C'est une question à laquelle il faut répondre...

Les Témoins de Jéhovah se disent chrétiens, soit témoigner de JESUS.

Or, je pose cette question, car jusqu'à présent, je pensais que les TJ étaient chrétiens, mais :

1°) Ils se basent plus sur les publications de la WT que sur la Bible.
2°) Eux-mêmes se déclarent Témoins de Jéhovah et pas de JESUS...

Alors, l'expression "les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens" est-elle justifiée ?

Les témoins de Jéhovah sont comme les musulmans, ils croient en JESUS mais pas en la divinité de JESUS.

voici comment répondre... que l'on me donne le rapport entre le mot catholique et le nom de JESUS, le rapport entre le mot protestant et le nom de JESUS, celui de mormonset le nom de JESUS, ect... Orthodoxe, copte, esséniens, ect...

Est ce que les catholiques se basent plus sur le catéchisme que sur la Bible, est ce que les mormons se basent plus sur le livre de mormon que les paroles de JESUS, est ce que les protestants se basent plus sur les paroles du pasteur que sur celle de JESUS ?

être chrétiens s'est témoigner de JESUS...ok...mais je pensais que chrétiens s'était être disciple de JESUS, car ce n'est pas parce que l'on propage l'évangile que l'on est chrétien, prenant comme exemple le cas le monde connait bien, l'eglise...mais les cathos, les protestants, les TJs, et autre et autre, tous, propage bien le témoignage de JESUS non ?

Ah certainement vous voulez parler des différences de doctrines entre les courants du christianisme...

Perso ce sujet va aller droit dans un mur 

de ce que j'ai compris des paroles de karl, je dirais que les TJs croient en la divinité de JESUS, mais ne comprennent pas le mot divin comme le comprends les trinitaires.

Car un ange est être divin, donc divin, divinité ne signifie pas juste et obligatoirement: Dieu.

Pour ma part (mais je peux me tromper, car beaucoup de versets dans la Bible sont assez troublant), je pense que les Témoins de Jéhovah ont raison dans le sens ou JESUS est le Fils de Dieu et non Dieu lui-même.

L'apocalypse nous dit qu'à la fin des 1000 ans, il remettra le Royaume à son Père... En dehors du fait qu'il ne peut pas se mettre le Royaume à lui-même...

Il ya forcément un hiérarchie entre Dieu et JESUS. Tout le NT le montre...

Franck a écrit:

Pour ma part (mais je peux me tromper, car beaucoup de versets dans la Bible sont assez troublant), je pense que les Témoins de Jéhovah ont raison dans le sens ou JESUS est le Fils de Dieu et non Dieu lui-même.

D'accord mais connait-on Dieu pour savoir qui Il est...?

Par contre si le Christ a vraiment révélé Dieu ** alors il est Dieu au même titre, sans bien sur l'égaler en puissance.

**Matthieu 11 : 27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Attila a écrit:

Franck a écrit:

Pour ma part (mais je peux me tromper, car beaucoup de versets dans la Bible sont assez troublant), je pense que les Témoins de Jéhovah ont raison dans le sens ou JESUS est le Fils de Dieu et non Dieu lui-même.

D'accord mais connait-on Dieu pour savoir qui Il est...?

Par contre si le Christ a vraiment révélé Dieu ** alors il est Dieu au même titre, sans bien sur l'égaler en puissance.

**Matthieu 11 : 27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Tu as raison Attila, c'est la raison pour laquelle je ne suis pas péremptoire sur le sujet...

Néanmoins, un verset me parle :

1 Corinthiens 15:28 : "Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous."

Cela signifie donc tout de même que, même si le Christ est divin, il se soumet à son Dieu. Or, si le Christ est Dieu, comment est-il possible qu'il puisse se soumettre à Dieu ?

Mais comme je le dis, je ne suis pas péremptoire, car nous ne sommes que de shumains et nous pensons en humains. Dieu, lui est largement supérieur à nous et à une pensée largement plus large que nous...

Par contre, de reléguer Christ à un ange, cela n'est pas juste.

Peut-on dire d'un père qu'il considère son propre fils comme tous les autres enfants ? Non, il y a forcément un lien puissant qui les lie entre eux, d'où cette supériorité par rapport à toute la création.

Franck a écrit:

Cela signifie donc tout de même que, même si le Christ est divin, il se soumet à son Dieu. Or, si le Christ est Dieu, comment est-il possible qu'il puisse se soumettre à Dieu ?

Peut-être justement parce-que Dieu est Un ...

Attila a écrit:

Franck a écrit:

Cela signifie donc tout de même que, même si le Christ est divin, il se soumet à son Dieu. Or, si le Christ est Dieu, comment est-il possible qu'il puisse se soumettre à Dieu ?

Peut-être justement parce-que Dieu est Un ...

Excuse moi, mais j'ai vraiment du mal à comprendre (pourtant, je fais des efforts hein ? ^^).

Comment Dieu peut-il se soumettre à lui-même ?

J'ai posté et mon message n'est pas passé...
Je recommence.

Note de ma Bible d'étude Louis Segond concernant 1 Corinthiens 15 : 24 à 28 :

"Lorsque Christ aura vaincu le dernier ennemi, la mort, Il remettra le Royaume à "Celui qui est Dieu et Père", afin que "Dieu (la trinité divine : le Père, le Fils, le Saint-Esprit) soit tout en tous". Tous ces évènements conduiront alors à la manifestation du trône éternel "de Dieu et de l'Agneau" (Apocalypse 22 : 1 : "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.")

Le tout est d'accepter ou non la Sainte Trinité...

Angéla a écrit:

J'ai posté et mon message n'est pas passé...
Je recommence.

Note de ma Bible d'étude Louis Segond concernant 1 Corinthiens 15 : 24 à 28 :

"Lorsque Christ aura vaincu le dernier ennemi, la mort, Il remettra le Royaume à "Celui qui est Dieu et Père", afin que "Dieu (la trinité divine : le Père, le Fils, le Saint-Esprit) soit tout en tous". Tous ces évènements conduiront alors à la manifestation du trône éternel "de Dieu et de l'Agneau" (Apocalypse 22 : 1 : "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.")

Le tout est d'accepter ou non la Sainte Trinité...

Je suis désolé de te contredire, Angéla, mais même dans les versets que tu as noté, il y a " il remettra le Royaume" et du trône de Dieu ET de l'agneau...

il y a toujours cette notion de hiérarchie et la notion de deux personnes. Si vraiment tout est unis, pourquoi en révélation 22:1 (alors que cette unité a eu lieu dans ces versets), pourquoi ne parle-t-il pas du trône de Dieu unis par exemple ?

J'ai là, vraiment, un problème pour comprendre cela...

Tout procède du Père et il y a réunion des Trois Personnes pour ce Royaume béni qui nous plongera dans une félicité infinie.

J'ai cité 1 Corinthiens qui relate ce qui se passera à la fin des 1000 ans et Apocalypse qui relate notre futur, dans le Paradis sous la direction de Dieu et de l'Agneau, il s'agit d'un même trône, donc d'une Unité Divine.

Désolée... je ne suis pas une experte de l'explication !

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Peut-être justement parce-que Dieu est Un ...

Excuse moi, mais j'ai vraiment du mal à comprendre (pourtant, je fais des efforts hein ? ^^).

Comment Dieu peut-il se soumettre à lui-même ?

Je n'ai pas non plus la prétention de décoder précisément la pensée de Paul aux Corinthiens mais il me semble qu'il brosse un tableau récapitulatif du drame de l'homme déchu.
Entendons-nous bien, je ne pense pas que le péché soit autre chose qu'une inaptitude humaine à nous sentir fils de dieu.
Adam, l'homme terrestre, ne peut accéder à l'idée de Dieu par défaillance spirituelle...son esprit corrompu n'est pas en mesure de concevoir la divinité.
JESUS, le second Adam, l'Adam céleste porteur d'un esprit nouveau remédie à cette lacune majeure par une connaissance unique, et cette connaissance c'est l'Esprit-Saint qui en est porteur.

C'est pourquoi en naissant dans ce monde nous mourrons...en devenant des disciples accomplis du Christ nous ressuscitons mais nous ne devons pas confondre le Christ avec la puissance de dieu càd son esprit, sa connaissance, sa lumière.

Et c'est aussi pourquoi, selon moi, faudra-t-il que le Christ s'efface devant celui qui l'a généré dans le but particulier de réconcilier "toutes choses" et ainsi retourner à l'unicité originelle...

Angéla a écrit:

Tout procède du Père et il y a réunion des Trois Personnes pour ce Royaume béni qui nous plongera dans une félicité infinie.

J'ai cité 1 Corinthiens qui relate ce qui se passera à la fin des 1000 ans et Apocalypse qui relate notre futur, dans le Paradis sous la direction de Dieu et de l'Agneau, il s'agit d'un même trône, donc d'une Unité Divine.

Désolée... je ne suis pas une experte de l'explication !

Pas de soucis Angela, je comprends.

Va sur le sujet que je viens d'ouvrir sur la nature de JESUS et tu comprendras mieux ma vision des choses

Attila a écrit:

C'est pourquoi en naissant dans ce monde nous mourrons...en devenant des disciples accomplis du Christ nous ressuscitons mais nous ne devons pas confondre le Christ avec la puissance de dieu càd son esprit, sa connaissance, sa lumière.

Attila, j'ai compris ton message et ton idée est intéressante..;A creuser !

Néanmoins quand tu dis que l'Esprit Saint est la Lumière, jean au chapitre 1 nous dit que c'est plutôt le Christ...

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

C'est pourquoi en naissant dans ce monde nous mourrons...en devenant des disciples accomplis du Christ nous ressuscitons mais nous ne devons pas confondre le Christ avec la puissance de dieu càd son esprit, sa connaissance, sa lumière.

Attila, j'ai compris ton message et ton idée est intéressante..;A creuser !

Néanmoins quand tu dis que l'Esprit Saint est la Lumière, jean au chapitre 1 nous dit que c'est plutôt le Christ...

Certes   

Attila a écrit:

Je n'ai pas non plus la prétention de décoder précisément la pensée de Paul aux Corinthiens mais il me semble qu'il brosse un tableau récapitulatif du drame de l'homme déchu.
Entendons-nous bien, je ne pense pas que le péché soit autre chose qu'une inaptitude humaine à nous sentir fils de dieu.
Adam, l'homme terrestre, ne peut accéder à l'idée de Dieu par défaillance spirituelle...

Tu dis que l'homme a eu une défaillance spirituelle. Pour ma part, je pense que sa désobéissance a mené à cette rupture de relations entre lui et Dieu. Et pour moi, c'est ca le véritable péché : le fait d'être coupé de Dieu au niveau relationnelle et de ne pas pouvoir y aller.

Attila a écrit:

son esprit corrompu n'est pas en mesure de concevoir la divinité.

Oui, et de par cette défaillance spirituelle, un rideau opaque et épais s'est posé sur l'homme afin qu'il ne puisse pas accéder à la sainteté de Dieu, à cette connaissance, à cette vision divine qu'est le dessein de Dieu.

Attila a écrit:

JESUS, le second Adam, l'Adam céleste porteur d'un esprit nouveau remédie à cette lacune majeure par une connaissance unique, et cette connaissance c'est l'Esprit-Saint qui en est porteur.

Là, je suis moins d'accord, car pour avoir la connaissance et la lumière, qui devons nous prier ? L'Esprit Saint ? Non, JESUS...
Cette relation entre JESUS et Dieu est tellement fusionnelle que JESUS se permet d'utiliser l'Esprit Saint pour diffuser la lumière, puisqu'il est la lumière du monde...

Attila a écrit:

C'est pourquoi en naissant dans ce monde nous mourrons...en devenant des disciples accomplis du Christ nous ressuscitons mais nous ne devons pas confondre le Christ avec la puissance de dieu càd son esprit, sa connaissance, sa lumière.

Et c'est aussi pourquoi, selon moi, faudra-t-il que le Christ s'efface devant celui qui l'a généré dans le but particulier de réconcilier "toutes choses" et ainsi retourner à l'unicité originelle...

"Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ JESUS notre Seigneur." - Romains 6:23

Ainsi, pour arriver à connaître les pensées de Dieu, il nous faut mourir et être relevé par Dieu. Ainsi, nous aurons été débarrassé du péché et nous pourrons accéder à la gloire de Dieu, puisque nous avons été crée à son image.

Ta dernière phrase est très sensée.

Le Fils est soumis au Père jusqua la fin de toutes choses,jusqua la fin des temps,le Fils de l'homme demeure.

les temoins ne sont pas des chretien du moment qu'ils renient la Divinité du christ. il est facile de prendre un passage de l'apocalypse comme aussi de prendre celui de hebreux 1 mais sans pour cela aller dans le contexte ou plus loin. du moment qu'une organisation ce permet de changer les ecritures dans sont sens il y a un gros probleme. j'ai quitté cette organisation a cause de leur passage de jean 3:16 ou il ont ajouté le mot engendré" ton fils unique engendré " et la seul reponse qu'ils ont eu l'organisation a decidé . la nouvelle traduction biblique 2013 apparement le mot ame serais en reduction contrairement a celle des année 80. et sans compté le delire de 2034. j'ai quitté cette organisation parce que je voulais pouvoir demontré que les TJ avaient raison en utilisant la meme Bible que tout le monde , et avec le grec . je me demandais comment ont peu etre pasteur connaitre le grec et volontairement dire que JESUS etait DIEU? ben je me suis rendus compte que les Temoins avaient tort et ce dans tout leur enseignement. tout est flou chez eux , rien n'est claire . qu'es qu'un prophete? c'est celui qui a recus un message de DIEU. es que l'esclave fidele avisé est un prophete ? pour eux non , mais il recois la soit disant directive de JESUS ; donc ces une secte , mieux vaut etre musulman ou athée que d'etre un temoin

francis073 a écrit:

les temoins ne sont pas des chretien du moment qu'ils renient la Divinité du christ. il est facile de prendre un passage de l'apocalypse comme aussi de prendre celui de hebreux 1 mais sans pour cela aller dans le contexte ou plus loin. du moment qu'une organisation ce permet de changer les ecritures dans sont sens il y a un gros probleme. j'ai quitté cette organisation a cause de leur passage de jean 3:16 ou il ont ajouté le mot engendré" ton fils unique engendré " et la seul reponse qu'ils ont eu l'organisation a decidé . la nouvelle traduction biblique 2013 apparement le mot ame serais en reduction contrairement a celle des année 80. et sans compté le delire de 2034. j'ai quitté cette organisation parce que je voulais pouvoir demontré que les TJ avaient raison en utilisant la meme Bible que tout le monde , et avec le grec . je me demandais comment ont peu etre pasteur connaitre le grec et volontairement dire que JESUS etait DIEU? ben je me suis rendus compte que les Temoins avaient tort et ce dans tout leur enseignement. tout est flou chez eux , rien n'est claire . qu'es qu'un prophete? c'est celui qui a recus un message de DIEU. es que l'esclave fidele avisé est un prophete ? pour eux non , mais il recois la soit disant directive de JESUS ; donc ces une secte , mieux vaut etre musulman ou athée que d'etre un temoin

Bienvenue au club Francis !!!

et nous ne sommes pas les seuls, ne t'inquiète pas. je viens d'avoir un ami (qui est TJ) au téléphone et qui sait de quoi nous parlons. Il ne peut pas quitter les TJ, du fait de l'attitude des TJ face aux excommuniés, mais il me passe de nombreux scans des TG d'étude, etc, etc...

Il y a pas mal de TJ qui pensent comme nous...

sur youtube il ya watch teaser qui fait de bonne video sur les temoins. il y a aussi une etude sur la nouvelle traduction 2013 c'est pas de watch teaser ca viens de quelqu'un d'autre. c'est vrai que ont perd tous nos amis et la famille qui y sont aussi. mais sa depend aussi , j'ai une tante Temoins et ont s'entend tres bien , ont ce parle ils sont pas tous des mouton heureusement. apres le soucis est que si ont a été un TJ engager et qui croyais vraiment a l'enseignement ont est decus des autres eglises parce que les gens ne fonctionne pas comme nous. j'ai quitté les TJ en 1996 encore maintenant j'ai beaucoup de mal avec ce qui ce passe chez les chretien que je frequente . ont a été dans un monde parfait , ou tout etait beau, en ordre mais que en surface . les TJ il faut qu'il comprend que c'est qu'un reve c'est pas la realité , et il le verras tot ou tard. si il a vraiment a coeur de plaire a DIEU il doit sortir le plus vite dans cette secte manipulateur . et quand tu dit il y a pas mal de TJ , c'est vrai je connais des anciens , des membres et ils sont prisonnier , ils savent qu'ils ont dans l'erreur mais reste la , et parfois font des choses comme m'invité a manger chez eux , comme ci ils cherchais a ce faire exclure en disant moi je m'en fiche si ont les exclus . c'est un combat spirituel avec eux Bible en main et le combat et perdus d'avance pour eux .

http://www.justice-chretienne.com/

C'est mon site, tu y verras des arguments bibliques fondés pour contrer les fausses doctrines pharisiennes des Témoins de jéhovah.

Bonjour !
J'ai du mal a comprendre ,puisque vous savez qu'ils sont faux pourquoi malgré tout vous rester dans cette sectes ?
Vous serez juger au tribunal de Christ et là si IL vous posent la m^m question vous allez répondre quoi ?

arnica je supose que vous avez jamais fait partie d'un groupement sectaire , et je le souhaite pas meme a mon pire ennemis . les témoins sont une communauté comme les amish mais la difference avec eux , ca ce passe dans la téte . quand vous etes temoins vous pensez que a votre salle du royaume, au etude biblique , au frere et soeurs , a l'organisation en general. l'organisation sans vous forcé a quoi que ce soit vous vous sentez les ailes poussé par leur encouragement . tous ce qui est autour ne compte plus , meme votre famille , pas parce que ont vous la demandez , mais parce que vous l'avez decidé de ne pas passé du temps avec des gens qui comprennent pas votre choix . quand vous etes temoins c'est l'une des pire des choses qui peu arrivé parce que tout le monde vous juges. vos enfants ne font pas noel , vous faites aucune fetes donc les gens vous rejetes et vous vous replier dans l'organisation des temoins et votre seul famille ca devient eux. tous est de faire le bien , pas parce que il faut le faire mais surtout pour glorifié l'organisation. tous les semaine il y a des temoignage de tJ dans les Tour de Garde montrant que en faisant du bien les gens sauront que vous etes un " temoins" . ensuite vous avez aussi le denigrement des autres religion , en falsifiant leur doctrine ou en expliquant a leur facon. eux ils crois pas a la trinité mais vont mentir sur la doctrine . vous devez lire que leur livre , pour vous rentré tous ca dans la téte . je suis pas evangelique mais je lis beaucoup les livres de ce mouvement , je participe parfois a leur culte et tous ca dans une indiference total parce que je sais ce que je crois . eux non ne lisez rien des autres pour vous evitez d'etre attirez par leur doctrines . donc tous ces choses ces ce que j'ai vecus . je me suis rendus compte que les Temoins n'etait pas dans la verité mais j'etait arrivé a un tel point a me demandez dans quelle eglise je devrais aller. je les est quitté et 9mois plus tard je suis revenus et 4mois j'ai été reintégré . mais pendant ces 9mois il y a une choses que j'ai appris ; reflechir par moi meme" et aussi leur attitude envers leur frere réintégré , et sans compté le fait que j'avais pas mal étudié aussi seul divers traduction biblique . et la goutte total ca été jean 3:16 et 6mois plutard j'etait plus chez eux. ca va faire 15 ans et je me rappel encore de de leur cantique , de sermons , de tous les nom des freres et soeur et leurs enfants de mon ancienne congregation, alors que je connais meme pas la moitié des freres ou je me rassemble . voila ce que cé les temoins, et je comprend tous a fait qu'ils arrivent pas a s'en sortir , parce que il y a que ca qui est parfait a leur yeux . aucune communauté n'est aussi en communion( mauvaise biensur ) que les tj, aussi unis que ces gens , et ils le revendiquent . donc quand ont ce retrouve dans une eglise comme evangelique ou eglise du christ ou autre les choses sont differente . les gens sont normaux , imparfait, rien ne fonctionne , mais ce sont des humains non manipulé par une organisation qui vous fait croire que tout est parfait a l'interieur.

arnica a écrit:

Bonjour !
J'ai du mal a comprendre ,puisque vous savez qu'ils sont faux pourquoi malgré tout vous rester dans cette sectes ?
Vous serez juger au tribunal de Christ et là si IL vous posent la m^m question vous allez répondre quoi ?

Je vous répondrais que je ne suis plus TJ depuis 2003...

c'est vrai je n'est jamais ete tj mais etudiante de la Bible pendant deux ans .
Je connais une personne tj et je ne retrouve pas se que vous dites .Mais pour autan je pense que dans certaine congregation cela se passe ainsi je connais des tj qui on souffert de ne plus voir leur enfants ou leur parents ! 
Je pense que tu as eu raison de reflechir par toi même , il ne faut jamais laissez personnes le faire a ta place .
Passe une bonne journée

le probleme avec les temoins , c'est qu'ils faut etre baptisé pour voir leur vrai visage. tant que tu est au niveau etudiant biblique , tout est bo. quand tu commence a faire du porte a porte tout est parfait et au moment d'etre baptisé les choses change. je suis antillais et la guadeloupe est en 5 ieme position en pourcentage de personne par temoins en 1995 donc je supose que ca du augmenté entre temps. en france apparement les choses sont different ont vois meme des choses bizarre , comme des gens qui viens avec leur enfants et demande d'allumé la télé pour les gamins. chez nous hors de question tu verrais jamais ce genre de chose.donc ca change selon les pays mais toujours le meme but trompé les gens .

arnica a écrit:

c'est vrai je n'est jamais ete tj mais etudiante de la Bible pendant deux ans .
Je connais une personne tj et je ne retrouve pas se que vous dites .Mais pour autan je pense que dans certaine congregation cela se passe ainsi je connais des tj qui on souffert de ne plus voir leur enfants ou leur parents ! 
Je pense que tu as eu raison de reflechir par toi même , il ne faut jamais laissez personnes le faire a ta place .
Passe une bonne journée

Arnica,

Le problème, ce ne sont pas les TJ au sens individuel du terme. C'est la collectivité qui est dangereuse. La WT (Watch Tower qui dirige tout)...

La TG de 2013 qui mentionnait que même s'ils étaient irrationnels, il fallait suivre les "directives" de la société...

Les TJ, au sens individuel du terme, sont sincères. il s'agit de la tête pensante qui est une autre paire de manche... Tout est verrouillé, établie et une fois TJ, on se rend compte de notre erreur, mais c'est trop tard.