Si vous accepter le fait que Jésus est créer par Dieu et que Dieu unique ne change pas à travers le temps; c'est une preuve que Jésus n'a aucune Divinité!!!

En fait avec un très simple raisonnement on pourra démontrer cela;

1/ Dieu a créer Jésus.

Donc avant la création de Jésus Dieu existe.

2/ Dieu ne change pas dans le temps.

Donc après la création de Jésus Dieu n'a pas changé cad qu'Il est le même Dieu qu'avant la création.


On voit clairement que Dieu ne change pas que se soit Jésus existe ou pas!!!

Donc Jésus n'a aucune Divinité!!!


REMARQUE:
Cette démonstration ne suppose pas comment Dieu est-Il, elle démontre simplement que Dieu n'a pas changé avant et après la création de Jésus!!!
Donc, ne me dites pas que les voies du Seigneur sont impénétrables pour fuir cette réalité!!!


AMICALEMENT
ET TRÈS LOGIQUEMENT

cela dépend du point de vue
deja il y a une grosse, énorme, immense!! différence entre créé et engendrer

suivant ta logique on pourrait dire ca:
quand une femme engendre un fils alors cette enfant n'est pas un homme (c'est juste un exemple, je ne me lance pas dans les explication pour Dieu)

dénuer de sens

voskeperan a écrit:

cela dépend du point de vue
deja il y a une grosse, énorme, immense!! différence entre créé et engendrer

suivant ta logique on pourrait dire ca:
quand une femme engendre un fils alors cette enfant n'est pas un homme (c'est juste un exemple, je ne me lance pas dans les explication pour Dieu)

dénuer de sens

1/ Ce n'est pas un point de vue, c'est une logique très simple!

2/ Je sais qu'il y a une immense différence entre créer et engendrer; j'ai fait cette démonstration à partir des mots de Jésus dans la Bible, mon père m'a créé avant tout chose...



AMICALEMENT

[quote="Boubchir005"
, mon père m'a créé avant tout chose...
[/quote]
oui, c'est a dire même avant le" temps"

faut savoir que le temps n'existe pas chez Dieu

donc avec la façon dont l'homme perçoit les chose, il ne peut expliquer les faits de Dieu

nous n'avons pas les même bases pour expliquer un phénomène

voskeperan a écrit:

, mon père m'a créé avant tout chose...

oui, c'est a dire même avant le" temps"

faut savoir que le temps n'existe pas chez Dieu

donc avec la façon dont l'homme perçoit les chose, il ne peut expliquer les faits de Dieu

nous n'avons pas les même bases pour expliquer un phénomène

C'est vrai que Dieu a crée le temps qui présente l'évolution des créatures à travers l'espace!

Notre seul référence est donc Dieu Lui même car avant toute création il n'existait que Dieu!

Donc, selon vous Dieu était tout seul et créer par la suite Jésus!

Cela ne change rien à l'analyse que j'ai faite; Dieu ne change pas avant et après la création de Jésus!!!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

Donc, selon vous Dieu était tout seul et créer par la suite Jésus!

non ils sont coexistant, il n'y a jamais eu Dieu sans Jésus

Boubchir005 a écrit:

Cela ne change rien à l'analyse que j'ai faite; Dieu ne change pas avant et après la création de Jésus!!!

quand tu dis "avant" et "après" tu parle selon le temps

si tu dis avant la création de Jésus tu parle en temps

j'te dis qu'il n'y a pas de temps donc tu ne peux faire cette analyse.

si je te dis que Jésus est la parole de Dieu, et que tu fais une comparaison avec le fait que toi tu puisse parler

ta parole a été créé après toi? non, elle était en toi

ba la c'est pareil

Boubchir005 a écrit:

Si vous accepter le fait que Jésus est créer par Dieu et que Dieu unique ne change pas à travers le temps; c'est une preuve que Jésus n'a aucune Divinité!!!

En fait avec un très simple raisonnement on pourra démontrer cela;

1/ Dieu a créer Jésus.

Donc avant la création de Jésus Dieu existe.

2/ Dieu ne change pas dans le temps.

Donc après la création de Jésus Dieu n'a pas changé cad qu'Il est le même Dieu qu'avant la création.


On voit clairement que Dieu ne change pas que se soit Jésus existe ou pas!!!

Donc Jésus n'a aucune Divinité!!!


REMARQUE:
Cette démonstration ne suppose pas comment Dieu est-Il, elle démontre simplement que Dieu n'a pas changé avant et après la création de Jésus!!!
Donc, ne me dites pas que les voies du Seigneur sont impénétrables pour fuir cette réalité!!!


AMICALEMENT
ET TRÈS LOGIQUEMENT

1) Un cheval bon marché, c'est rare
2) Ce qui est rare est cher
3) Donc, un cheval bon marché, c'est cher.

Cela s'appelle un syllogisme

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Donc, selon vous Dieu était tout seul et créer par la suite Jésus!

non ils sont coexistant, il n'y a jamais eu Dieu sans Jésus

Boubchir005 a écrit:

Cela ne change rien à l'analyse que j'ai faite; Dieu ne change pas avant et après la création de Jésus!!!

quand tu dis "avant" et "après" tu parle selon le temps

si tu dis avant la création de Jésus tu parle en temps

j'te dis qu'il n'y a pas de temps donc tu ne peux faire cette analyse.

si je te dis que Jésus est la parole de Dieu, et que tu fais une comparaison avec le fait que toi tu puisse parler

ta parole a été créé après toi? non, elle était en toi

ba la c'est pareil

Pouvez vous me BIEN définir le mot "créé"!!!

Pouvez vous me BIEN définir le mot "temps"!!!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Donc, selon vous Dieu était tout seul et créer par la suite Jésus!

non ils sont coexistant, il n'y a jamais eu Dieu sans Jésus

Boubchir005 a écrit:

Cela ne change rien à l'analyse que j'ai faite; Dieu ne change pas avant et après la création de Jésus!!!

quand tu dis "avant" et "après" tu parle selon le temps

si tu dis avant la création de Jésus tu parle en temps

j'te dis qu'il n'y a pas de temps donc tu ne peux faire cette analyse.

si je te dis que Jésus est la parole de Dieu, et que tu fais une comparaison avec le fait que toi tu puisse parler

ta parole a été créé après toi? non, elle était en toi

ba la c'est pareil

Pouvez vous me BIEN définir le mot "créé"!!!

Pouvez vous me BIEN définir le mot "temps"!!!



AMICALEMENT

temps : Durée dans laquelle se succèdent les évènements

et créé, ba créé quoi

donc d'apres toi jésus a été créé après Dieu mais si tu te réfère a la définition de temps tu vois bien que pour nous ca ne peux pas etre compréhensible

il n'y a pas d'après ou avant

ton raisonnement c est ca:
|--------------|------------------|------------------> temps
Dieu..........création..........création du
................de jésus...............reste

et ca c'est notre logique qui le veut
et ca ne marche pas de la même manière chez Dieu

parceque sinon ca voudrait dire que tu dois aussi mettre une origine pour Dieu or il n'y a pas d'origine, Dieu était, il est et il sera

florence_yvonne a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Si vous accepter le fait que Jésus est créer par Dieu et que Dieu unique ne change pas à travers le temps; c'est une preuve que Jésus n'a aucune Divinité!!!

En fait avec un très simple raisonnement on pourra démontrer cela;

1/ Dieu a créer Jésus.

Donc avant la création de Jésus Dieu existe.

2/ Dieu ne change pas dans le temps.

Donc après la création de Jésus Dieu n'a pas changé cad qu'Il est le même Dieu qu'avant la création.


On voit clairement que Dieu ne change pas que se soit Jésus existe ou pas!!!

Donc Jésus n'a aucune Divinité!!!


REMARQUE:
Cette démonstration ne suppose pas comment Dieu est-Il, elle démontre simplement que Dieu n'a pas changé avant et après la création de Jésus!!!
Donc, ne me dites pas que les voies du Seigneur sont impénétrables pour fuir cette réalité!!!


AMICALEMENT
ET TRÈS LOGIQUEMENT

1) Un cheval bon marché, c'est rare
2) Ce qui est rare est cher
3) Donc, un cheval bon marché, c'est cher.

Cela s'appelle un syllogisme

Le syllogisme est logique qu'on peut pas appliquer à Jésus à ce qu'il parait!!!


Par le syllogisme on obtient:

1/ Dieu était seul avant de créer les créatures.
2/ Dieu ne change pas s'Il créé une créature.
3/ Jésus est une créature.
Donc Dieu (avant Jésus) = Dieu (après Jésus).
Donc Jésus n'est pas Divin.



AMICALEMENT

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Donc, selon vous Dieu était tout seul et créer par la suite Jésus!

non ils sont coexistant, il n'y a jamais eu Dieu sans Jésus

Boubchir005 a écrit:

Cela ne change rien à l'analyse que j'ai faite; Dieu ne change pas avant et après la création de Jésus!!!

quand tu dis "avant" et "après" tu parle selon le temps

si tu dis avant la création de Jésus tu parle en temps

j'te dis qu'il n'y a pas de temps donc tu ne peux faire cette analyse.

si je te dis que Jésus est la parole de Dieu, et que tu fais une comparaison avec le fait que toi tu puisse parler

ta parole a été créé après toi? non, elle était en toi

ba la c'est pareil

Pouvez vous me BIEN définir le mot "créé"!!!

Pouvez vous me BIEN définir le mot "temps"!!!



AMICALEMENT

temps : Durée dans laquelle se succèdent les évènements

et créé, ba créé quoi

donc d'apres toi jésus a été créé après Dieu mais si tu te réfère a la définition de temps tu vois bien que pour nous ca ne peux pas etre compréhensible

il n'y a pas d'après ou avant

ton raisonnement c est ca:
|--------------|------------------|------------------> temps
Dieu..........création..........création du
................de jésus...............reste

et ca c'est notre logique qui le veut
et ca ne marche pas de la même manière chez Dieu

parceque sinon ca voudrait dire que tu dois aussi mettre une origine pour Dieu or il n'y a pas d'origine, Dieu était, il est et il sera

Ce n'est pas la bonne définition du temps à moins que vous Puissiez me définir le mot durée!!!

Pour le mot créer, j'attends toujours une bonne définition!!!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

Ce n'est pas la bonne définition du temps à moins que vous Puissiez me définir le mot durée!!!

lol tu vas pas jouer sur les mots
la duré, c'est ce qui se passe entre deux instant différent t1 et t2

---t1----------------t2-----
.....<---duré------->

Boubchir005 a écrit:

Pour le mot créer, j'attends toujours une bonne définition!!!

concevoir

ca te va?

La définition selon Wikipédia ;
Le temps est un concept développé par l'être humain pour appréhender le changement dans le monde.
En d’autres mots, le temps est l’évolution de toutes les créatures dans l’espace.
L’homme a juste choisit la durée qui sépare l’évolution d’un certain phénomène dans l’Univers pour l’utiliser comme base de calcul.
Exemples :
Le tour complet de la terre sur elle-même = 1 jour.
Le tour de la terre autour du soleil = année.
L'homme n’a fait par la suite que des opérations de calcul simples pour définir d’autres unités de temps comme par exemple ; l’heure= jour/24 et créer l’horloge pour suivre indirectement le mouvement de la terre.

Donc, en fait, dire que Dieu a créer le temps est insensé !!!
C’est après avoir créer la première créature que le temps devient possible à calculer !!!
Temps = 0 est avant que Dieu crée une créature, le fait que Dieu crée cette créature le temps devient possible à calculer car il y a un changement de situation !!!

La création Divine c’est que Dieu crée une créature à partir du néant.
Le fait que Dieu crée quelque chose implique un changement de situation (ou évolution de situation) qu’on peut donc mesurer par le temps.
T = t1 – t0. (Bien entendu en prenant une unité de mesure que l’homme connait).

REMARQUE:
En faisant cette analyse les choses devient encore plus simples ;
Jésus était du néant et le néant ne peut être Dieu !!!
Jésus était crée et une création ne peut être la source de toutes créations : Dieu!!!

AMICALEMENT

tout ton raisonnement est illogique a mes yeux étant donné que pour moi le temps n'est pas de mise auprès de Dieu

donc ton raisonnement ne fait que argumenter le fait que l'on ne puisse comprendre quoique ce soit
nous n'avons pas les meme bases!!

ensuite je t'ai dis que Jésus est en Dieu
ils coexistent

voskeperan a écrit:

tout ton raisonnement est illogique a mes yeux étant donné que pour moi le temps n'est pas de mise auprès de Dieu

donc ton raisonnement ne fait que argumenter le fait que l'on ne puisse comprendre quoique ce soit
nous n'avons pas les meme bases!!

ensuite je t'ai dis que Jésus est en Dieu
ils coexistent

Qu'est ce qu'il n'est pas logique dans ce que j'ai dit;
Que Dieu ne se créer pas, qu'il n' a pas un début, etc....



AMICALEMENT

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

le temps c'est un repère pour l'homme

pas pour Dieu (1 jour = 1000 ans et 1000ans= 1jour)

c'est pour ca que je dis qu'on ne peut pas comprendre

voskeperan a écrit:

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

Oui, mais il y a une création!!!

Il y a un début pour Jésus et donc un début pour Dieu!!!


AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

Oui, mais il y a une création!!!

Il y a un début pour Jésus et donc un début pour Dieu!!!


AMICALEMENT

voila tu raisonne comme un homme...

il n'y a pas de commencement pour Dieu!
le TEMPS ca n'existe pas chez lui c'est QUE POUR LES HOMMES

bref on en revient eu bon vieux

"les voies du Seigneur sont impénétrables"

voskeperan a écrit:

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

le temps c'est un repère pour l'homme

pas pour Dieu (1 jour = 1000 ans et 1000ans= 1jour)

c'est pour ca que je dis qu'on ne peut pas comprendre

Si vous voulez savoir le temps de création de Jésus selon votre pensée, le voilà:

Puisque T (Dieu) =]- infini;+infini[

Alors T (Jésus) = ]- infini;création de Jésus]


AMICALEMENT

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

Oui, mais il y a une création!!!

Il y a un début pour Jésus et donc un début pour Dieu!!!


AMICALEMENT

voila tu raisonne comme un homme...

il n'y a pas de commencement pour Dieu!
le TEMPS ca n'existe pas chez lui c'est QUE POUR LES HOMMES

bref on en revient eu bon vieux

"les voies du Seigneur sont impénétrables"

S'il y a une création, c'est qu'il y a un début!!!
Création = Début d'une vie!!!


AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

je dis c'est illogique a MES yeux car pour moi il n'y a pas de "TEMPS" la haut

le temps c'est un repère pour l'homme

pas pour Dieu (1 jour = 1000 ans et 1000ans= 1jour)

c'est pour ca que je dis qu'on ne peut pas comprendre

Si vous voulez savoir le temps de création de Jésus selon votre pensée, le voilà:

Puisque T (Dieu) =]- infini;+infini[

Alors T (Jésus) = ]- infini;création de Jésus]


AMICALEMENT

J'ajouterais aussi, que l'âge de Jésus selon vous;

Âge (Jésus) = [création de Jésus;2010[



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

S'il y a une création, c'est qu'il y a un début!!!
Création = Début d'une vie!!!


AMICALEMENT

c'est justement parceque l'on raisonne comme ca qu'on ne peut pas comprendre!!!

t essai de lire ce que je dis des fois?

je te dis, Dieu vie sans le temps

ensuite coexisté tu sais ce que ca veux dire?

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

S'il y a une création, c'est qu'il y a un début!!!
Création = Début d'une vie!!!


AMICALEMENT

c'est justement parceque l'on raisonne comme ca qu'on ne peut pas comprendre!!!

t essai de lire ce que je dis des fois?

je te dis, Dieu vie sans le temps

ensuite coexisté tu sais ce que ca veux dire?

1/ Dieu est Éternel cad n'a pas de début et n'a pas de fin et ne change pas avec le temps!!!

Il faut comprendre que le temps est un calcul humain comme j'ai déjà expliqué!!!

Le temps n'est pas une créature, c'est une mesure humaine!!!


Dieu crée Jésus veut dire que:

_ Dieu créateur de Jésus!!!
_ Jésus est une créature de Dieu!!!


2/ Je sais ce que veut dire coexisté, mais avant d'exister il faut d'abord être créer!!!
Nous coexistons tous avec Dieu et cela ne veut pas dire que nous sommes des Dieux!!!


Si Jésus était un Dieu, il aurait dû dire ; Je suis éternel comme mon père et non Je suis créer par mon père!!!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

Il faut comprendre que le temps est un calcul humain comme j'ai déjà expliqué!!!

Le temps n'est pas une créature, c'est une mesure humaine!!!

voila tout est la

c'est humain

t'explique des truc divin avec des truc humain

tu ne vois pas que quelque chose cloche?

c'est comme si un fermier pouvait expliquer en détail à un ingénieur de la nasa comment on fabrique une fusée...

tien c'est pour toi ca:

un jour un saint marchait sur l'eau au bord d'un plage, il se posait des questions a propos de pourquoi Dieu a-t-il créé la Terre etc etc

regardant sur le sable, il vit un chérubin entrain de remplir un petit trou qu'il avait creusé d'eau

le saint lui demanda: "pourquoi fais-tu cela", il répondit, "j'essaie de mettre toute l'eau de la mer dans se trou"

alors le saint répliqua : "mais tu es complètement insensé! comment pourrais-tu faire une chose pareil?"

le chérubin dit: "tu vois tu le dis toi même!, ce trou représente ton cerveau, et tu voudrais y mettre toute la connaissance de ton Dieu? Cesses de te torturer l'esprit avec des questions sans importance, l'essentiel, c'est de suivre le chemin de l'Amour!"

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Il faut comprendre que le temps est un calcul humain comme j'ai déjà expliqué!!!

Le temps n'est pas une créature, c'est une mesure humaine!!!

voila tout est la

c'est humain

t'explique des truc divin avec des truc humain

tu ne vois pas que quelque chose cloche?

c'est comme si un fermier pouvait expliquer en détail à un ingénieur de la nasa comment on fabrique une fusée...

tien c'est pour toi ca:

un jour un saint marchait sur l'eau au bord d'un plage, il se posait des questions a propos de pourquoi Dieu a-t-il créé la Terre etc etc

regardant sur le sable, il vit un chérubin entrain de remplir un petit trou qu'il avait creusé d'eau

le saint lui demanda: "pourquoi fais-tu cela", il répondit, "j'essaie de mettre toute l'eau de la mer dans se trou"

alors le saint répliqua : "mais tu es complètement insensé! comment pourrais-tu faire une chose pareil?"

le chérubin dit: "tu vois tu le dis toi même!, ce trou représente ton cerveau, et tu voudrais y mettre toute la connaissance de ton Dieu? Cesses de te torturer l'esprit avec des questions sans importance, l'essentiel, c'est de suivre le chemin de l'Amour!"

Je sais que Dieu est sans limite et ce qu'Il peut faire dépasse nos esprits limités!!!

Mais Dieu n'a pas créer le temps!!!
Et Jésus est crée par le Créateur = Dieu!!!

AMICALEMENT