Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

Bonjour,

carmEL a écrit:

Pauline a écrit;

Citation :

Le baptême exclusivement prononcé au nom du Seigneur Jésus-Christ prive sciemment les baptisés de l'Esprit Saint.

Avec ton baptême au nom du père fils et St Esprit tu as été baptisé du St Esprit ?
Si oui tu peux ma raconter comment et quand la tu reçu ?

Je ne suis pas le sujet du topique.


Mais si vous avez reçu un esprit sans le demander au Père au Nom du Fils alors ce n'est pas le Saint Esprit.

Cordialement

Pauline

Citation :

Alors Jésus-Christ S'est-Il trompé ?

Non Meluccio veux te dire que Jésus a demandé que cela devait ce faire
dans un certain NOM et les apôtres on très bien compris de quel NOM il s'agissait car Jésus leur a fait connaitre le NOM selon Jean 17 " Je leur est fait connaitre ton NOM ce NOM que tu mas donné"

Bonjour

meluccio a écrit:

car a plusieurs reprise Paul,Pierre,et philippe ne parle pas du Père et du st esprit,

Et pourquoi parleraient-il du Père et du Saint Esprit ?
Pour vous mettre les points sur les i ?
à vous qui êtes si indociles pour exiger de D-ieu, béni soit-Il, confirmation de ces commandements.

Cordialement

Pauline a écrit

Citation :

Je ne suis pas le sujet du topique.


Mais si vous avez reçu un esprit sans le demander au Père au Nom du Fils alors ce n'est pas le Saint Esprit.

Cela est la preuve que tu ne la pas reçu,car si tu l'avais tu ne manquerais pas de partager ce témoignage unique pour le chrétien
et ne vient pas dire que nous ne somme pas sue le bon topique
car le Baptême d'eau et d'esprit sont des témoignages complémentaire .

PS: je trouve cela très rusé pour une qui ce dit chrétienne !!!
car personne ne peut recevoir le baptême du st esprit en étant baptisé au nom de la trinité qui est une doctrine païenne

Bonjour

meluccio a écrit:

Faux le baptême au nom du P F et ST E invoque une trinité de personne et c'est cela la clé du mystère et la plus grande séduction de l'église catholique romaine.
Voilà pour quoi les apôtres ont enseigné que dans le nom du seigneur Jésus christ

Faux, parmi les apôtres il y a saint Matthieu.

Faux, le baptême de Matthieu 28-19 n'invoque nullement une trinité mais très exactement "le Père et le Fils et le Saint Esprit" comme saint Paul sait le faire aussi.
2 Corinthiens 13:14 (13-13) La grâce du Seigneur Jésus Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !

Saint Matthieu parle du baptême et pas de la Trinité.
D'ailleurs, la Bible ne parle jamais de Trinité.
C'est vous qui lisez la Trinité dans ce verset.

Mais pour expliquer votre véhémence, ne seriez-vous pas aveuglé par un esprit sectaire contre l'Église Catholique Romaine ?
Voilà donc l'esprit que vous auriez reçu ?

Cordialement

Pauline

Citation :

Et pourquoi parleraient-il du Père et du Saint Esprit ?
Pour vous mettre les points sur les i ?
à vous qui êtes si indociles pour exiger de D-ieu, béni soit-Il, confirmation de ces commandements.

Pour quoi écris tu D-Ieu comme ceci ?
Qu 'est ce que encore cela, ????

Si le baptême P F S aurait été pratiqué par Pierre Paul et Philippe cela aurai été écrit dans bible,manque de pot pour toi cela n'existe pas si ce n'est dans la tête des théologiens trinitaire

Citation :

Faux, parmi les apôtres il y a saint Matthieu.

Faux, le baptême de Matthieu 28-19 n'invoque nullement une trinité mais très exactement "le Père et le Fils et le Saint Esprit" comme saint Paul sait le faire aussi.
2 Corinthiens 13:14 (13-13) La grâce du Seigneur Jésus Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !

Ce verset que tu cite n'est un ordre de baptême,cela n'est qu'une prière de Paul a l'église des Corinthiens!!!

Citation :

Saint Matthieu parle du baptême et pas de la Trinité.
D'ailleurs, la Bible ne parle jamais de Trinité.
C'est vous qui lisez la Trinité dans ce verset.

Non c'est vous qui en faite une trinité a cause de ce faux baptême ,car si tu croirais vraiment que Dieu sais fais homme tu serais baptisé en son nom

Citation :

Mais pour expliquer votre véhémence, ne seriez-vous pas aveuglé par un esprit sectaire contre l'Église Catholique Romaine ?
Voilà donc l'esprit que vous auriez reçu ?

Ma Pauvre petite Pauline c'est toi qui est victime de la doctrine anti christ de la trinité sans que tu le sache tu porte sa marque

Bonjour

carmEL a écrit:

Cela est la preuve que tu ne la pas reçu,car si tu l'avais tu ne manquerais pas de partager ce témoignage unique pour le chrétien

Votre véhémence et vos arguments ne sont-ils pas la preuve que vous avez reçu l'esprit de division et non pas l'Esprit Saint ?

C'est normal de recevoir n'importe quel esprit quand on n'invoque pas le Père et le Fils et le Saint Esprit.

J'espère que ce n'est pas votre cas.

Méfiez-vous quand même car notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous a avertis :
Beaucoup me diront en ce jour-là : « Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ? »
Alors je leur dirai en face : « Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ».

Est-ce pour ces versets que vous n'écoutez pas le saint apôtre et évangéliste Matthieu ?


Cordialement.

Bonjour

meluccio a écrit:

Ma Pauvre petite Pauline c'est toi qui est victime de la doctrine anti christ de la trinité sans que tu le sache tu porte sa marque

Eh bien ! démontrez-le !
Fouillez dans mes propos la doctrine de la Trinité !

C'est à vous que la Trinité est indispensable comme argument négatif.
Moi, je n'en parle pas, je ne parle que des Écritures et de l'expérience bimillénaire de l'Église.


Cordialement

Pauline

Citation :

Le baptême exclusivement prononcé au nom du Seigneur Jésus-Christ prive sciemment les baptisés de l'Esprit Saint.

Carmel a écrit;
Avec ton baptême au nom du père fils et St Esprit tu as été baptisé du St Esprit ?
Si oui tu peux ma raconter comment et quand la tu reçu ?

Ma Cher Pauline pour quoi ne répond tu pas a la question de Carmel
qui te demande si avec ton baptême trinitaire si tu as reçu le baptême de l'esprit ????

Il a raison quand il te dis que cela rusé de ne pas répondre et dire que nous ne somme pas sur le bon topique,alors que oui nous le somme car comme il te la si bien dit ,que le baptême eau est aussi en rapport avec celui de l'esprit.
celui qui ne reçoi l'esprit de Dieu cela veut dire que son baptême d'eau n'a pas été accepté par Dieu,car Dieu a promis et si cela ne ce passe pas alors il y a quelque chose qui ne vas pas dans notre foi.

Comme il est écrit dans 2 cor 13-5;

5 examinez-vous vous-mêmes, [et voyez] si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas à l’égard de vous-mêmes que Jésus Christ est en vous ? à moins que vous ne soyez des réprouvés ;

Pauline

Citation :

Eh bien ! démontrez-le !
Fouillez dans mes propos la doctrine de la Trinité !

C'est à vous que la Trinité est indispensable comme argument négatif.
Moi, je n'en parle pas, je ne parle que des Écritures et de l'expérience bimillénaire de l'Église.

Tu n'en parle pas ,mais tu porte sa marque que tu as reçu par ton baptême

meluccio a écrit:

voskeperan

Citation :

t'inquiète pas que durant le baptême le nom du Christ est invoqué au moins une fois...
la cérémonie est au non du Christ lui même donc il est déjà invoqué

Comment ne comprend tu pas que l'ordre est de baptisé au nom du seigneur Jésus christ,cela n'est quand même pas compliquer a comprendre !!!!
je ne dis pas que tu dois le faire par obligation,mais au moin comprend ce que l'écriture veut dire !
celui qui ce baptise au nom du père fils et st esprit même si pour moi cela est faux,mais je peut comprendre
pour quoi vous le faite !!!!mais pour quoi ne comprenez vous pas l'ordre de la pratique des apôtres.
Comment pouvez vous rester indifférent que Jésus dit une chose et les apôtres en pratique une autre et vous trouvez cela normal,non si cela est ainsi alors il y a une herreur dans la bible mais ce n'est pas la cas,car le problème ce trouve dans notre tête

mais tout simplement parce que pour moi au nom du P F SE c'est pareil que au nom de Jésus Christ
je l'ai dis tout a l'heure les deux formulation se réfère a l'Amour

meluccio a écrit:

Citation :

mon choix est de suivre le Christ et son église, parce que sans église il n'y a pas de Christ

Faux

si tu pense vraiment ca alors tu ne peux avoir l'esprit du Christ

meluccio a écrit:

sans christ il n'y a pas d'église Eph 5-23

je n'ai jamais dit le contraire
car l'église et le Christ sont indisociable
il y a de l'Amour si il y a une épouse et un époux si tu en enlève un il n'y a plus rien

mais si tu dis que sans église il y a Christ alors tu te trompe

le Christ vie par nous et nous nous vivons par le Christ

meluccio a écrit:

Citation :

mes conducteurs de l'église sont ceux qui ont pris l'enseignement des apôtre
je ne pense pas que Christ aurait laissé sont église se corrompre au point que les successeur des apôtre apportent des dogme satanique

Sans le st esprit on ne peut marcher dans toute la vérité Jean 14

Citation :

comme dis ci dessus mes père tienne leur enseignement des apôtres donc quand je les suis, je suis aussi les apôtre

Mais si eux ne suive pas christ,toi tu suis des hommes

justement j'aimerai que tu me dise a partir de quand ces gens la n'ont plus suivi le Christ

et ta date de 325 je t'ai deja dis qu'elle ne représente rien vu que mon église a vu le jour bien avant ca
et tu n'as pas de preuve pour me dire qu'elle est contraire a celle des apôtre

Citation :

Citation :

vous l'avez ca?
je pose la question parce qu'il me semble d'après ce que je sais, que vous ne le faite pas

Qui ta dis que je ne le fait pas ???

la fraction du pain ne se fait pas tout seul!

vous n'avez pas l'eucharistie non?

Citation :

ps: tu dois demander a Dieu dans le Jeune et la prière qui te face grace de recevoir son esprit pour être conduit dans toute la vérité comme il a promis

voila ce que j'ai recu de la part de notre amis jules:

Conclusion :

*La repentance est le regret sincère, suscité par Dieu, d’une vie menée dans le péché et la désobéissance à la Parole de Dieu, c’est-à-dire qu’il s’agit d’un changement de sentiments.

*La conversion est un changement de direction réel, opéré à partir d’une conviction de foi personnelle; elle est un retour à Dieu par la foi en Jésus-Christ.

*Le baptême d’eau biblique est l’identification avec Celui qui est mort et ressuscité pour chacun de nous !

*La nouvelle naissance est le renouvellement et la régénération intérieure, opérés par Dieu Lui-même, dans l’homme revenu à Dieu par la repentance et la conversion.

j'ai vécu les 2 premier point et le troisième conformément a l'église apostolique arménienne

et la je combat avec patience afin de vivre le quatrième

et toi tu me dis de qu'en priant et jeûnant je peux recevoir l'esprit

donc tu confirme ma position

qu'est ce que je pourrai demander de plus si ce n'est de recevoir l'esprit?

n'est ce pas notre but en tant que chrétien?

donc je ne comprend pas votre acharnement sur cette formulation

Si tu n'as pas reçu l'Esprit de Dieu,cela signifie que tu n'as rien reçu !

meluccio a écrit:

Si tu n'as pas reçu l'Esprit de Dieu,cela signifie que tu n'as rien reçu !

oui je suis d'accord

mais le jeûne et la prière sont la pour m'aider

tout vos baptisé reçoivent-ils directement le st esprit après votre formulation?

Voskeperan

Citation :

oui je suis d'accord

mais le jeûne et la prière sont la pour m'aider

tout vos baptisé reçoivent-ils directement le st esprit après votre formulation?

Non ! le baptême n'est que la confirmation que nous avons reçu le pardons de nos péché et somme devenu des enfants de Dieu par la nouvelle naissance qui est produite par la semence de la parole et l'esprit de Dieu, Et nous recevons la vie Eternel ,et non le contraire de ce faire baptisé pour être pardonner et recevoir la vie Etrenel cela n'est pas biblique.

Pour recevoir le st esprit la bible dit que nous devons obéir à toute la parole de Dieu comme il est écrit dans actes 5-32;

32 et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l’Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

meluccio a écrit:

Voskeperan

Citation :

oui je suis d'accord

mais le jeûne et la prière sont la pour m'aider

tout vos baptisé reçoivent-ils directement le st esprit après votre formulation?

Non ! le baptême n'est que la confirmation que nous avons reçu le pardons de nos péché et somme devenu des enfants de Dieu par la nouvelle naissance qui est produite par la semence de la parole et l'esprit de Dieu, Et nous recevons la vie Eternel ,et non le contraire de ce faire baptisé pour être pardonner et recevoir la vie Etrenel cela n'est pas biblique.

Pour recevoir le st esprit la bible dit que nous devons obéir à toute la parole de Dieu comme il est écrit dans actes 5-32;

32 et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l’Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

mais alors il est ou votre problème???

a quoi ca sert d'être baptisé au nom du Christ si ca ne nous sauve pas plus que de l'être au nom du P F SE

être baptisé au nom de Jésus Christ ou au nom du P f SE confirme de la même manière l'appartenance a la religion qui proclame Christ Dieu et Sauveur

donc il n'y a pas lieu de discuter la dessus

Bonjour,

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

Eh bien ! démontrez-le !
Fouillez dans mes propos la doctrine de la Trinité !

C'est à vous que la Trinité est indispensable comme argument négatif.
Moi, je n'en parle pas, je ne parle que des Écritures et de l'expérience bimillénaire de l'Église.

Tu n'en parle pas ,mais tu porte sa marque que tu as reçu par ton baptême

Vous rendez-vous compte que vous contestez l'autorité d'un apôtre ?

Vous osez affirmer sans aucun argument sérieux que si l'on obéi à l'apôtre alors on porterait une autre marque que le Sceau de Dieu !
Qu'est-ce qui vous permet d'être si péremptoire ?
Avez-vous des preuves et non pas un catéchisme à nous présenter ?
Quelle haine vous anime pour piétiner ainsi les Très Saintes Écritures quand vous y soupçonnez la trace de la Trinité ?

Cordialement

Bonjour

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

Le baptême exclusivement prononcé au nom du Seigneur Jésus-Christ prive sciemment les baptisés de l'Esprit Saint.

Carmel a écrit;
Avec ton baptême au nom du père fils et St Esprit tu as été baptisé du St Esprit ?
Si oui tu peux ma raconter comment et quand la tu reçu ?

Ma Cher Pauline pour quoi ne répond tu pas a la question de Carmel
qui te demande si avec ton baptême trinitaire si tu as reçu le baptême de l'esprit ????

Il a raison quand il te dis que cela rusé de ne pas répondre et dire que nous ne somme pas sur le bon topique,alors que oui nous le somme car comme il te la si bien dit ,que le baptême eau est aussi en rapport avec celui de l'esprit.
celui qui ne reçoi l'esprit de Dieu cela veut dire que son baptême d'eau n'a pas été accepté par Dieu,car Dieu a promis et si cela ne ce passe pas alors il y a quelque chose qui ne vas pas dans notre foi.

Comme il est écrit dans 2 cor 13-5;

5 examinez-vous vous-mêmes, [et voyez] si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas à l’égard de vous-mêmes que Jésus Christ est en vous ? à moins que vous ne soyez des réprouvés ;

Je ne comprends pas.
Êtes-vous sérieux quand vous dites cela ?


Imaginez que je sois la pire des athées, la plus épouvantable des mécréantes, est-ce que mes questions trouvent des réponses ?

Se peut-il que mes interlocuteurs puissent avoir raison de piétiner les Très Saintes Écritures au seul motif que je suis une réprouvée ?

Il fallait le dire avant : "Il faut désobéir à Matthieu 28-19 car Pauline est maudite"
Voilà un bon argument !
Voilà du sérieux !

Faut-il que je montre patte blanche pour avoir le droit de défendre la Parole de D-ieu, béni soit-Il ?
Quelles qualités sont requises pour avoir le droit de contester l'argumentation de tel ou tel ?


N'est-ce pas le contraire qui saute aux yeux ?

L'Esprit Saint souffle-t-Il plutôt chez ceux qui attaquent la Bible ou plutôt chez ceux qui la contestent ?

Cordialement

PS : pour l'immersion dans l'Esprit Saint ainsi que pour les dons du Saint Esprit, rassurez-vous je n'ai pas attendu nos désobéisseurs.
Et je peine à penser qu'il puisse s'agir du même esprit. Voilà d'ailleurs une bonne raison de ne pas laisser faire.

Vous rendez-vous compte que vous contestez l'autorité d'un apôtre ?

Pauline a écrit

Citation :

Vous osez affirmer sans aucun argument sérieux que si l'on obéi à l'apôtre alors on porterait une autre marque que le Sceau de Dieu !
Qu'est-ce qui vous permet d'être si péremptoire ?
Avez-vous des preuves et non pas un catéchisme à nous présenter ?
Quelle haine vous anime pour piétiner ainsi les Très Saintes Écritures quand vous y soupçonnez la trace de la Trinité ?

La seul preuve que j'ai c'est toute la parole de Dieu,et dis moi ou je conteste les apôtres ,alors que c'es toi qui les contredis .

Tu n'as toujours pas répondu a la question de Carmel au sujet du baptême du st esprit !!!!

Pauline je commence a sentir de haine contre moi parce que je te demande de prouver ton expérience du st esprit que je suis sur que n'a pas vécu ,car on ne peut pas le recevoir si on crois en trois Dieu au ciel
PS: raconte moi comment as tu fait cet expérience ?

voskeperan a dit;

Citation :

a quoi ca sert d'être baptisé au nom du Christ si ca ne nous sauve pas plus que de l'être au nom du P F SE

être baptisé au nom de Jésus Christ ou au nom du P f SE confirme de la même manière l'appartenance a la religion qui proclame Christ Dieu et Sauveur

donc il n'y a pas lieu de discuter la dessus

Jean 3-1-12;
1 Mais il y avait un homme d’entre les pharisiens, dont le nom était Nicodème, qui était un chef des Juifs.
2 Celui-ci vint à lui de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur* venu de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que toi tu fais, si Dieu n’est avec lui.
3 Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né de nouveau*, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère et naître ?
5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né d’eau et de l’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair ; et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas de ce que je t’ai dit : Il vous faut être nés de nouveau.
8 Le vent* souffle où il veut, et tu en entends le son ; mais tu ne sais pas d’où il vient, ni où il va : il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
9 Nicodème répondit et lui dit : Comment ces choses peuvent-elles se faire ?
10 Jésus répondit et lui dit : Tu es le docteur* d’Israël, et tu ne connais pas ces choses ?
11 En vérité, en vérité, je te dis : Nous disons ce que nous connaissons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu, et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes ?

Citation :

Faut-il que je montre patte blanche pour avoir le droit de défendre la Parole de D-ieu, béni soit-Il ?
Quelles qualités sont requises pour avoir le droit de contester l'argumentation de tel ou tel ?

Tu as un langage musulman Pauline,et pour quoi écrus tu D-IEU comme ceci,cela est un problème de répondre au question ?

Tu as quelque chose à cacher que tes réponse son toujours flou !!

Dit Pauline pour quoi ne répond tu jamais au question ?
Je t'ai demandé si tu avais reçu le baptême du st esprit après avoir cru
et avoir été baptisé au nom du père du fils et du st esprit !

Car tu as dis que le baptême au nom du seigneur jésus chris était contre le baptême du st esprit .

Je peux espérer d'avoir une réponse ?

Dit Pauline pour quoi ne répond tu jamais au question ?
Je t'ai demandé si tu avais reçu le baptême du st esprit après avoir cru
et avoir été baptisé au nom du père du fils et st esprit !

Car tu as dis que le baptême au nom du seigneur jésus chrits était contre le baptême du st esprit .

Je peux espérer d'avoir une réponse ?

Bonjour,

meluccio a écrit:

Tu n'as toujours pas répondu a la question de Carmel au sujet du baptême du st esprit !!!!

1 ) en quoi ma réponse concerne-t-elle votre obéissance à l'apôtre ? Je consens à ce que vous soyez persuadé que je n'ai jamais été immergée dans l'Esprit, mais ça change quoi ?

2 ) à force de parler du baptême l'Esprit,
à force de demander des témoignages,
à force de vous glorifier avec de l'invérifiable, vous faites penser :
Êtes-vous sûr que ce n'est pas l'esprit du satan qui parle par votre bouche ?
Quelle preuve avez-vous d'être inspiré par l'Esprit Saint et non pas un esprit de division ?

Car les faits sont là.
Ce n'est pas vous qui prônez la tolérance etle respect des autres.
Ce n'est pas vous qui invitez à concilier tous les versets des Très Saintes Écritures.
Mais au contraire c'est vous qui voulez voir disparaître un verset.

Je sais que vous ne supportez pas le saint apôtre et évangéliste Matthieu : "Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui n’amasse pas avec moi dissipe." or vous êtes contre la parole que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a proféré et vous alimentez la division.
Quel est l'esprit qui vous nourrit ?

C'est votre contestation qui est le sujet du topique alors donnez-nous des preuves vérifiables que toute votre contestation est le fruit de l'Esprit Saint et non pas de l'esprit de division.

Ce doit vous être facile puisque vous prétendez avoir le goût de témoigner.

Cordialement

Bonjour,

carmEL a écrit:

Car tu as dis que le baptême au nom du seigneur jésus chrits était contre le baptême du st esprit .

Je peux espérer d'avoir une réponse ?

1 ) je n'ai pas dit que le baptême "au nom du seigneur jésus chrits (sic) était contre le baptême du st esprit (re-sic)".

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

carmEL a écrit:

Dit Pauline pour quoi ne répond tu jamais au question ?
Je t'ai demandé si tu avais reçu le baptême du st esprit après avoir cru
et avoir été baptisé au nom du père du fils et st esprit !

2 ) oui.

3 ) Mais le sujet du topique ce sont les effronteries de ceux qui contestent l'Évangile.

Avez-vous été immergé dans l'Esprit Saint ou dans l'esprit de division ?
Car contester l'autorité du saint apôtre et évangéliste Mathieu ne peut pas être un fruit de l'Esprit Saint.

Cordialement

meluccio a écrit:

voskeperan a dit;

Citation :

a quoi ca sert d'être baptisé au nom du Christ si ca ne nous sauve pas plus que de l'être au nom du P F SE

être baptisé au nom de Jésus Christ ou au nom du P f SE confirme de la même manière l'appartenance a la religion qui proclame Christ Dieu et Sauveur

donc il n'y a pas lieu de discuter la dessus

Jean 3-1-12;
1 Mais il y avait un homme d’entre les pharisiens, dont le nom était Nicodème, qui était un chef des Juifs.
2 Celui-ci vint à lui de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur* venu de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que toi tu fais, si Dieu n’est avec lui.
3 Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né de nouveau*, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère et naître ?
5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né d’eau et de l’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair ; et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas de ce que je t’ai dit : Il vous faut être nés de nouveau.
8 Le vent* souffle où il veut, et tu en entends le son ; mais tu ne sais pas d’où il vient, ni où il va : il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
9 Nicodème répondit et lui dit : Comment ces choses peuvent-elles se faire ?
10 Jésus répondit et lui dit : Tu es le docteur* d’Israël, et tu ne connais pas ces choses ?
11 En vérité, en vérité, je te dis : Nous disons ce que nous connaissons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu, et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes ?

tu m'as dit qu'avec le jeûne et la prière je peux trouver la vérité
donc cela voudra dire que je serai né d'Esprit, on est d'accord?

donc après cela si je me rend compte que mon baptême n'est pas le bon, je devrais me rebaptisé afin de naitre d'eau?

Voskeperan a dit

Citation :

tu m'as dit qu'avec le jeûne et la prière je peux trouver la vérité
donc cela voudra dire que je serai né d'Esprit, on est d'accord?

donc après cela si je me rend compte que mon baptême n'est pas le bon, je devrais me rebaptisé afin de naitre d'eau?

Je suis né du le St Esprit en novembre 1993 après avoir écouté une prédication sur le plans du salut.
En écoutant la parole qui dit dans Jean 19-30 "tout est accomplis" j'ai loué en Esprit et en vérité (Jean4) l'oeuvre de Golgotha et j'ai reçu mon salut et la vie Eternel.
J'ai été remplis du st Esprit et l'amour de Dieu a remplis mon coeur mon âme a exalté le Seigneur et mon esprit c'est réjouit en Dieu mon sauveur J'était assis dans les lieux céleste en Jésus christ selon( Eph 1-3. )

Au même instant j'ai été délivré du péché de la mort et des plaisirs du monde les choses anciennes son passé et toute chose son devenu nouvelle.
J'ai été délivré de la convoitise,l'orgueil de la vie,la haine,cigarette,mensonge,vulgarité,alcool,la drogues etc.......

Dieu ma donné un nouveau coeur et un nouvelle esprit qui peut recevoir sa parole tel qui était au commencement.

En tant que enfant de la promesse selon galates 4-28 j'ai reçu la parole de la promesse et l'esprit de la promesse galates 3-14

Je crois le Dieu (Elohim) invisible qui est devenu visible dans (l'ancien testament) sous le nom de YHWH qui a été vu dans un corps spirituel ,et qui est a prit la forme d'homme dans le corps de Yachouah (Jésus) dans le nouveau testament.

Le YHWH de l'ancien Testament est le YACHOUAH du nouveau testament.

J'ai été baptisé comme le Seigneur la enseigner dans Mathieu 28-19 et qui a été pratiqué par les apôtres dans Actes 2-28/8-16/10-48/19-5
Dans le nom du Seigneur Jésus christ,car celui qui invoquera le nom du Seigneur sera sauvé actes 2-21

Et aujourd'hui nous attendons le rétablissement de toute chose ,un retour complet à l’enseignement et a la pratique primitive. comme le seigneur la promis dans acte 3-18-21 des temps de rafraîchissement ,(les pluies de la premier et de l'arrière saison selon Jacq 5-7) avant le retour imminent du seigneur Jésus christ ,qui reviendra de la même manière qu' il est partie dans un corps Acte 1-11 il reviendra de la même manière dans les nuées du ciel .

Celui qui a reçu le st Esprit n'a pas seulement reçu la parole évangélique qui donne le salut,ou la parole apostolique qui est la parole de l'enseignement pour notre préparation ,mais surtout la parole prophètique qui est le témoignage de Jésus christ selon AP 19-10
Car celui qui a la parole prophètique ne marche pas dans les ténèbres
2 Pierre 1-19;
Ainsi nous tenons plus ferme la parole prophétique : vous faites bien de la regarder, comme une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour commence à poindre et que l'astre du matin se lève dans vos cœurs.

oui tu m'avais deja dis ton témoignage ^^

bon ba c'est réglé *o*

continu de prier pour moi

Voskeperan

Citation :

oui tu m'avais deja dis ton témoignage ^^

bon ba c'est réglé *o*

continu de prier pour moi

Ne sois pas impressionné par ce témoignage ,croix au seigneur Jésus christ et tu seras sauvé toi et toute ta famille et continue a marcher dans l'obéissance et Dieu te fera la grâce de faire beaucoup d'expérience et tu grandira dans la foi .

PS; ne crois et pratique que ce qui est écrit dans la bible sans tenir conte de ce que les hommes enseigne

Pauline

Citation :

J'ai dit au contraire que le baptême "seulement au Nom du Seigneur Jésus-Christ" était réservé à ceux qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint.
Cette formule baptismale courte ne suffit pas à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint.
Pour ceux qui n'ont pas encore reçu l'Esprit Saint il est nécessaire d'invoquer aussi le Père et l'Esprit Saint.

1) Donc tu avoue que le baptême au nom du seigneur Jésus christ est correcte et ce sont ceux qui l'ont pratiqué on été baptisé du st esprit !!!
2) Mais dire que pour ceux qui n'ont pas reçu le St Esprit doivent être baptisé au nom du père du fils et du st esprit cela est complètement faux,car il existe qu'un seul baptême et c'est celui que les apôtres ont pratiqué !
Eph 4-5;
5 [Il y a] un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.

meluccio a écrit:

Ne sois pas impressionné par ce témoignage ,croix au seigneur Jésus christ et tu seras sauvé toi et toute ta famille et continue a marcher dans l'obéissance et Dieu te fera la grâce de faire beaucoup d'expérience et tu grandira dans la foi .

c'est ce que je m'efforce d'observé par la grâce de Dieu

meluccio a écrit:

PS; ne crois et pratique que ce qui est écrit dans la bible sans tenir conte de ce que les hommes enseigne

la bible je l'ai choisi par amour et je continu de juger le reste en fonction de cette Amour que je recherche

l'une des raison pour laquelle j'adhère a certain dogme n'étant pas écrit noir sur blanc dans la bible est que soit elle justifie quelque chose soit elle n'en contredis rien

je pense surtout au déluge à l'époque de Noé, cette acte va a l'encontre du Dieu miséricordieux

c'est donc qu'il y a une raison.

je ne suis pas comme vous, le témoignage de Paul est pour moi, tout aussi valable que n'importe quelle témoignage de celui qui aurait vu le Christ
pourquoi? parce que c'est l'oeuvre de l'Esprit saint est en continue, il ne s'est jamais arrêté depuis la pentecôte

l'argument "c'est pas dans la bible" n'est pas pour moi un argument valable pour contredire quelque chose

si tu me prouve que cela va à l'encontre de l'amour ou bien a l'encontre de la vie alors j'en conviendrai

de manière général Christ nous demande de donner le meilleur de nous même pour satisfaire notre prochain

qu'est ce que la prière pour les défunt si ce n'est une preuve d'Amour? même si comme vous le dite cela n'est pas écrit dans la bible et cela ne peut se faire

ou est le mal sachant que je le fait par Amour

Dieu juge l'acte selon l'amour et rien d'autre

bref

que la lumière du Christ nous guide vers les chemins de vie

j'ai trouvé ca:

Dans la Bible, le second livre des Maccabées donne l'exemple d'une invocation faite pour les défunts. Au chapitre douze, nous lisons que des soldats étaient tombés au combat après avoir commis le péché d'idolâtrie. Au verset 42 nous découvrons l'attitude de leurs compagnons:

- "Il se mettent en prière pour demander que la faute commise soit entièrement pardonnée".

Les versets 43 à 45 complètent la leçon de cet exemple:

- "Après quoi, il réunit des présents de tous les hommes, environ deux mille drachmes, et les envoie à Jérusalem pour offrir un sacrifice expiatoire. Il fait une très bonne chose de penser à la résurrection des morts, car si tous n'avaient attendu le retour à la vie des victimes, cela n'aurait servi à rien de prier pour eux. Il considérait en outre la bonne récompense qu'accorde l'Eternel pour ceux qui meurent en vibrant pour Lui. C'était une pensée sacrée et fervente et c'est pourquoi il offrait un sacrifice expiatoire pour les morts afin d'absoudre leurs fautes." (2 Maccabées 12,43-45)

Bonjour

meluccio a écrit:

Je suis né du le St Esprit en novembre 1993 après avoir écouté une prédication sur le plans du salut.
En écoutant la parole qui dit dans Jean 19-30 "tout est accomplis" j'ai loué en Esprit et en vérité (Jean4) l'oeuvre de Golgotha et j'ai reçu mon salut et la vie Eternel.
J'ai été remplis du st Esprit et l'amour de Dieu a remplis mon coeur mon âme a exalté le Seigneur et mon esprit c'est réjouit en Dieu mon sauveur J'était assis dans les lieux céleste en Jésus christ selon( Eph 1-3. )

Ce ne sont que des mots.
L'Esprit peut-il vous autoriser à contester l'autorité du saint évangéliste Matthieu ?

Quel est l'esprit qui vous a investit ?

Cordialement