Les musulmans ne s'aperçoivent quel dieu ils suivent ? Et pourtant c'est bien explicite!

16.101

Quand Nous remplaçons un verset par un autre,et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre, ils disent: "Tu [Allah] n'est qu'un fabricateur des fourberies". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ ۙ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


Waitha baddalna ayatan makana ayatin waAllahu aAAlamu bima yunazzilu qaloo innama anta muftarin bal aktharuhum la yaAAlamoona


Alors ? Comment se fait-il que La Compilation [al-Coran] affirme qu'Allah est un fabricateur des mensonges ?

Pas en rouge SVPArnica

dans mon livre a moi il fera levé vent et torrent et le cout pour maistro qui ce prétend plus grand que lui sera très ÉLEVÉ ..MAIS OUI ILS ONT CHASSÉ LE ROI

petite fleur a écrit:

dans mon livre a moi il fera levé vent et torrent et le cout pour maistro qui ce prétend plus grand que lui sera très ÉLEVÉ ..MAIS OUI ILS ONT CHASSÉ LE ROI

??????

EP a écrit:

Les musulmans ne s'aperçoivent quel dieu ils suivent ? Et pourtant c'est bien explicite!

16.101

Quand Nous remplaçons un verset par un autre,et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre, ils disent: "Tu [Allah] n'est qu'un fabricateur des fourberies". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ ۙ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


Waitha baddalna ayatan makana ayatin waAllahu aAAlamu bima yunazzilu qaloo innama anta muftarin bal aktharuhum la yaAAlamoona


Alors ? Comment se fait-il que La Compilation [al-Coran] affirme qu'Allah est un fabricateur des mensonges ?

Pas en rouge SVPArnica

EP; il faut faire plus attention en lisant le Coran car chaque lettre a son importance!!

Il faut juste remarquer ...ils disent...

Donc ce verset n'affirme rien mais décrit ce que certains affirment.

Boubchir005 a écrit:

EP a écrit:

Les musulmans ne s'aperçoivent quel dieu ils suivent ? Et pourtant c'est bien explicite!

16.101

Quand Nous remplaçons un verset par un autre,et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre, ils disent: "Tu [Allah] n'est qu'un fabricateur des fourberies". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ ۙ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


Waitha baddalna ayatan makana ayatin waAllahu aAAlamu bima yunazzilu qaloo innama anta muftarin bal aktharuhum la yaAAlamoona


Alors ? Comment se fait-il que La Compilation [al-Coran] affirme qu'Allah est un fabricateur des mensonges ?

Pas en rouge SVPArnica

EP; il faut faire plus attention en lisant le Coran car chaque lettre a son importance!!

Il faut juste remarquer ...ils disent...

Donc ce verset n'affirme rien mais décrit ce que certains affirment.

1 - NOUS AU CANADA.....on appelle ca SAVOIR PATINER



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Boubchir005 a écrit:

EP; il faut faire plus attention en lisant le Coran car chaque lettre a son importance!!

Et alors ?

Boubchir005 a écrit:

Il faut juste remarquer ...ils disent...
Donc ce verset n'affirme rien mais décrit ce que certains affirment.

Ce verset affirme qu'Allah est un forgeur de mensonges,désolé mais c'est écrit noir sur blanc,si tu as honte alors viens vers Jésus Christ,Celui qui va juger Mahomet et le jeter dans le feu d'étang et fer.

EP a écrit:

Boubchir005 a écrit:

EP; il faut faire plus attention en lisant le Coran car chaque lettre a son importance!!

Et alors ?

Boubchir005 a écrit:

Il faut juste remarquer ...ils disent...
Donc ce verset n'affirme rien mais décrit ce que certains affirment.

Ce verset affirme qu'Allah est un forgeur de mensonges,désolé mais c'est écrit noir sur blanc,si tu as honte alors viens vers Jésus Christ,Celui qui va juger Mahomet et le jeter dans le feu d'étang et fer.

Ce verset décrit ces que les non-croyants disent.

Boubchir005 a écrit:

EP a écrit:

Boubchir005 a écrit:

EP; il faut faire plus attention en lisant le Coran car chaque lettre a son importance!!

Et alors ?

Boubchir005 a écrit:

Il faut juste remarquer ...ils disent...
Donc ce verset n'affirme rien mais décrit ce que certains affirment.

Ce verset affirme qu'Allah est un forgeur de mensonges,désolé mais c'est écrit noir sur blanc,si tu as honte alors viens vers Jésus Christ,Celui qui va juger Mahomet et le jeter dans le feu d'étang et fer.

Ce verset décrit ces que les non-croyants disent.

1 - C'est ca que nous appelons " PATINER "


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Boubchir005 a écrit:

Ce verset décrit ces que les non-croyants disent.

Pas du tout!

"ILS DISENT" ce sont les croyants en Christ qui affirment qu'Allah est un forgeur des mensonges et que des gens comme vous ne le savent pas.

Mais grâce a Jésus Christ,je peut te dire que nous chrétiens,nous savons qu'Allah est un menteur.

Ya quoi apres sans commentaires? ....

Sans commentaires x 2 ?

Goldenlegend a écrit:

Ya quoi apres sans commentaires? ....

Sans commentaires x 2 ?

Si tu n'a rien a apporter à la discussion...pourquoi viens-tu troller?

Tu te sens incapable de défendre ta secte?

:lol!:

SPIRITANGEL a écrit:

Boubchir005 a écrit:

EP a écrit:

Et alors ?


Ce verset affirme qu'Allah est un forgeur de mensonges,désolé mais c'est écrit noir sur blanc,si tu as honte alors viens vers Jésus Christ,Celui qui va juger Mahomet et le jeter dans le feu d'étang et fer.

Ce verset décrit ces que les non-croyants disent.

1 - C'est ca que nous appelons " PATINER "

Je ne sais pas patiner et je pense que c'est un peu tard pour apprendre.

EP a écrit:

Les musulmans ne s'aperçoivent quel dieu ils suivent ? Et pourtant c'est bien explicite!

16.101

Quand Nous remplaçons un verset par un autre,et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre, ils disent: "Tu [Allah] n'est qu'un fabricateur des fourberies". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ ۙ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ ۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ


Waitha baddalna ayatan makana ayatin waAllahu aAAlamu bima yunazzilu qaloo innama anta muftarin bal aktharuhum la yaAAlamoona


Alors ? Comment se fait-il que La Compilation [al-Coran] affirme qu'Allah est un fabricateur des mensonges ?

Pas en rouge SVPArnica

Je suis allé vérifier dans l'éditon de Garnier-Flammarion, traduction de Kasimirski. La numérotation diffère un peu. Je la retranscris ainsi:
102. Satan n'a point de pouvoir sur ceux qui croient et qui mettent leur confiance en Dieu.
103. Son pouvoir s'étend sur ceux qui s'éloignent de Dieu et lui associent d'autres divinités.
104. Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre (Dieu connaît mieux que qui que ce soit ce qu'il révèle), ils disent que tu l'inventes toi-même. Non, mais la plupart d'entre eux ne savent rien.
105. Dis-leur que l'esprit de sainteté te l'a réellement apporté de la part de ton Seigneur pour affermir les croyants, pour les diriger et pour annoncer d'heureuses nouvelles aux vrais croyants.Je ne sais pas si cette traduction est fidèle à l'original, mais j'ai l'impression qu'il s'agit ici de "ceux qui s'éloignent de Dieu" qui accusent le messager d'invention.

Bernard Amyr a écrit:

[i].104. Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre (Dieu connaît mieux que qui que ce soit ce qu'il révèle), ils disent que tu l'inventes toi-même. Non, mais la plupart d'entre eux ne savent rien.

Ce que tu vois barré n'existe pas en arabe. Le "tu" se réfère a Allah et pas a Mahomet.

Ceci par le simple fait qu'un mot là-dedans joue un rôle primordial. Ce mot est "innama",ça nous dit que ce sont toujours les mêmes "ils disent" qui concluent la phrase par "mais ils ne le savent pas". Ce mot se rapporte au contexte précédent [Allah] et affirme quelque [fabricateur des mensonges] chose par rapport a ce qui suit [mais ils ne le savent pas].

Tu pourra vérifier par toi-même une traduction un peu prés littéral certains mots qui n'existent pas dans les version françaises,puisque ce sont des rajouts trompeurs:

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=16&verse=101

Votre traduction me laisse perplexe. J'ai visité la page mais elle est en anglais. Et la traduction française avec Microsoft est très approximative. Innamà est traduit par "only", c'est à dire "seul" et anta par "you" c'est à dire "toi" tandis que 'qàlù" est rendu par "ils disent". De la façon dont c'est dit, le reproche peut s'adresser à Allah. Si on reprend les versets précédents, on parle de ceux qui se sont éloignés de Dieu. Ce serait donc ces gens qui ne croient pas ce qu'on leur annonce, à cause de leur ignorance et qui accusent Allah de mensonge.
Pour la suite, c'est un peu plus clair; on comprend que c'est le Saint Esprit ("Holy Spirit qui traduit à la fois "rùhu" et "l-qudusi") qui a envoyé ces versets aux musulmans pour les affermir.
Le problème, c'est que dans la traduction, il y a des virgules, des guillemets, des points alors que dans le texte original, je vois qu'il n'y en a pas. C'est ce qui explique peut-être les différences d'interprétation. Qu'en pensent les arabophones?

Bernard Amyr a écrit:

Votre traduction me laisse perplexe. J'ai visité la page mais elle est en anglais. Et la traduction française avec Microsoft est très approximative. Innamà est traduit par "only", c'est à dire "seul" et anta par "you" c'est à dire "toi" tandis que 'qàlù" est rendu par "ils disent". De la façon dont c'est dit, le reproche peut s'adresser à Allah.

Et en effet c'est bien ça. Il est question d'Allah et ce qu'il fait "descendre".

Bernard Amyr a écrit:

Si on reprend les versets précédents, on parle de ceux qui se sont éloignés de Dieu.

Les versets précédents parle si bien des croyants que des incroyants...

Bernard Amyr a écrit:

Ce serait donc ces gens qui ne croient pas ce qu'on leur annonce, à cause de leur ignorance et qui accusent Allah de mensonge.

Cela est impossible. Ce sont des gens qui croient a Jésus Christ qui disent qu'Allah est un menteur et que des gens ne le savent pas.

Ces gens actuellement ce sont les musulmans.

Bernard Amyr a écrit:

Pour la suite, c'est un peu plus clair; on comprend que c'est le Saint Esprit ("Holy Spirit qui traduit à la fois "rùhu" et "l-qudusi") qui a envoyé ces versets aux musulmans pour les affermir.

Faire attention au terme "musulman" qui ne désigne pas du tout ce que nous appelons aujourd'hui des "musulmans".
Une subtilité se cache d'arrière. [voie étude du Prof. Gallez dans "Le Messie et son prophète" ]

Il est dit dans le verset 102 que la Seul vérité est "descendue" avec le Saint-Esprit. La Vérité est Jésus Christ [ alhaqqi ]

Le Saint-Esprit est toujours associé a Jésus Christ dans le Coran [ 16.102 / 2.253 / 5.110 / 2.87 ].

Le Coran ne fait que reprendre les textes Bibliques. Pour conclure,il est dit qu'Allah est un forgeur des mensonges [101] et que la vérité est Jésus Christ [102].

Bernard Amyr a écrit:

Le problème, c'est que dans la traduction, il y a des virgules, des guillemets, des points alors que dans le texte original, je vois qu'il n'y en a pas. C'est ce qui explique peut-être les différences d'interprétation. Qu'en pensent les arabophones?

Comme j'avais dis le mot "innama" ne peut qu'affirmer une chose d'autres choses par rapport a ce qui suit. Pas difficile voir que les mêmes qui disent "Seul toi fabrique des mensonges" qui concluent la phrase par "mais ils ne le savent pas".

Je suis retourné sur le lien et j'ai regardé les versets précédents. On n'y parle pas de chrétiens, mais plutôt d'"associate partners". Allusion au polythéisme? Vraiment, je ne trouve pas le terme "chrétien" On y parle surtout de l'influence du "Shaitaan". Ce lien est-il vraiment fiable?
D'un point de vue général, quelle est la traduction la plus potable, puisque, apparamment, il y a des rajouts dans le Garnier-Flammarion?
Merci d'avance pour vos infos.

Bernard Amyr a écrit:

Je suis retourné sur le lien et j'ai regardé les versets précédents. On n'y parle pas de chrétiens, mais plutôt d'"associate partners". Allusion au polythéisme? Vraiment, je ne trouve pas le terme "chrétien" On y parle surtout de l'influence du "Shaitaan". Ce lien est-il vraiment fiable?

Cher Bernard Amyr,
Le Coran ne parle jamais des chrétiens explicitement. Ce nom "chrétiens" vous ne le trouverez jamais nulle part dans le Coran en arabe.

Le lien est exclusivement musulman.

Je vous remercie votre intérêt pour le sujet,mais vu que par ici les trolls et les gamineries ne manquent pas,svp regardez dans votre boite de messagerie...

EP a écrit:

Le Coran ne parle jamais des chrétiens explicitement

Il parle explicitement des nazaréens... L'exégèse musulmane se dispute ensuite sur ce qu'il faut en déduire.

Ren' a écrit:

Il parle explicitement des nazaréens... L'exégèse musulmane se dispute ensuite sur ce qu'il faut en déduire

Il faut nuancer et ne jamais faire confiance aux exégètes musulmans...regarde comme le mot "musulmans" veut aussi dire "croyants"...ou si tu veux "chrétiens":

48.28

C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.

Comparer avec 3.55:

(Rappelle-toi) quand Allah dit: "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin ]je vais te faire mourir / mutawaffeeka ] à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Alors? Un grave dilemme se pose,soit les croyants en Jésus Christ triompheront jusqu'au jour de la résurrection,soit les croyants en Mahomet triompheront ?

Il ne peut pas y avoir deux triomphants...ceci explique que les mots "musulmans" est détourné de son sens original et qu'il n'a jamais existé un "nommé" Mahomet...

Mahomet signifie "bien-aimé"...le bien-aimé c'est Jésus Christ!

EP a écrit:

Il faut nuancer et ne jamais faire confiance aux exégètes musulmans

Il faut surtout faire la part des choses entre le texte coranique lui-même et les diverses exégèses, qu'elles soient musulmanes ou non.

Ren' a écrit:

Il faut surtout faire la part des choses entre le texte coranique lui-même et les diverses exégèses, qu'elles soient musulmanes ou non.

Le texte coranique est une "compilation /collecte / récitation" des écrits des juifs et chrétiens...seul la Bible explique le Coran,d'ailleurs "La Compilation".

Regarde cet exemple d'exégèse a deux poids et deux mesures [le cas du sujet ]:


39.49

فَإِذَا مَسَّ الْإِنسَانَ ضُرٌّ دَعَانَا ثُمَّ إِذَا خَوَّلْنَاهُ نِعْمَةً مِّنَّا قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَىٰ عِلْمٍ بَلْ هِيَ فِتْنَةٌ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ

Quand un malheur touche l'homme, il Nous invoque. Quand ensuite Nous lui accordons une faveur de Notre part, il dit: "Je ne la dois qu'à [ma] science". ]En vérité ]C'est une épreuve, plutôt; mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Faitha massa alinsana durrun daAAana thumma itha khawwalnahu niAAmatan minna qala innama ooteetuhu AAala AAilmin bal hiya fitnatun walakinna aktharahum la yaAAlamoona



15.15

لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ

ils diraient: "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés".

Laqaloo innama sukkirat absaruna bal nahnu qawmun mashooroona

Par contre là...les traducteurs et exégètes islamiques n'ont pas voulu utiliser le même poids et mesure...quelque chose cloche :

16.101

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرۚ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ

Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "]Seulement ]Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Waitha baddalna ayatan makana ayatin waAllahu aAAlamu bima yunazzilu qaloo innama anta muftarin bal aktharuhum la yaAAlamoona


Nous avons exactement trois exemples de ''innama'' avec ''bal''. Dans 39.49 et 15.15 il n'a pas eu changement de personne,ce qu'est correcte grammaticalement selon la définition classique de ''innama''.

Le problème se pose dans l'interprétation islamique de 16.101 qui ne correspond pas du tout au même schéma d'interprétation de 39.49 / 15.15...et surtout rien a voir avec la définition classique de ''innama'' puisqu'il y a un changement de personnage :

39.49 '' ...] En vérité ] C'est une épreuve, plutôt; mais la plupart d'entre eux ne savent pas.'' [ toujours le même personnage qui parle ]

15.15 ''..."Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés". '' [ toujours le même personnage qui parle ]

16.101 ''..."]Seulement ]Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.'' [ là comme d'un coup de baguette magique deux personnages parlent...ceci n'est pas correct grammaticalement ]


Soit les musulmans usent du même poids et mesure que dans 16.101 et feront Allah dire de soi-même dans 15.15 '' ...Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés" . Ce qui équivaut a dire qu'Allah et sa bande sont ensorcelés...soit les musulmans respectent la grammaire et sont obligés d'avaler que dans 16.101 ''il y a des gens qui ne savent pas qu'Allah est le SEUL fabricant des mensonges'' ...par d'autres mots...Satan est le Père du mensonge. Vous avez tout compris.

Un petit rappel à la définition classique de "innama" :

إنما / innama définition :

- Selon les érudits, c'est un composé de "inna" et "ma", ce dernier empêche l'ancien participant d'avoir une incision: il contient une restriction: elle se limite à celle [contexte précédent] qui la précède et à celle qui la suit. En d'autres termes, elle est utilisée pour particulariser, ou préciser, ou de distinguer une chose d'autres choses: il affirme une chose par rapport à ce qui est mentionné après, et il nie par rapport à d'autres choses. Certains disent que ce n'est pas une restriction , mais seulement corrobore une affirmation, car il est un composé de la corroboration "inna" et l'article "ma" qui retient l'ancien contexte , et qu'il n'a pas d'application pour désigner la négation impliqués dans la restriction. Il semble donc qu'elle soit susceptible de ces deux significations, portant un ou l'autre selon que telle ou telle soit adaptée.
Traduit par "seulement", "en vérité".

Rappelons-nous que sont les seuls trois cas de "innamaue" avec "bal" dans le Coran...interprétés selon la convenance des oulémas qui ont taché de ne pas respecter les règles grammaticales dans 16.101 comme ils l'ont respecté dans 39.49 et 15.15...ont-ils quelque chose a craindre pour mener cette tromperie depuis 13 siècles?

Ren,tu pourra appeler tous les savant de langue arabe au monde pour essayer de résoudre ce problème...le seul moyen est d'avouer qu'Allah est véritablement le Seul fabricateur des mensonges!! Écrit blanc sur noir dans 16.101...si tu veux encore plus dans le verset 10.37 est aussi écrit noir sur blanc que le Coran est une FABRICATION!!!

Relie Allah le fabricateur mensonger [muftarin ] avec Coran fabriqué [yuftara]...et voilà la sauce.

EP a écrit:

Le texte coranique est une "compilation /collecte / récitation" des écrits des juifs et chrétiens

C'est à mon sens une grave erreur de croire qu'il n'y a que ça... Je dirais plutôt que c'est une compilation de tout ce qui trainait à l'époque, et donc y compris le manichéisme (Ramadan et Nuit du Destin, Paraclet et Sceau des Prophètes, principe des 5 piliers, principe du cycle des prophètes...), zoroastrisme (listes de noms divins)... Et je ne ferme pas la liste, car je ne pense pas avoir retrouvé toutes les influences.
L'exégèse musulmane s'est ensuite focalisée exclusivement sur le judéo-christianisme pour donner sens au Coran.

Ren' a écrit:

C'est à mon sens une grave erreur de croire qu'il n'y a que ça... Je dirais plutôt que c'est une compilation de tout ce qui trainait à l'époque, et donc y compris le manichéisme (Ramadan et Nuit du Destin, Paraclet et Sceau des Prophètes, principe des 5 piliers, principe du cycle des prophètes...), zoroastrisme (listes de noms divins)... Et je ne ferme pas la liste, car je ne pense pas avoir retrouvé toutes les influences.

Parlons que du Coran et pas de l'islam...il n'a absolument aucun paraclet dans le Coran...le sceau de la prophétie est Jésus Christ,la nuit du destin fut quand Jésus est née,le Ramadan est une reprise d'un jeun juif dans le Talmud.

Ren' a écrit:

L'exégèse musulmane s'est ensuite focalisée exclusivement sur le judéo-christianisme pour donner sens au Coran.

Sur la Sirah,veux-tu dire...

EP a écrit:

la nuit du destin fut quand Jésus est née,le Ramadan est une reprise d'un jeun juif dans le Talmud.

Ceux qui interprètent ainsi ignorent le manichéisme... Car la durée du jeûne de Ramadan, la présence de la Nuit du Destin vers la fin de ce mois et le texte coranique correspondant à cette nuit nous ramènent avant tout au Bêma manichéen et à son jeûne préparatoire.

EP a écrit:

Sur la Sirah,veux-tu dire...

Sirah, hadith et autre... Textes bien postérieurs au Coran, nés d'un besoin de cohérence entre le passé des convertis et la nouvelle religion d'état.

Ren' a écrit:

Ceux qui interprètent ainsi ignorent le manichéisme... Car la durée du jeûne de Ramadan, la présence de la Nuit du Destin vers la fin de ce mois et le texte coranique correspondant à cette nuit nous ramènent avant tout au Bêma manichéen et à son jeûne préparatoire.

Fais voir les versets coraniques qui parlent de la "nuit du destin" vers la "fin du mois"...

Ren' a écrit:

Sirah, hadith et autre... Textes bien postérieurs au Coran, nés d'un besoin de cohérence entre le passé des convertis et la nouvelle religion d'état.

Les musulmans ne comprennent pas leur Coran...parce qu'ils ne respectent pas ce que leur Coran le demande "allez envers les gens du livre en cas de doute"...et tant d'autres.

EP a écrit:

Fais voir les versets coraniques qui parlent de la "nuit du destin" vers la "fin du mois"

Tout n'est pas dans le Coran, tu le sais très bien. Mais il n'en demeure pas moins que le prophète de l'Islam a forcément connu les manichéens car c'est une religion qui était très présente dans cette partie du monde au VIIe siècle... Avant d'être la première à être pourchassée et persécutée, tant que le terme perse les désignant (zandaqa) est devenu un mot signifiant "hérétique" dans la langue arabe.

Tous les points que j'ai listés précédemment sont liés à cette religion (j'oubliais : la crucifixion comme "faux-semblant" également...)

Ren' a écrit:

Tout n'est pas dans le Coran, tu le sais très bien.

Donc cette histoire de la "nuit du destin vers la fin du mois" n'est pas venue du Coran...là nous sommes d'accord.

Ren' a écrit:

Mais il n'en demeure pas moins que le prophète de l'Islam

Prophète de l'islam ? Où est ce verset dans le Coran ?

Ren' a écrit:

a forcément connu les manichéens car c'est une religion qui était très présente dans cette partie du monde au VIIe siècle... Avant d'être la première à être pourchassée et persécutée, tant que le terme perse les désignant (zandaqa) est devenu un mot signifiant "hérétique" dans la langue arabe.

Donc nous ne sommes pas en Arabie...nous sommes quelque part en Syrie...

Ren' a écrit:

Tous les points que j'ai listés précédemment sont liés à cette religion (j'oubliais : la crucifixion comme "faux-semblant" également...)

Des piètres théories pour expliquer une erreur de traduction qu'aucun musulman au monde arrive a expliquer [comme le cas de ce sujet] :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/stop-au-mensonge-islamique-t4856.htm

Regarde juste comme les musulmans de ce forum se défilent face a ces sujets...seul un a essayé de donner la face pour expliquer 4.157...mais cas échoué.

EP a écrit:

cette histoire de la "nuit du destin vers la fin du mois" n'est pas venue du Coran

N'est pas dans le texte actuel du Coran, nuance. Selon la tradition islamique elle-même, la sélection de ce qui devait ou non rester dans le Coran n'a pas été une évidence...

EP a écrit:

Donc nous ne sommes pas en Arabie...nous sommes quelque part en Syrie

Déduction fantaisiste... Les manichéens étaient partout (et jusqu'en Chine...) avant d'être traqués par musulmans et chrétiens.