Rappel du premier message :

Voici un inventaire de quelques versets supprimés du nouveau testament par les TJ. J'ai été vérifier dans leur texte, chacun de ces verstes est remplacé par un tiret. Vous pouvez vérifier ici: http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm

Voici les verset supprimés retrouvés la la traduction Segond

Matthieu;18:11......Verset supprimé Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
Matthieu,17:21......Verset supprimé Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.
Matthieu, 23:14......Verset supprimé Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Actes,8:37......Verset supprimé Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Actes 15:34......Verset supprimé Toutefois Silas trouva bon de rester.
Actes,28:29......Verset supprimé Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, discutant vivement entre eux.
Marc,7:16......Verset supprimé Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
Marc,11;26......Verset supprimé Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Marc,15:28......Verset supprimé Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Luc,17:36......Verset supprimé De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.
Luc;23:17......Verset supprimé A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
Jean,5:4......Verset supprimé car un ange descendait de temps en temps dans la piscine, et agitait l'eau ; et celui qui y descendait le premier après que l'eau avait été agitée était guéri, quelle que fût sa maladie.
Romains 16:24 ......Verset supprimé Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous ! Amen !

Pourtant: Apocalypse 22;18-21
"18 je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si QUELQU'UN RETRANCHE QUELQUE CHOSE des paroles du livre de cette prophétie, DIEU RETRANCHERA SA PART DE L'ARBRE DE VIE et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20 celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! viens, Seigneur Jésus! 21 que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous."


Une explication serait la bienvenue

  

karl a écrit:

Donc l'Apocalypse te fait peur..

je pars du principe que si Dieu na fait écrire, c'est qu'il faut faire l'effort de la comprendre..

Tu te prives de beaucoup de chose car pour qui l'étudie un peu, elle apporte beaucoup d'enseignements;

Non, ce qui me fait peur ce sont ceux qui en fond de la divinisation et qui y vont de leurs propres cru personnel pour plier ce livre à leurs convoitises ou leur mouvements
et lorsque j'ai dis qu'il y a autant presque d',interprétation qu'il y a des lecteurs tu a juste à regarder sur le web !
Et pourquoi sais ainsi c'est parce  certain ont  fait accroire que chacun pouvait y aller à sa propre sauce dans la Bible ,en sommes tu lis la Bible  et bingo n'importes quels gugustes pouvait le comprendre en criant ciseaux .
même les passages qui mérites analyse  le simple idiot le comprends ,je crois point au petit lutin !

C'est ton choix et je le respecte tant que tu respectes le mien..

karl a écrit:

C'est ton choix et je le respecte tant que tu respectes le mien..

mais Karl cela n'est point mon choix de voir des gens pratiquer la divination n'y de l'interpréter à leurs propres sauces ,mon choix serais plus de ne plus voir des gens pratiquer  la divination et assayer de le plier à leur sauces de névrosés .

Agecanonix/Thierry/Timothée/Zachée/ et Karl aujourd'hui (ça en fait des pseudo pour se cacher sous x noms. Pas très évangélique) croit que la WT est vraiment le canal de Dieu.

Voici des preuves parmi d'autres:

et c'est reparti ..

karl a écrit:

et c'est reparti ..

C'est reparti où ?

La "Vérité" ne sort-elle pas de ton "Organisation" ?

On a vu depuis un siècle, vos "vérités", erreurs et mensonges .... que de revirements incessants en matière de doctrine !

Ah oui, c'est vrai, ... "la lumière va grandissant"... n'est-ce pas; c'est du style "montagnes russes" .... sans progression aucune !

Il est vrai que pour vous la Bible n'est qu'accessoire (consoles-toi, vous n'êtes pas les seuls) puisque dans vos images/publicités, on y voit plus des R.V ou des T.G dans vos mains que la Bible !

"Organisation" soit dit en passant, ne signifie pas ÉGLISE du grec ékklesia (appelé hors de...) mais bien organisation humaine, ou société humaine. Pas pour pour rien qu'on lise: "Société des Témoins de Jéhovah" .....

Depuis le temps que je le dis...

Allez, vide ton sac...

après ça ira mieux.. s'il te faut cela pour être heureux, alors vas-y.. défoules toi..

Je n'ai pas à me défouler. Je t'ai déjà maintes fois démontrer que certaines de vos doctrines sont fausses...

Démontrer, prouver bibliquement...

Que tu le veuilles ou non, d'ailleurs, tu es impuissant face à la Bible...

C'est pas à toi que je parle, mais à BJ..

Je reviendrais voir quand il aura fini et s'il se sent mieux..

Moi, je t'ai parlé...

Heureusement que JESUS n'a pas agi comme tu le fais...

En lisant les 2 premiers versets d'Apocalypse 21, je me dis que le nouveau ciel et la nouvelle terre ne feront plus qu'un, puisque la Sainte Cité - la Nouvelle Jérusalem - descendra du ciel d'auprès de Dieu et que tous les hommes vivront dans la Sainteté et la Gloire de Dieu et de Christ.
Il faudrait se contenter de l'imaginer raisonnablement puisque ce que nous voyons maintenant n'aura plus aucun rapport avec ce que nous verrons dans ce monde nouveau, "les choses anciennes ont disparu" c'est bien ce qu'il est dit, non ?

Angéla a écrit:

les choses anciennes ont disparu" c'est bien ce qu'il est dit, non ?

Oui! Et au verset 5, Dieu dit qu'Il va faire "toutes choses nouvelles", au verset 7, Dieu dit qui va hériter de ces choses "Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils."

Les TJ, sont-ils Fils de Dieu ?

Dieu, voyant au coeur de chacun, trouve sûrement, dans toutes les confessions, des personnes dignes d'être appelées Ses fils et Ses filles...

Angéla a écrit:

En lisant les 2 premiers versets d'Apocalypse 21, je me dis que le nouveau ciel et la nouvelle terre ne feront plus qu'un, puisque la Sainte Cité - la Nouvelle Jérusalem - descendra du ciel d'auprès de Dieu et que tous les hommes vivront dans la Sainteté et la Gloire de Dieu et de Christ.
Il faudrait se contenter de l'imaginer raisonnablement puisque ce que nous voyons maintenant n'aura plus aucun rapport avec ce que nous verrons dans ce monde nouveau, "les choses anciennes ont disparu" c'est bien ce qu'il est dit, non ?

attention Angela à ne pas confondre Nouvelle Jérusalem et les cieux..

La nouvelle Jérusalem est l'épouse du Christ, sa congrégation. Rév 21:2.

Elle ne figure pas les cieux mais se trouve aux cieux dans un premier temps.
Le texte dit qu'elle descend du ciel. Et donc le ciel ne bouge pas.. Rév 21:2.

Les choses anciennes sont liées aux malheurs que Dieu élimine, mort, chagrin, larmes, cris, douleurs. Pas forcement à la terre sinon les cieux sont eux aussi aussi anciens que la terre..

amitié

Révélation 21:2: "J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari"

Cette nouvelle Jérusalem est composée de qui ?

Tout ça est très intéressant, mais ça n'est pas le sujet !

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Moi, je ne dirais pas falsifié, mais trituré ou tripatouillé, enfin pas net, pas clair sur certains versets qui gêne la WT, comme celui-ci:

Pratiquement toutes les traductions de la Bible

Que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur JESUS–Christ ! 1 Thessaloniciens 5. 23

Louis Segond Bible
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ!

Martin Bible
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur JESUS-Christ.

Darby Bible
Or le Dieu de paix lui-meme vous sanctifie entierement; et que votre esprit, et votre ame, et votre corps tout entiers, soient conserves sans reproche en la venue de notre Seigneur JESUS Christ.


La TMN

23 Que le Dieu de paix+ lui-même vous sanctifie complètement+. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence* de notre Seigneur JESUS Christ


De vous frères est une interpolation non biblique qui fait dire à Paul ce qu'il ne voulait pas dire, de plus, "de vous frères" cela se dit peut-être dans une musique de Rap, mais pas en Français.    

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Arlitto a écrit:

Moi, je ne dirais pas falsifié, mais trituré ou tripatouillé, enfin pas net, pas clair sur certains versets qui gêne la WT

Qui gênent la WT ou tout le monde, étant donné que ce verset prête grandement à confusion, comparé à bien d'autres qui sont beaucoup plus clairs ? Pourquoi toujours aller chercher ce verset pour essayer de faire croire que l'âme est autre chose que ce que toute la Bible dit, à savoir que l'âme est la personne humaine elle-même une et indivivisible ?

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Moi, je ne dirais pas falsifié, mais trituré ou tripatouillé, enfin pas net, pas clair sur certains versets qui gêne la WT

Qui gênent la WT ou tout le monde, étant donné que ce verset prête grandement à confusion, comparé à bien d'autres qui sont beaucoup plus clairs ? Pourquoi toujours aller chercher ce verset pour essayer de faire croire que l'âme est autre chose que ce que toute la Bible dit, à savoir que l'âme est la personne humaine elle-même une et indivivisible ?

Et si tu nos donnait des sources bibliques ?

parce que moi, j'ai ca :

Hébreux 4:12: "Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit"

1 Thessaloniciens 5:23: "Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ"

1 Corinthiens 15:42-45: "Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie"

Et j'en passe...

Peux-tu me montrer un seul verset qui nous dit que l'âme, c'est la personne humaine indivisible ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui gênent la WT ou tout le monde, étant donné que ce verset prête grandement à confusion, comparé à bien d'autres qui sont beaucoup plus clairs ? Pourquoi toujours aller chercher ce verset pour essayer de faire croire que l'âme est autre chose que ce que toute la Bible dit, à savoir que l'âme est la personne humaine elle-même une et indivivisible ?

Et si tu nos donnait des sources bibliques ?

parce que moi, j'ai ca :

Hébreux 4:12: "Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit"

1 Thessaloniciens 5:23: "Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ"

1 Corinthiens 15:42-45: "Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie"

Et j'en passe...

Peux-tu me montrer un seul verset qui nous dit que l'âme, c'est la personne humaine indivisible ?

Ce serait dramatique car l'âme deviendrait poussière comme le corps.   

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Moi, je ne dirais pas falsifié, mais trituré ou tripatouillé, enfin pas net, pas clair sur certains versets qui gêne la WT

Qui gênent la WT ou tout le monde, étant donné que ce verset prête grandement à confusion, comparé à bien d'autres qui sont beaucoup plus clairs ? Pourquoi toujours aller chercher ce verset pour essayer de faire croire que l'âme est autre chose que ce que toute la Bible dit, à savoir que l'âme est la personne humaine elle-même une et indivivisible ?

Qui te la fait croire ??? La Bible ou la WT ???   

Matthieu 10:28

Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Martin Bible
Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne.

Angéla a écrit:

Dieu, voyant au coeur de chacun, trouve sûrement, dans toutes les confessions, des personnes dignes d'être appelées Ses fils et Ses filles...

Bonjour Angela

Je suis persuadé comme toi, qu'il y a du blé et de l'ivraie dans toutes les confessions, et que les anges feront le tri le moment venu!  
(voir Matthieu 13:36-43)
Mais les TJ eux-mêmes disent qu'ils ne sont pas fils de Dieu! (à part les oints = les 144000)

Arlitto a écrit:

Matthieu 10:28

Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Martin Bible
Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne.

Ce pourrait-il que cette âme périssable soit l'individu qui se bâtit au moyen d'un corps...?
Ainsi il paraîtrait assez logique qu'une telle âme soit menacée de mort au même titre que le corps dans la mesure où elle se serait construite avec des "matériaux périssables" . ( voir 1 Cor 3/10 )

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui gênent la WT ou tout le monde, étant donné que ce verset prête grandement à confusion, comparé à bien d'autres qui sont beaucoup plus clairs ? Pourquoi toujours aller chercher ce verset pour essayer de faire croire que l'âme est autre chose que ce que toute la Bible dit, à savoir que l'âme est la personne humaine elle-même une et indivivisible ?

Qui te la fait croire ??? La Bible ou la WT ???   

La Bible !

Bonjour Liberté, et tous,
Les Témoins sont trop durs envers eux-mêmes et également envers "le reste du monde".
A mon avis, si notre foi est sincère et que nous essayons - j'ai bien dit essayer - de faire la volonté de Dieu, nous sommes Ses enfants, puisque nous ne suivons pas le prince des ténèbres.

Pour parler de l'âme, je vous donne la définition citée dans ma Bible d'étude :
"Partie immatérielle de l'être et principe vital, le siège des émotions et des sentiments, voire les facultés intellectuelles (Ps 107 : 9 ; Mt 10 : 28). L'âme peut aussi représenter les dispositions naturelles de l'homme, par opposition à l'esprit qui peut désigner dans l'homme ce qui est animé par l'Esprit de Dieu (Hé 4 : 12 ; cp. 1 Cor 2 : 13 à 15 ; 1 Th 5 : 23).

Angéla a écrit:

Pour parler de l'âme, je vous donne la définition citée dans ma Bible d'étude :
"Partie immatérielle de l'être et principe vital, le siège des émotions et des sentiments, voire les facultés intellectuelles (Ps 107 : 9 ; Mt 10 : 28).

Je suis toujours effaré que certains puissent prendre Matthieu 10:28 comme une définition de l'âme, tant ils passent complètement à côté de la signification de ce verset. De plus, je ne vois pas comment on peut prétendre que l'âme serait, selon la Bible, une prétendue partie immatérielle de l'être, alors que la seule définition biblique de l'âme dit exactement le contraire :

"Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7).

Pégasus a écrit:

alors que la seule définition biblique de l'âme dit exactement le contraire :

Peut-on sérieusement baser sa réflexion sur UN verset biblique au détriment de tout le reste des textes...?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

alors que la seule définition biblique de l'âme dit exactement le contraire :

Peut-on sérieusement baser sa réflexion sur UN verset biblique au détriment de tout le reste des textes...?

Il ne s'agit pas d'un verset biblique, il s'agit DU verset biblique qui précise ce qu'est l'âme humaine. Puis, tout le reste des textes c'est quoi, Matthieu 10:28 et 1 Thessaloniciens 5:23 ? Nulle part la Bible ne parle d'une entité immortelle qui survivrait au corps à la mort de ce dernier. Mais l'ensemble de la Bible dit que l'âme meurt et retourne à la poussière.

Pégasus a écrit:

Nulle part la Bible ne parle d'une entité immortelle qui survivrait au corps à la mort de ce dernier.

Hum...en es-tu si sur ?!
Les anciens hébreux croyaient en la survivance d'une entité après la mort, c'est écrit ;-)

Pegasus a écrit:

Angéla a écrit:

Pour parler de l'âme, je vous donne la définition citée dans ma Bible d'étude :
"Partie immatérielle de l'être et principe vital, le siège des émotions et des sentiments, voire les facultés intellectuelles (Ps 107 : 9 ; Mt 10 : 28).

Je suis toujours effaré que certains puissent prendre Matthieu 10:28 comme une définition de l'âme, tant ils passent complètement à côté de la signification de ce verset. De plus, je ne vois pas comment on peut prétendre que l'âme serait, selon la Bible, une prétendue partie immatérielle de l'être, alors que la seule définition biblique de l'âme dit exactement le contraire :

"Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7).

Tu crois vraiment que cela s'est passé comme cela ...     Symbolisme quand tu nous tiens ...

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui te la fait croire ??? La Bible ou la WT ???   

La Bible !

Si tu connaissais réellement la Bible, tu ne répondrais aussi hâtivement et surtout sans réfléchir à ma question posée, tu es bien comme la WT, tu méprises JESUS et ses paroles prononcées au profit de sa "doctrine ou vérité" quand-il dit ceci;

Matthieu 10:28

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


Conclusion: Aucun homme ne peut tuer l'âme, seulement Dieu. Cela est écrit noir sur blanc. QCFD   


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