOUS LES BAPTÊMES ?????

Citation :

Quels sont les détails qui vous permettent de déduire qu'il est absolument impossible que les disciples aient invoqué également le Père et le Saint Esprit lors de tous les baptêmes ?

QUEL SONT LES DETAILS QUI TE PERMET DE DEDUIRE QU'IL Y AURAI EU UNE SEUL FOIS UN BAPTÊME AU NON DU PERE DU FILS ET DU ST ESPRIT TU AS UNE SEUL PEREUVE??????,MONTRE NOUS !!!!!!

Pauline

Citation :

En quoi ces cinq versets vous décrivent-ils avec précision tous les baptêmes ?

Le jour de pentecôte quand Pierre a baptisé 3000 âmes au nom du Seigneur Jésus,il faut que tu sache que l'évangile de Matthieu n'était pas encore écrit !!!!![/b]

[b]Luc nous témoigne très clairement que le nom qui a été invoqué était bel et bien le nom de Jésus,car il en parle aussi dans actes 8-16, actes 10-48, actes 19-5 et nous voyons très clairement que ce sont trois personnes différente qu'ils ont pratiqué au nom de Jésus
Qui était Pierre,philippe,et l'apôtre Paul qui est venu plus ou moins 20 an après la mort et la résurrection du seigneur Jésus christ.

ps:cela est la preuve que les apôtres ne ce sont pas référé a Matthieu 28-19 car cet évangile n'était pas encore écrit !!!!!

meluccio a écrit:

Comment pouvons nous contester ce que les apôtres ont pratiqué ?
Comment un seul verset peut il annuler 6 versets qui dit autre chose ?
Nous ne pouvons pas faire une doctrine avec un seul verset isolé dans la bible !
Quand nous voulons savoir l'exactitude d'un sujet biblique,nous devons lire tout les passages qui parle du même sujet pour avoir une image complète du sujet.

Pour l'instant meluccio je ne conteste rien j'essaye de comprendre la logique de Jude et j'ai du mal !

carmEL a écrit:

Pauline a écrit;

Citation :

Eh bien quand vous citez vos versets non seulement je vous réponds "il est encore écrit Matthieu 28-19" mais de surcroît : Et Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dit très exactement "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit"

38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :

ICI PIERRE EST IL ANIME DU DIABLE ET IL CE SAURAIT IL TROMPE ??????


41 Ceux donc qui reçurent* sa parole, furent baptisés ; et en ce jour-là furent ajoutées environ trois mille âmes.

LA TROIS MILLE PARCE QU'ILS N'ETAIENT PAS BAPTISE AU DU P F ST E IRONT TOUS ENFER ??????

Citation :

Pourquoi vos cinq versets seraient-ils représentatifs de toute la pratique des apôtres ?
Cinq versets ?

POUR QUOI UN SEUL VERSET SERAIENT IL REPRESENTATIF ALORS QUE LES APOTRES N'ONT PAS PRATIQUE ?

Citation :

En quoi ces cinq versets vous décrivent-ils avec précision tous les baptêmes ?

EN QUOI UN SEUL VERSET DECRIT IL TOUS LES BAPTÊMES ?????

Citation :

Quels sont les détails qui vous permettent de déduire qu'il est absolument impossible que les disciples aient invoqué également le Père et le Saint Esprit lors de tous les baptêmes ?

QUEL SONT LES DETAILS QUI TE PERMET DE DEDUIRE QU'IL Y AURAI EU UNE SEUL FOIS UN BAPTÊME AU NON DU PERE DU FILS ET DU ST ESPRIT TU AS UNE SEUL PEREUVE??????,MONTRE NOUS !!!!!!

Ne cri pas Carmel cela ne sert a rien bien que je comprend que tu puisse être enervé apres avoir surement repeter x fois la meme choses .
Le probleme c'est que moi non plus je ne suis plus tres sur de vous suivre car vous donner l'impression de dire chacun un truc différent.
Je veux savoir par oui ou non si c'est très grave d'avoir été baptiser AU NOM DU PÈRE , DU FIL , DU SAINT- ESPRIT c'est possible ? et si nous devons refaire le baptême ?