Rappel du premier message :

Voici un inventaire de quelques versets supprimés du nouveau testament par les TJ. J'ai été vérifier dans leur texte, chacun de ces verstes est remplacé par un tiret. Vous pouvez vérifier ici: http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm

Voici les verset supprimés retrouvés la la traduction Segond

Matthieu;18:11......Verset supprimé Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
Matthieu,17:21......Verset supprimé Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.
Matthieu, 23:14......Verset supprimé Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Actes,8:37......Verset supprimé Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Actes 15:34......Verset supprimé Toutefois Silas trouva bon de rester.
Actes,28:29......Verset supprimé Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, discutant vivement entre eux.
Marc,7:16......Verset supprimé Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Marc,11;26......Verset supprimé Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Marc,15:28......Verset supprimé Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Luc,17:36......Verset supprimé De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.
Luc;23:17......Verset supprimé A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
Jean,5:4......Verset supprimé car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau ; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.
Romains 16:24 ......Verset supprimé Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous ! Amen !

Pourtant: Apocalypse 22;18-21
"18 je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si QUELQU'UN RETRANCHE QUELQUE CHOSE des paroles du livre de cette prophétie, DIEU RETRANCHERA SA PART DE L'ARBRE DE VIE et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20 celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! viens, Seigneur Jésus! 21 que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous."


Une explication serait la bienvenue

Pinguicula a écrit:

A défaut d'être parfaite, elles traduisent déjà les choses beaucoup plus littéralement.

Et comme chacun sait, plus une traduction est littérale moins elle est claire. La traduction mot à mot est un non-sens car cela rend le texte confus, voir complètement faux !

Pinguicula a écrit:

Des centaines de mots intutiles que la TMN rajoutent afin de ternir le sens.

Ils ne sont inutiles que pour ceux que le sens du texte dérange !

Pinguicula a écrit:

Je suppose que tu fais allusion à la Trinité lorsque tu parles des doctrines catholiques, pour moi elle n'est déjà pas catholique, mais biblique, et le sens des passages n'est pas changé.

Non je ne pensais pas à la trinité, mais qu’il s’agisse de la trinité ou des autres dogmes païens, c’est pareil. Il y a assez de preuves de tentatives de fraudes visant à faire croire que la Bible parle de trinité pour pouvoir affirmer sans ambiguïté que ce dogme est complètement étranger à la Bible !

Pinguicula a écrit:

Ce qui est bien malheureux LXX, c'est que si vous haissez la Trinité,

Comment ne pas haïr un dogme aussi païen et aussi ancien que le paganisme lui-même. Si Dieu avait été une trinité, on se demande pourquoi il l’a caché aux Juifs et aux chrétiens (les vrais, ceux du NT), car si Dieu était une trinité, il est quand-même particulièrement étrange qu’il ne soit absolument pas question de trinité le concernant pendant des millénaires !

Pinguicula a écrit:

qu'elle est bien biblique, par contre, vous, les anti trinitaires, vous êtes obligés de trafiquer les textes dans votre croisade démoniaque contre la Trinité. C'est clair, net, et évident.

A ça, pour être clair, c’est clair :
"Mais je veux que vous sachiez que (…) le chef du Christ, c’est Dieu."
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
"Grâce et paix à vous, de la part de Dieu notre Père et du seigneur Jésus Christ !"

Et les exemples que Dieu n’est pas une trinité (et par la même occasion que Jésus n'est pas Dieu) sont légion dans le NT !

Pinguicula a écrit:

Et en plus, vous êtes malins parce que vous savez bien vous servir d'autres traductions lorsque celà est arrangeant ( Darby, et bien d'autres) les Trinitaires n'ont pas ce besoin là LXX.........

Si, les trinitaires auraient bien besoin de citer les Ecritures. Seulement voilà, la Bible ne cautionne pas les dogmes païens, et les trinitaires n’ont pas la possibilité de s’en servir pour prouver le bien fondé de leurs dogmes païens. Mais il leur reste la Philo dont ils usent et abusent d’ailleurs à cette fin !

Les anti-trinitaires sont une vraie plaie de la fin des temps.

les textes que les trinitaires utilisent en fait il est question toujours de DEUX personnes et non TROIS .

Pinguicula a écrit:

Les anti-trinitaires sont une vraie plaie de la fin des temps.

Tu ne manques pas de culot !

l'humain c'est inventé des dieux a son image pour se rassurer des mystéres infinis qui l'entoure.mais aussi par necéssité hygiénique et par souci de maintenir une certaine cohésion dans sont appréhention du "réel".hélas les religions qui en découlent sont des carquants l'empéchant de percvoire pleinement la magie du "réel".rendant peut a peut l'humain extraterrestre de sont environnement,au nom d'une soit disant civilisation.
gageons que les soubressot de "Mére Nature" replacerons l'humain a sa modeste et juste place,et sonnerons le glas de se systéme de chose qui nuit tant a notre éspéce...si l'humain a encore besoin de croire en des dieux,c'est qu'il ne le perçois toujours pas alors que partout il resplendis a qui connais "Voire".....

jaly a écrit:

l'humain c'est inventé des dieux a son image pour se rassurer des mystéres infinis qui l'entoure.mais aussi par necéssité hygiénique et par souci de maintenir une certaine cohésion dans sont appréhention du "réel".hélas les religions qui en découlent sont des carquants l'empéchant de percvoire pleinement la magie du "réel".rendant peut a peut l'humain extraterrestre de sont environnement,au nom d'une soit disant civilisation.
gageons que les soubressot de "Mére Nature" replacerons l'humain a sa modeste et juste place,et sonnerons le glas de se systéme de chose qui nuit tant a notre éspéce...si l'humain a encore besoin de croire en des dieux,c'est qu'il ne le perçois toujours pas alors que partout il resplendis a qui connais "Voire".....

Dieu partout ? ! tu oublies que la création vient de Dieu mais n'est pas Dieu. Il est le céateur de tout ce que tes yeux et les plus beaux tableaux du monde les peintres ne leur arrivent pas a la cheville .
genése 1 dans son entier .

"Or, à l’endroit où il avait été attaché sur un poteau il y avait un jardin, et dans le jardin une tombe de souvenir toute neuve, dans laquelle personne encore n’avait été déposé. " Jean 19:41 TMN

" Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne n'avait encore été mis " Jean 19:41 Second.

Comment un Sépulcre neuf peut déjà être une " tombe de souvenir " ?

Hypothèse à cette falsification de la TMN : " Tombe de souvenir " ferait penser à la fête la célébration la plus importante chez les Témoins de Jéhovah : le Mémorial. Celà remettrait en mémoire à l'adepte cette célébration annuelle. Le cercle vicieux atroce de la secte est là pour rappeler insidieusement à l'adepte à travers cette expression qu'il doit une soumission absolue à la Watchtower. La TMN reste tout de meme dans l'ambiguité avec le terme grec, c'est là toute la stratégie habituelle de cette traduction falsifiée.

Une fois de plus, la doctrine jéhovesque fait une incursion dans la traduction.

t'es moins de jah ho vas... les éplucheurs de vieux textes s'echinent a comprendre ce qu'ils ne perçoive pas dans les mots et en font des sujet de maux et de discorde.....dieu aurai t il insuflé la bible pour diviser les aveugles?
car tout est en nous si nous écoutions la voie du coeur....

la voie du coeur comme vous le dites est soumise a la division car chacun a son propre coeur et la division est visible pour tous

seule une source exterieure et unique peut unifier et cette source c'est Dieu qui nous fait comprendre ce qu'est l'amour

ce verset le souligne bien :

(1 Jean 2:3-6) 3 Et par là nous savons que nous avons appris à le connaître, c'est-à-dire si nous continuons d'observer ses commandements. 4 Celui qui dit : " J'ai appris à le connaître ", et qui pourtant n'observe pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est pas en celui-là. 5 Mais celui qui observe sa parole, véritablement en celui-là l'amour de Dieu a été rendu parfait. Par là nous savons que nous sommes en union avec lui. 6 Celui qui dit qu'il demeure en union avec lui est tenu, lui aussi, de continuer à marcher tout comme celui-là a marché.

comment pouvez vous être dans la vérité si vous écoutez votre coeur , c'est a dire votre égoisme ?

gen a écrit:

la voie du coeur comme vous le dites est soumise a la division car chacun a son propre coeur et la division est visible pour tous

seule une source exterieure et unique peut unifier et cette source c'est Dieu qui nous fait comprendre ce qu'est l'amour

ce verset le souligne bien :

(1 Jean 2:3-6) 3 Et par là nous savons que nous avons appris à le connaître, c'est-à-dire si nous continuons d'observer ses commandements. 4 Celui qui dit : " J'ai appris à le connaître ", et qui pourtant n'observe pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est pas en celui-là. 5 Mais celui qui observe sa parole, véritablement en celui-là l'amour de Dieu a été rendu parfait. Par là nous savons que nous sommes en union avec lui. 6 Celui qui dit qu'il demeure en union avec lui est tenu, lui aussi, de continuer à marcher tout comme celui-là a marché.

comment pouvez vous être dans la vérité si vous écoutez votre coeur , c'est a dire votre égoisme ?

comment "Dieu"pourrait il etre extérieur au monde?c'est la manifestation de son souffle vital...la voie du coeur n'est pas celle de l'autocomplaisance.....pourquoi ne pas étre toi méme l'expert de ta propre relation avec "Dieu"?
il n'y a q'UN Dieu le centre de Toute chose,la source de tout.et le monde est expretion de sa splendeur.il communique en nos consciences,"IL" est la Conscience Absolue.a nous de sortir de la division pour retrouver l'unité.c'est acte d'Amour....

Dieu nous dit que le monde entier est au pouvoir du méchant :

(1 Jean 5:18-19) 18 Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n'a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

cela montre que tout ce que nous apprenons dans notre vie trouve sa source dans ce monde opposé a Dieu
l'evolution et bien d'autres enseignement le prouvent

l'unité ne peut se faire que par sa parole

Tu mélanges un peu tout, celà veut dire que Satan a un pouvoir d'action étendu au monde entier, pas que tout ce qui existe sur terre est d'origine satanique. C'est trés différent.

le péché c'est le laissé aller de l'individu,c'est l'orgueil et le sentiment de suffisance,c'est ne pas respecter les loi d'harmonie de la sainte création divine qu'est la nature,c'est vivre dans une conscience divisé et divisible.....

Tu oublies que les Jéhovah ont leur propres définitions de bcp de choses.

Pinguicula

le monde est dirigé par satan c'est lui qui controle les gouvernements

on peut le voir dans cette parole :
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. " 10 Alors Jésus lui dit : " Va-t'en, Satan, car il est écrit : ' C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. [...]

si le diable ne possédait pas les royaume du monde il ne les aurait pas proposé a Jésus

donc toutes les institutions sont sous son pouvoir.....

Jesus n'a rien écrit ni demandé que l'on écrive mais que l'on fasse comme Lui....ce sont les "égos"des humains qui les pousséerent a écrire et les divergeances de leurs écrits sont preuve de leurs ignorance perpétré par d'autres ignorant ,sans parler des héreurs de traductions....
"Dieu"n'est pas dans mles livres ni la connaissance,juste un amas de vieux savoirs....
cherchez et vous trouverez...

"donc toutes les institutions sont sous son pouvoir"

Mais vous témoins de J qui connaissez si bien la bible, vous devriez savoir que Dieu a laissé une marche de manoeuvre à Satan, donc que ce dernier est limité tout de meme dans son action sur terre.

Réflechis un peu : si son action véritable pouvait être totale, il y a longtemps que notre monde n'existerait plus. En particulier en ce qui concerne L'Eglise de Christ.

les seuls diables sont la stupidité des humains et leurs adictions aux illusions matérialistes nés de leurs consciences divisés...c'est le laissé aller de l'égos humain....c'est mettre au pouvoir des humains non sages non connaissant non dévoué a l'Amour....

eh bien moi je crois à un vrai diable vois tu, parce qu'il y en a bel et bien un.

on a tous un petit diable tapis au fond de la part sombre de nous méme...tant qu'il n'a pas été mis a jour on ne peu accéder a la lumiére mais tant se laisse prendre par ce dernier....
mais a ceux qui on offert leur vies a l'Esprit ,aucun diables n'a de puvoir...aussi il n'y a plus de diable mais juste la lumiere....

les anges et les démons sont de vraie personnes doué du libre arbitre , mais bien sur si on ne crois pas a la bible on peut croire des fables

si on adopte pas la pensée de Jésus on adopte obligatoirement celle du diable

(Matthieu 12:30) 30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

comprenez vous là ou vous n'êtes pas en accord avec la bible ?

gen a écrit:

les anges et les démons sont de vraie personnes doué du libre arbitre , mais bien sur si on ne crois pas a la bible on peut croire des fables

si on adopte pas la pensée de Jésus on adopte obligatoirement celle du diable

(Matthieu 12:30) 30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.

comprenez vous là ou vous n'êtes pas en accord avec la bible ?

vous avez une ouverture d'esprit digne du fachisme,pensé unique,refus des différence,quel orgueil de vous croire seul dans le vrai.....bon courage a toi...

Pinguicula a écrit:

"donc toutes les institutions sont sous son pouvoir"

Mais vous témoins de J qui connaissez si bien la bible, vous devriez savoir que Dieu a laissé une marche de manoeuvre à Satan, donc que ce dernier est limité tout de meme dans son action sur terre.

Réflechis un peu : si son action véritable pouvait être totale, il y a longtemps que notre monde n'existerait plus. En particulier en ce qui concerne L'Eglise de Christ.

Bonsoir Pinguicula,
Mais si tu lis le livre de Job tu verras que même si Dieu a laissé Satan libre d'agir il a tout de même protégé Job.
Aujourd'hui le monde politique, financier git au pouvoir de Satan, ils ne se tournent pas vers Dieu et donc se soumettent à l'influence de Satan.
Et si tu regardes l'histoire tu verras que Satan a tout fait pour faire disparaitre la Bible et ceux qui essayaient de la faire connaître à tous. Il s'est servi pour ça des gouvernements et aussi de l'église catholique et orthodoxe. Si Dieu n'avait pas protégé sa parole crois-tu que nous aurions la Bible entre les mains ?
Encore une fois regarde ce que produit le monde, à quelle décadence morale il en est arrivé !
Tous les principes bibliques sont bafoués, ridiculisés et le diable a réussi son plus beau coup : le monde ne croit plus en lui !
C'est génial, il peut tirer les ficelles devant tout le monde comme le monde ne croit plus en lui il ne se méfie plus de lui. Il est vraiment très doué !
Bonne soirée

Citation :

vous avez une ouverture d'esprit digne du fachisme,pensé unique,refus des différence,quel orgueil de vous croire seul dans le vrai.....bon courage a toi...

il me semble que le bien et le mal ne doivent pas faire bon ménage , non ? on ne peut se dire du côté du bien et du côté du mal a moins que l'on soit une girouette un peu comme Judas

Bonjour à tous,
Je viens de voir sur un autre forum une thése interressante qui devrait tous vous plaire.
Satan a été crée par Dieu pour faire du mal aux humains !
Sympa comme Dieu, vous trouvez pas ? Moi ça me donne vraiment envie
Sur ce même forum un internaute a dit que la meilleure solution ce serait d'éliminer les Témoins de Jéhovah et il n'a même pas eu de remarque du modérateur ! Alors on est quand même mieux ici.
Bonne soirée à tous.
Pierre

né de nouveau a écrit:

Je viens de voir sur un autre forum une thése interressante qui devrait tous vous plaire.Satan a été crée par Dieu pour faire du mal aux humains !

Lancer une affirmation de ce genre c'est une chose, mais l'étayer de façon à la rendre crédible c'est autre chose !

LXX, le retour :

Citation :

Lancer une affirmation de ce genre c'est une chose, mais l'étayer de façon à la rendre crédible c'est autre chose !

Et balancer une telle réponse qui n´apporte rien á la discussion, c´est du LXX tout craché.

j'ai relue tranquillement le topic de flo, dans d'autres exemplaires biblique et je me suis rendue compte que tous c versets étaient mis en crochets ou doubles crochets .explications ""pas certains de leurs authenticités ou élucider le sens dans la traduction " voilà pourquoi aussi dans certaines traduction comme la traduction monde nouveau sont ôter ou mis aussi en crochets .,mais le message de l'évangile n'est nullement altéré. donc certains ajoutent également mais ne retranchent pas forcement.

perceneige a écrit:

j'ai relue tranquillement le topic de flo, dans d'autres exemplaires biblique et je me suis rendue compte que tous c versets étaient mis en crochets ou doubles crochets .explications ""pas certains de leurs authenticités ou élucider le sens dans la traduction " voilà pourquoi aussi dans certaines traduction comme la traduction monde nouveau sont ôter ou mis aussi en crochets .,mais le message de l'évangile n'est nullement altéré. donc certains ajoutent également mais ne retranchent pas forcement.

la traduction du mn n'est pas la seul à mettre des crochets dans certains versets d'autres le font aussi.la bible OSTY entre autre.

.

Exode 3:14

" Je suis " est changé par la TMN, en : " Je serai " " Je me révélerai être " dans les éditions de 1974 et 1987".

Dieu aurait dit à Moïse, je serai le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ou bien je Suis le Dieu d'Abraham ..........................??? 

Genèse 1:2

" L'Esprit de Dieu " (BS) devient : " la force agissante de Dieu ".

Matthieu 25:46

" Châtiment éternel " devient : " retranchement éternel ".

Jean 1:12

" Croient " devient : " exerçaient la foi ".

Actes 10:36

" Seigneur de tous " devient : " Seigneur de tous [les autres] ".

Romains 8:23b

" La rédemption de notre corps " devient : " d'être libérés de notre corps par rançon ".

Romains 8:29

" Ceux qu'il a connus d'avance " devient : " ceux qu'il a reconnus en premier lieu "

Romains 13:1

" Les autorités qui existent ont été instituées par Dieu " devient : " les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives ".

1 Corinthiens 10:4

" Ce rocher était le Christ " devient : " et ce rocher représentait le Christ ".

Galates 6:18

" Votre esprit " devient : " l'esprit [que] vous [manifestez] ".

Philippiens 1:23

" Le désir de mens aller et d'êtres avec Christ " devient : " ce que je désire vraiment, c'est la libération et être avec Christ ".

Hébreux 12:9

" Père des esprits " devient : " Père de notre vie spirituelle ".

Hébreux 12:23

" Esprits des justes " devient : " vies spirituelles des justes ".

.

Je réponds ici pour nos lecteurs qui ont un minimum de logique et de connaissance des contraintes d'une traduction.

Vous avez toujours à la base, pour la Bible, le même texte. En hébreu ou en grec, ils sont appelés les manuscrits...ils sont très nombreux mais quelques uns sont plus disponibles que les autres, et surtout plus complets.

Ensuite, chaque traducteur va s'attacher à traduire en fonction de ses propres connaissances.
Le français comporte beaucoup de synonymes.
On peut traduire par "maison", "demeure", "habitation", "bâtiment" etc le même mot grec sans pour autant dénaturer le texte.

Il n'existe pas de traduction française dont on pourrait dire qu'elle est parfaite. Et donc, affirmer par exemple que la TMN se trompe parce qu'elle ne traduit pas comme "Jérusalem" ou une autre version est ridicule.

Je vois certains citer des textes de la TMN en disant qu'elle a traduit le texte différemment des grandes traductions catholiques, protestantes ou même œcuméniques et que cela prouve une falsification. Là aussi , c'est ridicule..

Pour démontrer qu'une traduction est falsifiée, il faut démontrer que le texte grec des manuscrits est différent de la traduction et non pas des autres traductions.

On peut aimer Segond, ou Jérusalem, ou TOB, mais affirmer que ces traductions ont toujours raison est une erreur..et même un péché parce que le seul texte qui a toujours raisons, ce sont les manuscrits, n'oublions pas. La traduction n'est que le développement de ce qu'un homme, imparfait, et adhérant à une religion, pense être juste dans sa lecture des manuscrits.

Je prends l'exemple de Jean 1:12. "Croire" ou "exercer la foi".
La croyance d'un chrétien est liée à sa foi. C'est donc avoir la foi que de croire.
Je ne vois vraiment pas en quoi traduire par "exercer la foi" ce que vous traduisez par "croire", vient falsifier le texte.
Dites moi donc dans quel sens le texte serait changé dans ce cas.
Et si c'est ça, falsifier un texte, alors nos lecteur seront rassurés sur la TMN.

Au fait je vous annonce la parution en Anglais d'une nouvelle TMN. Elle sera disponible sur nos tablettes car nous allons développer l'usage de cet outil aux portes quand évidemment nous aurons la version française.
Cette nouvelle version aura en parallèle et disponible immédiatement , le texte grec des manuscrits en version interlinéaire et plusieurs autres versions de la Bible.
Beaucoup d'autres applications seront disponibles.
Nul doute que ceux qui nous poserons les questions sur ce que vous appelez des falsifications pourront, en accédant immédiatement au texte original en grec, comprendre que notre traduction est correcte..
Comme vous voyez le CC sait que l'on critique la TMN et il va fournir à chaque témoin l'outil imparable pour démontrer le contraire.
Vos arguments ne dureront pas plus d'une minute quand on les opposera, aux portes, aux textes que nous citerons.

amitié