Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Le briguant sur la croix n'était pas baptisé,il à cru et il à été sauvé,car Christ lui a dit"aujourd'hui tu sera avec moi dans le paradis",alors que nous soyons baptisez catholique,et que nous soyons convaincu que notre foi le rend vrai et le fait agir,que nous soyons protestant ou évangélistes et que nous affirmions notre foi par le baptème devant plusieurs témoins,nous somme tous chrétiens,nous somme tous baptisé,car le baptème catholique nomme le Fils et comment ce Fils représenté sur sa croix dans toutes les églises catholique,pourrait il ètre un autre que notre seigneur Jésus Christ,avec des fresques représentant son chemin de croix,pourrait il ne pas comprendre que s'est en son nom que les catholiques baptisent?

Oui,mais les nourissons ne se repentent pas, ma répondu méllucio,je suis baptisé catholique,et je sais que j'ai recu le baptème,et je sais que ma foi le fait croitre et le rend vivant.

Dieu nous laisse la liberté,l'accepter ou le refuser.
J'accepte le baptème que j'ai recu,si je le refusait,alors oui,il n'aurait aucun sens.
Je ne retire aucun iota de la Bible,je suis convaincu que les trinitaires ne se seraient pas condamnés eux mème,sinon dans la logique ils auraient aussi supprimé Ap 22:18-19,à moins qu'il n'est rajoutés Ap que je viens de citer pour que l'on ne touche pas à ce qu'ils ont modifié,à ce moment la,cela veut dire que chacun peut enlever ou retrancher ce qu'il veut.Cela ne se peut pas,Dieu ne change pas,sa parole ne change pas et personne sous peine d'ètre damné ne peux en rajouter ou en retrancher un iota.

Que la paix du Christ soit avec vous tous.

Merci Hosanna... Je pense que l'Esprit m'a prévenue que nous pouvons troubler les autres ... Parce que si certains sont faibles dans la foi car ils sont à peine convertis, ils vont se poser trop de questions et risquent de se décourager et même abandonner!...

Il ne faut pas causer la chute de celui pour qui Christ est mort!...

Moi même j'en ai eu plein la tête au début de la conversion et je me mélangeais les pédales...et des frères bien intentionnés me parlaient de choses que je ne pouvais pas encore comprendre parce que ce n'était pas le temps c'est tout... Dieu œuvre en ceux qui acceptent son œuvre, mais ce n'est jamais au même rythme, ni de la même manière...

Je n'ai pas dit que c'est le baptême par immersion qui sauve car on peut avoir reçu l'Esprit de Dieu avant! ( je suis née de nouveau avant!..)

Mais ce baptême est important car tous se faisaient baptiser de suite!

Mais quelqu'un qui cherche le Seigneur avec sincérité et ne s'attache pas aux doctrines d'hommes mais à Dieu et à Sa Bible trouvent le chemin...

C'est Dieu qui convaint!

Prier les uns pour les autres c'est cela qui fait intervenir le Seigneur!...

Rappelez vous les mots du Seigneur pour Sodomme et Gomore : "si je trouve 5 justes, je ne détruits pas la ville!"

Si on retourne à Dieu et Sa Parolr, si on abandonne les coutumes, l'idolâtrie, les péchés connus, et si on de repent... Ne croyez vous pas que Dieu va pardonner et restaurer?...
2 Chroniques 7:14 si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s'humilie, prie, et cherche ma face, et s'il se détourne de ses mauvaises voies, -je l'exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays.

Ézéchiel 33:11 Dis-leur: je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, ce que je désire, ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie; et pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël?

Voilá ce que veut le Seigneur!!!!!

Sophie
[code]

Dieu tient compte des temps d'ignorance et de nos convictions mais le baptême par immersion est Le baptême biblique...

Il ne faut pas suivre les doctrine catholiques ou les doctrines évangéliques, mais La Sainte Doctrine... C'est cela qu'il fait suivre sans tenir compte des théologies diverses, de la puissance d'une dénomination, ou de ses miracles mais il faut écouter et mettre en pratique La Parole de Dieu...

Merci!

Sophie

Oui,ceux qui la mette en pratique et qui la garde.

Que le Seigneur Jésus Christ nous donne à tous la foi qui déplace les montagnes.

Seigneur Jésus Christ,Fils De Dieu vivant,amène nous à ta lumière,éclaire nos coeur Seigneur,révèle en nous ce qui est souillé afin que nous puissions nous repentirent et ètre trouvé pur devant ta face.
Eclaire nous Seigneur.

ADONAÏ,ADONAÏ
Au nom de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ,ton Fils bien aimé,je te conjure de prendre pitié de nous les pécheur,
ai pitié de notre égarement,de nos péchés,de notre orgueil.

Béni soit tu Seigneur,Béni soit tu Christ Jésus,pour ton infinie miséricorde,bénit soit tu de m'aider à vaincre mes démons.

Amen.

Dieu te répondra...

Sophie

... Car Dieu ne dédaigne pas celui qui s'humilie...

Sois bénie !!!

Sophie

Merci pour ton encouragement.

Que le Christ te bénisse toi aussi.

TOUT EST POSSIBLE A CELUI QUI CROIT!

ALLELUIA,ALLELUIA,gloire à Dieu,gloire à Dieu,gloire à l'Eternel,que tout ce qui repire loue l'éternel,humilié vous devant sa face,glorifié le Seigneur.

ALLELUIA,ALLELUIA,gloire au Fils de David,gloire au fils de l'homme,gloire à JESUS CHRIST,tout genou fléchira devant lui,humilié vous,devant le ROI des ROI,gloire à son Saint Nom.

GLOIRE à JESUS CHRIST

Louez l'éternel,louez le Seigneur.

Amen.

Salutation en Christ,

Citation :

sophia37 :
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Excusez moi.... Le baptême peut avoir lieu avant la repentance...d'après ce qui est écrit....

Ce qui "est écrit" doit impérativement être laissé dans son contexte chronologique des événements pour comprendre les déclarations du Seigneur faites ensuite.

Le "Moi je", ici, est Jean le Baptiste qui au travers de son ministère prophétique avait pour but de "ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des juste, afin de préparer un peuple bien disposé" (Luc 1.17), cela personne ne le niera et cela s'est accompli ainsi.

Jean a parfaitement accompli sa tâche en son temps, il a bien ramener la foi de ses pères de l'A.T à leurs enfants de sa génération qui avaient presque totalement oublié les promesses faites par les prophètes de l'A.T concernant la venue du Messie (Mal 3.1).

Pour faire court je vous demanderez de bien vouloir lire Jean 16.7 à 15 et de prendre en considération ce que le Seigneur Jésus déclare concernant la fonction première du St-Esprit agissant dans le coeur de tous ceux qui écoutent la prédication de l'Évangile du véritable salut et qui sont ainsi poussé à la repentance de leur ancienne vie passé dans l'ignorance du sauveur promis :

" Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille,
car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé." Jn 16.7-11

Le ministère de Jean le baptiste avait pour but de préparer les coeurs, depuis la venue du Seigneur le royaume de Dieu c'est approché et celui qui veut qui y entrer doit être conduit par l'Esprit à la reconnaissance de l'oeuvre accomplie à Golgotha et ainsi à la vraie repentance d'avoir marché loin de la volonté de Dieu, même si cela a été vécu avec une apparence de piété.

C'est avec exactitude que Paul a pu demander aux douze disciples de Jean (Actes 19.1-7) :
"Avez-vous reçu l'Esprit Saint après avoir cru ?"

Ils furent honnête et déclarèrent que "NON" car ils étaient resté disciple de Jean et n'avait pas suivis le Seigneur Jésus, l'Agneau de Dieu que Jean avait lui-même présenté.

Si vous lisez bien et avec la conduite de l'Esprit vous verrez clairement que "leur baptême selon Jean" était en règle mais non conforme au temps prophétique de la nouvelle alliance.

Paul ajoute a notre ignorance une valeur qui doit être propre à tous véritable croyant : la nécessité de "la FOI" dans le ressuscité !

"Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance,
disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est–à–dire, en Jésus.."

Ils avaient tous été baptisés du baptême de Jean mais cela n'était plus valable, ce n'était plus le temps de ramener les coeurs mais celui de marcher avec l'Agneau de Dieu qui ôte le pêché du monde.

La preuves que leur coeur avait été sincère du temps de Jean est qu'ils reconnurent le temps prophétique de Paul, l'apôtre des nations, appelé conformément aux écritures :

"Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur :
Je t‘ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre." Actes 13.47

Ainsi les douze anciens disciples de Jean devinrent des disciples du Seul véritable maitre et Seigneur : Jésus-Christ :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus" Actes 19.5


Conclusion, la repentance prêchée à partir du jour de pentecôte (Actes 2.38) est uniquement liée à la prédication de la croix et non aux interprétations de chacun.

"Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?
Et comment en entendront–ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ?
Et comment y aura–t–il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés ? selon qu’il est écrit :
Qu’ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle.
Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.13-17


Jude

On cherche la vérité Jude...
Ce verset m'a sauté aux yeux au moment où je l'ai produit...

Mais le baptême par immersion est très important...la repentance aussi... Naitre de nouveau (recevoir un esprit nouveau , nouvelle création et le Saint Esprit faisant sa demeure en nous)... Cela j'en suis certaine mais la chronologie moins sûre...

Sophie

Ps je ne fais pas les propres interprétations.,. Mais le Saint Esprit nous conduit...
Et nous pouvons nous tromper en chemin, Dieu nous éclaire...
La veritè est progressive...
Mais il faut tâtonner, chercher...pour accéder à la vérité!

Actes 17:27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


1 Corinthiens 3:2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.

... C'est un chemin... La foi...les tribulations... Les révélations bibliques....

Sophie

Salutation à toi Pauline je ne t'est pas oublié ,mais j'ai un gros problème avec mon pc et je t écrit avec le pc de mon papa.

Sophie je te répondrai aussi plutard sur des petits sujets ,car nous somme sur un forum pour profiter que le monde entende la vérité
et que tous ce qui est faux soit soit mis à la lumière
TiTe 1-10-11;

10 Car il y a beaucoup d’insubordonnés vains discoureurs et séducteurs, principalement ceux qui sont de la circoncision*,

11 auxquels il faut fermer la bouche, qui renversent des maisons entières, enseignant ce qui ne convient pas, pour un gain honteux

Ben dit donc meluccio
c'est qui ces personnes a qui tu doit fermer la bouche ?

C'est de moi que vous parlez Arnica?...

je pense que arnica attend la réponse de méllucio

Moi j'aime la clarté.., et certaines phrases parfois sont "à double sens"...

Désolée!

Sophie

méllucio,méllucio,tu es chrétien,alors,s'il te plait,laisse l'Esprit Saint,nous guider,te guider,c'est à lui de faire ce travaille pas à toi.

Dieu nous laisse la liberté,tu nous à avertis celon ta conviction,maintenant passe le relais à l'Esprit et soit en paix.

Sophie,il est vrai que je ne m'attendait pas au début à temps de stress sur un forum chrétien,on se demande d'ou sa va venir,petite fleur m'avais prévenu

Que la paix du Christ soit avec vous tous.

Méllucio,je me répète peut ètre,mais je me met à ta place,tu es sinçère et convaincu que nous somme dans l'erreur et conformément aux épitres,tu nous à repris et avertis,tu as fait ce que tu devais faire celon ta conviction qui est sincère,que disent les épitres après?"De ne pas avoir de contact mème avec leurs vètements qui sont souillés"je souhaite de tout coeur que se n'est pas de cette façon que tu nous perçois,que tu perçois les trinitaires,si tel est le cas alors tu doit te dégager de nous et ne plus nous adresser la parole "car celui à qui tu dit salut tu partiçipes à ses oeuvres"mais si tel n'est pas le cas,que tu nous considère comme tes frères en Christ,tu nous à avertis,tu nous à repris,laisse l'esprit Saint nous guider.

Sophiea37 a écrit:

C'est de moi que vous parlez Arnica?...

Non Sophiea ce n'est pas a vous !
Je suis surprise par le message de meluccio ,mais il a l'habitude

Je m'aperçois que c'est très dur d'être édifié... Il y a trop d'enseignements et trop d'enseignants... Si bien que cela provoque de la confusion...

Je pense que internet a provoqué ce mélange de doctrines qui perdent beaucoup de monde...

Sans compter certains pasteurs qui ont entrainés des confusions énormes...
Car certains pasteurs disent et ne font pas. ... Et ce mauvais exemple fait croire aux hommes qui les suivent que la Grace de Dieu est telle qu'on peut faire n'importe quoi...

Je ne pense pas faire preuve de grand discernement pour dire que nous sommes aux temps de l'apostasie... Et que lorsqu'elle sera généralisée.... Jesus reviendra!...

Qui sera prêt?...

Il faut vraiment prier pour ne pas être dans l'erreur et la séduction!... Cela guette n'importe qui...

Désolée d'être négative mais c'est la vérité...il suffit de parcourir ne serait ce que ce site pour voir toutes ces divergences de doctrines diverses et étrangères à la Bible, doctrines mensongères auxquels beaucoup de "chrétiens" adhèrent!

Mais vous savez croire n'est ps suffisant il faut aussi accepter la vérité biblique telle qu'elle nous est donnée... Simplement mais avec gravité... Et tant mieux si elle nous blesse... Car c'est la crainte qui est le début de la sagesse!

Si on pouvait trouver des pasteurs qui prêchent l'enfer, le péché, la repentance, la croix et le salut en JC (en dernier!...dans l'ordre des choses)... Et bien il y en aurait des convertis, de vrais!

Mais de nos jour on a peur de froisser les brebis, on a peur quelles partent, on a peur de les choquer!... Alors on prêche la Grace, mais sans la croix!....
Ce Jesus sauveur n'est pas celui de La Bible'
Ce Dieu papa gateau n'est pas celui de La Bible!

Jesus Christ est le sauveur et le juge et le Roi et la justice de Dieu pour quiconque de repent et crois... Mais il faut porter du fruit derrière !... Sinon on est jetés au feu!... C'est cela la réalité!... C'est celle là qu'il faut dire ... Quitte à blesser l'autre.... C'est cela qui caractérisait les vrais réveils.... Des gens courbés de douleur devant leur péché... Leur désir? S'en débarrasser au plus vite!... Et là la Grace pouvait opérer !....le Saint Esprit œuvrait alors puissamment et durablement dans les gens!... Et on servait Dieu avec crainte et tremblements!... On s'examinait soi même et on gardait La Parole!...
C'étaient les caractéristiques du chrétien!...

Maintenant que voit on.?... Des gens toujours perdus mais à qui on a fait croire qu'ils sont sauvès... Mieux valait il qu'il restent dans leur état... Il y avait au moins un espoir de les réveiller!... Mais là!.,. C'est affligeant... Affligeant... A pleurer ....

Je ne parle pas de ce sujet en particulier... Mais de tout ce que je constate autour de moi...

Pauvres de nous!...

Pleurons sur nous même... C est la seule chose à faire .,.pour le moment ...

Bonne soirée

Sophie

Le diable ne cherche jamais autant à diviser que la ou il est combattu,mais je suis daccord avec toi Sophie,nous oublions un peu vite que si Dieu est amour il est aussi un Dieu de colère.

On vous jugera du jugement que vous jugez et on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez (Jésus)

Nous devons prier pour que notre Seigneur Jésus Christ,nous fasse la grace de lui ressembler,le reste n'est que maladie de dispute de mot,et ceux qui écoutent avançeront toujours plus dans l'impiété

Le Seigneur nous commande de le chercher,de lui ressembler, de l'imiter.

Il y à ici un esprit de dispute,un orgueil démesuré,chacun prétendant détenir la vérité,chacun se posant en maitre de la parole,nous somme enflé d'orgueil et de vanité,imbus de nous mème,cherchant toujours et n'arrivant jamais à la vérité,celle de chercher Jésus,de vouloir lui ressembler,voila à quoi sert la parole,voila sa raison d'ètre,nous approcher du Christ Jésus,sondons nos coeur,reconnaissons que nous somme des pécheurs.
Qui sera le plus gratifié?Celui qui se dit sans péché ou celui qui n'osera mème pas lever la tète vers le Seigneur pour implorer son pardon?

Moi, je n'en suis pas digne,je suis faible et la chaire combat chaque jours l'esprit,mais j'ai pris les armes contre le démon et grace à Christ mes victoires sont de plus en plus nombreuse.

ALLELUIA,HALLELUIA,gloire à toi Seigneur,gloire à ton Saint Nom,bénis soit tu Seigneur pour ta grace,béni soit tu Christ de Dieu, ALLELUIA,ALLELUIA,mon Seigneur et mon Dieu.

Amen.

Avec l'orgueil vient l'ignominie,
Mais la sagesse est avec les humbles.(Proverbe)

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Salutation à toi Pauline je ne t'est pas oublié ,mais j'ai un gros problème avec mon pc et je t écrit avec le pc de mon papa.
Sophie je te répondrai aussi plutard sur des petits sujets ,car nous somme sur un forum pour profiter que le monde entende la vérité
et que tous ce qui est faux soit soit mis à la lumière
TiTe 1-10-11;

Que tout ce qui est faux soit mis à la lumière.

Je rappelle donc que ce topique a pour titre "L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19".

Voilà une accusation très grave non pas contre les "trinitaires" mais contre nos Bibles :
Nos Bibles sont-elles falsifiées ?
Quelle confiance peut-on leur accorder ?
N'y a-t-il pas des dizaines ou des centaines de versets comme Matthieu 28-19 ?
Peut-on encore aujourd'hui trouver des traces véridiques de la Parole de D-ieu, béni soit-Il ?

N'oublions pas que nos frères musulmans affirment la corruption d'un certain nombre de versets, auraient-ils raison ?
N'oublions pas que nos frères athées affirment que les Très Saintes Écritures ne sont que des compilations de textes dont la rédaction s'est étendue sur des décennies sinon des siècles et que par conséquent il n'y a peut-être rien d'authentique à y trouver.

Sur cette question de confiance en la Bible, le message initial présente un certain nombre d'arguments que j'ai souhaité mettre à l'épreuve.

1 ) Il y aurait de vénérables manuscrits qui ne comporteraient pas la finale du verset.
J'affirme que c'est faux et j'ai indiqué le site merveilleux qui nous permet de survoler les contenus de tous les plus vénérables manuscrits qui nous sont parvenus.
Si je me trompe qu'on nous en apporte la preuve

2 ) Eusèbe aurait cité ce passage en omettant la finale du verset 19.
J'affirme qu'au vu des citations, Eusèbe ne cite pas scrupuleusement la Parole de D-ieu, béni soit-Il, et qu'il parle de tout autre chose que du baptême.
Puis j'ai recherché en vain ces citations, alors puisque là encore nous disposons d'une source inestimable sur les oeuvres d'Eusèbe de Césarée, je m'interroge : d'où sortent ces citations ?
Puisque le message a menti sur les manuscrits, se pourrait-il qu'il a menti sur Eusèbe ?
Si Eusèbe a bien écrit ça, qu'on nous en apporte la preuve.

3 ) Des versets du Livre des Actes et des Épîtres de saint Paul contrediraient le saint apôtre et évangéliste Matthieu.
J'affirme que ces versets présentent deux caractéristiques :
* Ils ne décrivent en rien la PRATIQUE de l'immersion chrétienne, ils ne font que l'identifier en opposition à l'immersion de saint Jean le Baptiste.
* Ils emploient au moins trois expressions différentes, avec des prépositions différentes, ils ne permettent donc pas de savoir quel commandement, autre que Matthieu 28-19b, notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a laissé à ses apôtres.
Par conséquent si l'expression "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit" ou plus exactement en grec "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" est fausse alors par quoi faut-il la remplacer ?
Si Matthieu 28-19b est faux alors qu'on nous écrive l'expression en grec que les apôtres auraient transmise ?

Je n'ai pas l'impression de poser des questions incroyables.
Mais la Parole de D-ieu, béni soit-Il, est sacrée à mes yeux, beaucoup s'acharnent à émousser les tranchants de ce glaive.
On ne peut pas dire que tel verset est frelaté sans en apporter des preuves incontestables, aussi je pense que mes questions méritent de vraies réponses

Cordialement

Merci Pauline.px,différents dons,celon chacun....,j'aimerai aussi avoir les réponses de méllucio à tes questions.

Que la paix du Christ soit avec toi

Est ce que les homosexuels naissent homosexuels?Si tel est le cas est ce une épreuve de Dieu,ce pourait il que dès la naissance ils naissent avec se défi à relever?

Eux aussi ont la foi en Dieu,nous somme tous tenter par les attraits de la chaire,il y à l'histoire de ce Saint(lequel?)qui tenté par le démon se jeta nu dans les orties afin que la douleur et sa foi en Christ l'en délivre.

Combattons la chaire,voila ce que dit l'esprit,combattez vos mauvais désirs,QUELQU'ILS SOIENT,que se soient avec le sexe opposé ou le mème sexe,ne cherchez pas à comprendre pourquoi ceci,pourquoi cela,vous connaissez les commendements conçernant la lutte contre la chaire,revenez à l'essentiel,vouloir ètre semblable à Christ.

Et paf je me suis planté de forum,pffff

Désolé