Rappel du premier message :

LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE


Tout d'abord nous devons nous demander que représente cette "bête" ?
Est-ce que la Bible en parle ?
Si oui, alors, reprenons les différents passages des écritures, et laissons-nous conduire par "le consolateur, l'Esprit-Saint, que le père enverra en mon NOM, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."(Jean 14.26)
Maintenant que cette promesse est réelle et encore actuelle, alors laissons le agir dans le cœur des croyants régénérés (1 Pie 1.23).

Nous considérerons donc tous les symboles d'APO 13 à 19, déjà mentionnés dans le livre de DANIEL 2 et 7.

Dans APO 13.1, il nous est présenté une"bête" ayant dix cornes et sept têtes.
Cette dernière "bête" à elle seule, réunie toutes les caractéristiques que Daniel avait vus en vision sur les trois grands royaumes suscités avant la première venue de JÉSUS. C'est ce que Daniel nous dit au ch.7.23 :
"Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera."

En ce qui concerne "les sept têtes et les dix cornes", beaucoup d'enseignants de la Bible pensent qu'il s'agit de sept ou dix états particuliers, et ne réfléchissent pas au fait qu'une bête entière n'est pas seulement constituée de têtes et de cornes.

Dans la statue, que DANIEL 2 nous représente, les quatre empires qui se succèdent sont symbolisés par l'or, l'argent, l'airain, et le fer. Les deux jambes appartiennent à l'ensemble d'un même corps et indiquent l'Est et l'Ouest de "La Grande Europe réunifiée" sous une seule et même marque. Ce mélange de pieds et de doigts n'est pas très homogène, car il est en partie de fer et d'argile, symbolisant la solidité des pays industriels de l'Ouest par le fer et la fragilité des états de l'Est par l'argile.
La dernière constellation politique n'est pas le produit d'une même fonte, et c'est pour cela que leur union ne sera que pour "une heure" (APO 17.12).

Ce qui est important est qu'au sein des "États Unis d'Europe", se trouvent sept têtes dirigeantes et dix cornes proéminentes, et "qu'une des têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie" (APO 13.3)

Une seule tête dirigeante en Europe reçue une double blessure mortelle dans l'histoire de l'humanité, et ce n'est autre que l'Allemagne qui fut une fois blessée par l'épée de l'Esprit lors des jours de la réformation où la Parole de DIEU sépara le pays en deux, et après la seconde guerre mondiale où l'Allemagne fut partagée politiquement, c'est ainsi que l'Europe tout entière fut partagée entre Est et Ouest, comme auparavant Protestants et catholiques. L'Allemagne seule possède le titre honorifique de "Saint Empire Romain Germanique".
Mais que voit-on aujourd'hui, la blessure est bien guérie, la politique et la religion marchent de nouveau ensemble.
Ce qui appartient à l'empire romain s'unie, et la dernière grande puissance mondiale pointe déjà son nez en tant qu' "Europe Unie".
La monnaie unique est déjà en place et le reste, armée et politique commune va suivre.

Mais cette "bête" a besoin d'un représentant pour pouvoir exercer son autorité, qui nous le savons déjà lui vient du "dragon", autrement dit de satan, l'ennemi de DIEU (APO 13.2).

C'est ce que nous dit, aussi le ( v.5) :
"Et il lui fut donné une bouche qui proférait de grandes choses et des blasphèmes; il lui fut donné d'agir quarante-deux mois."

Qui donc est ce "lui"à qui la pleine autorité est donnée et qui est aussi présenté comme "une bête", qui a une bouche et profère de grandes choses?

"Et il ouvrit sa bouche en blasphèmes contre DIEU, pour blasphémer son NOM, et son habitation, et ceux qui habitent dans le ciel."(v.6).
Par ce texte nous voyons clairement de quoi il s'agit. Dans JEAN 14 le Seigneur JÉSUS avait fait la promesse d'aller préparer une demeure pour les siens et de revenir pour les prendre en haut dans le ciel avec LUI.
Dés le moment de l'enlèvement, jusqu'au commencement du millénium, les vainqueurs habiteront dans le Ciel.

Celui qui est en réalité le "dictateur du monde", en qui le pouvoir religieux et temporel sont unis, ne connaît aucune limite à son arrogance. Les hommes regardent et regarderont à lui comme à "un dieu sous forme humaine", et toutes puissances se soumettront à lui.
Il est dit de lui dans DAN 7.25 :
"Et il proférera des paroles contre le Très-haut, et il consumera les saints des lieux très-hauts, et il pensera changer les saisons et la loi, et elles seront livrées en sa main jusqu'à un temps et des temps et la moitié de temps."

Cette tête religieuse du temps de la fin sera reconnue par le fait qu'étant un homme, il fera en sorte qu'on lui rende hommage et honneur comme s'il était DIEU (APO 13.8) :
"Et tous ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n'a pas été écrit, dés la fondation du monde, dans le livre de Vie de l'Agneau immolé, lui rendront hommage."

Depuis la réformation l'accent a été remis sur le faite que "l'Antichrist" était à chercher et à trouver dans la papauté. Vérité que les jésuites ont vite détournée en annonçant qu'il serait plus à chercher parmi les Juifs. Un gros mensonge qui demeure jusqu'aujourd'hui, même parmi les soi-disant : "Protestants".

De même que pour caractériser les divers domaines de son activité Le Christ est désigné par divers Noms, ainsi à son adversaire sont attribuées diverses appellations.

Par opposition à Christ, Le Fils de Dieu, ce personnage est appelé "le fils de perdition".

Christ, étant le Véritable prophète promis, lui est "le faux prophète".
Paul le qualifie "d'homme d'iniquité", "d'adversaire" qui s'élève au-dessus de tout ce qui est DIEU ou du culte rendu à DIEU, il s'assiéra même dans le Temple de DIEU reconstruit à Jérusalem (car il permettra cette reconstruction par le biais de la politique international ), et se fera adorer comme DIEU.
Il se donne déjà le titre de "Remplaçant du Fil de Dieu sur terre", comme étant, le "VICARIUS FILII DEI", titre qui lui vient de ses ancêtres de la Rome païenne, ainsi que celui de "PONTIFIX MAXIMUS", le grand bâtisseur de pont entre les nations et les religions. Regardez attentivement les billets de la nouvelle monnaie européenne et voyez que tout est plus que symbolique.
Il aime à être appelé "Très Saint Père" (MATT 23.9), par simple péché d'orgueil, bien sur.
Assis sur "son Siége", il revendique une infaillibilité en ce qui concerne la prédication, se comparant à DIEU lui-même.
Il bâtit sa propre église (APO 17.3) par son pouvoir temporel à côté de celle de Christ (APO 12). Il se réserve le droit de pardonner les péchés, et établi des doctrines, des pratiques, des dogmes et des traditions à côté et contre
La Parole de Dieu.
C'est en cela qu'il est L'ANTICHRIST, c'est à dire contre CHRIST, donc, contre la PAROLE DE DIEU.

En ce qui concerne la "bête" qui monte de la terre (APO 13.11), je simplifierais l'explication en disant que contrairement à la première, qui elle venait de "la mer des peuples" (APO 17.15), celle nouvelle bête vient de "la terre", symbolisant un continent sur lequel à l'origine se trouvé peux de peuples et de langues. "L'Agneau" symbolisant ici le pays chrétien dans lequel il y a une pleine liberté de religion; fait unique dans l'histoire de l'humanité. Ces deux cornes indiquant la puissance temporelle et la puissance religieuse, il ne peut s'agir que des "USA", appelé à devenir progressivement la deuxième puissance mondiale. Le moment est arrivé où "l'Agneau" va employer le langage du dragon romain et exercer sa puissance dans le sens et l'intérêt de la première "bête" (APO 13.13,14). L'association des protestants dans le Conseil mondial des églises est "l'image de la bête" (v.15), qui reçoit la vie, donc l'autorisation d'exister et de prendre part aux négociations "politico-religieuses".
Vérifiez dans le Concile Vatican 2, et voyez qui a demandé à être reconnu par l'église catholique romaine ; les protestant bien sûr.
Car bien infiltré par les jésuites prenant la nature du caméléon : devenant juif avec les juifs, protestant avec les protestants, et même plus.
Pour plus d'informations sur les jésuites, lire (Les "Monita Secreta" publiées en 1879 par A. Michel).
Vérifiez aussi avec quels credo commun à Rome, les "évangéliques" finissent par ressembler de plus en plus à leur "mère".

Mais revenons à notre homme mystérieux, à son royaume et à sa marque. APO 13.16 :
"Et elle fait qu'à tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, on leur donne une marque sur leur main droite ou sur leur front."

Il est certain que cette marque n'est ni extérieurement visible, ni intérieurement camouflée (puce électronique), de la même manière que le "Sceau de Dieu" par lequel le Seigneur marque les Siens n'est pas non plus visible.
Il en sera de même pour les 144000 des douze tribus d'Israël, qui porteront aussi le "Sceau de Dieu " invisible sur leur front (APO 14.1). Ceux qui appartiennent à "l'Ecclésia" , et sont justifiés par la Foi en Christ, reçoivent comme Abraham le Sceau de Dieu (ROM 4.11 et 2 CORINT 1.22).
Ils sont scellés par le Saint-Esprit pour le jour de la rédemption de leur corps (EPH 4.30). Pendant la grande tribulation les gens seront contraints d'accepter le système religieux et de se plier à son autorité, au risque de ne pouvoir ni acheter, ni vendre.
"Le front" indique des décisions prises dans la tête, c'est-à-dire par entendement. "La main", indique les actes, les actions suivant la prise de décision.

"La marque de la Bête" est de nature spirituelle et est en rapport avec "la doctrine".
De même que la véritable doctrine de DIEU est reçue par les siens, de même en sera -t-il pour ceux qui suivent les doctrines du "Faux Prophète".

Le scellement de l'Esprit a lieu après que la Parole de Vérité ait été reçue dans l'âme du croyant (EPH 1.13).
Alors que la marque de la Bête est appliquée après que la parole de mensonge ait été reçue par tous ceux qui non pas eu l'amour de la Vérité (2THESS 2.10).

Jean en son temps a prophétisé concernant le nombre du nom de cet homme qui serait au commande de la bête.
Beaucoup se sont perdu dans son explication, car ils ne cherchaient pas au bon endroit et à la bonne période de l'histoire.
Daniel avait déjà annoncé que l'empire romain viendrait et détruirait Jérusalem et le temple (Dan 9.26) parlant ainsi :"le peuple d'un chef".
Il enchaîne la prophétie au verset 27 avec la présentation d'un "IL" qui fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine et la rompra au milieu de sa durée (Apo 13.5-7).
On pourrait croire que ce "Il" est le même "chef", mais non !
2000 ans sont presque passés et ce "Il" doit encore apparaître et coïncidence, avec non seulement le même "peuple romain", la grande Europe, mais aussi avec le même titre romain de "Dieu -Empereur" : Le PONTIFEX MAXIMUS. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pape#Titres_pontificaux)

C'est pour cela que Jean ne pouvait pas donner le nom personnel de cet homme mais la valeur du nombre de son nom, son titre qui a traversé les temps et les époques pour être toujours d’actualité.

Un seul système politico-religieux à traversé ces 2000 ans d'histoire par la force et le non respect de l'individu.
Un seul système religieux a aujourd'hui des nonces dans la quasi-totalité des gouvernements de cette terre.
Un seul système religieux a instauré des rois dans notre bonne vieille Europe et leurs permets encore d'exister comme tel (Apo 17.18).
Alors celui qui a de l'intelligence saura prendre en considération tous les points nécessaires pour donner un nom à cette bouche qui profère des paroles arrogantes et des blasphèmes (Apo 13.5) :
"…et que personne ne peut acheter ou vendre, sinon celui qui a la marque, le nom de la bête, ou le nombre de son nom. Ici est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence compte le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme; et son nombre est six cent soixante-six." (APO 1.17,18).

C'est le plein dévoilement de la mystérieuse marque qui doit être trouvée, selon la triple combinaison avec a chaque fois pour point de référence: la bête.
Autrement dit ce mystère se trouve dans la valeur du nombre 666, qui correspond aux titres de cet homme.

"LE - VICAIRE - DU - FILS - DE - DIEU", voilà son titre.

V I C A R I V S - F I L I I - D E I , même titre , cette fois en Latin.

5+1+100+1+5 + 1+50+1+1 + 500+1 = 666


La marque de cette puissante organisation religieuse est à chercher au commencement de sa formation, dés le 4ème siècle , cette marque invisible mais qui souille l'âme n'est autre que "la foi trinitaire", laquelle prétend que le Dieu d'Eternité serait formé de trois personnes indépendantes, qui seraient toutes pareillement éternelles, omniscient et toutes-puissantes.
Cette foi trinitaire, issue du paganisme, favorisée et imposée par l'état, servit de moyen de pression et déclencha une persécution de mille ans des plus cruelles contre les Juifs attachés à la Thora et aux chrétiens véritables de toutes nations qui refusèrent cette marque diabolique.

Il s'agit essentiellement de cette doctrine trinitaire, qui est reprise et soutenue comme encore ne l'a été aucun point de confession de foi, par l'ensemble des églises traditionnelles protestantes. Dans l'église "mère", comme dans les églises "filles", on en arrive à vouloir que la main droite soit employée pour faire un signe de croix.
C'est au nom de se signe trinitaire que l'église catholique romaine exécuta ses plus cruels pogroms et croisades.
Les Juifs et autres furent même contraints de baiser le crucifix ou de mourir.
C'est aux 4ème et 5ème siècles que la première confession chrétienne organisée devint Eglise d'Etat.
Elle ne fut en rien fondée par CHRIST, c'est la raison pour laquelle, elle n'a rien de commun avec Lui et sa Parole.
Cette marque trinitaire devint une raison de persécution, jusqu'à un temps rapproché où il fut dit : "Vu que le concile Vatican 2 dans son décret sur l'œcuménisme ait pensé seulement aux chrétiens qui croient à la trinité de Dieu, il doit être examiné pour voir jusqu'à quel point une communauté séparée qui a rejeté la foi en la trinité est encore chrétienne."(Herder-Verlag, Lexikon der Sekten p.151).

C'est ainsi que la décision est tombée pour toujours , et que l'on doit reconnaître que "la marque de la bête" existe depuis que "la bête" elle-même a reçu son pouvoir et sa raison prophétique d'être (déjà présent et non à venir comme certains veulent le faire croire).

Les croyants bibliques ne portent pas de crucifix, pas plu qu'ils ne font le signe de croix.
Ils croient à l'œuvre de rédemption accompli à Golgotha et qu'en cela :
"Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même …"( 2 CORIN 5.19).

Dans l'histoire du salut, DIEU est le seul qui agisse par JÉSUS-CHRIST notre SEIGNEUR.
Le Saint-Esprit agit conformément à la publication du salut annoncé dans la Parole de Vérité.

L'église Romaine agit en son propre nom avec la formule: "Au nom de Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit".
Tandis que l'église de Christ agit selon l'ordre de Dieu, dans le Nom révélé de la nouvelle Alliance, c'est-à-dire AU NOM DU SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST, en qui seul se trouve le Salut de l'humanité tout entière (ACTES 4.10,12).

Dans APO 17.5,6 , en rapport avec toutes les églises organisées et églises indépendantes qui s'unissent à "l'église-mère", une expression bien particulière est employée:

"…et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. Et je vis la femme enivrée du sang des saints et du sang des témoins de JÉSUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement."

Les "églises-filles" protestantes, marquées de la même doctrine trinitaire, retournent dans le sein de leur mère et ainsi prend forme, par le biais de l'œcuménisme : "La Grande Babylone".

Toutes personnes croyant la doctrine de la trinité; étant membres des confessions correspondantes portent déjà "La Marque de la Bête".
Et toutes personnes ne pouvant se joindre à ce dogme, par juste conviction biblique mais ne faisant pas partie de l'enlèvement, seront exposées à la persécution.

De la même manière, et avec la même "marque" caractéristique, par laquelle cette église à réussi la première persécution ainsi accomplira-t-elle aussi la dernière.
Mais qui croit l'histoire?
Le message de Dieu à son peuple dispersé est annoncé par ce dernier appel :
"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et soyez séparés, dit le Seigneur, et ne touchez pas à ce qui est impur, et moi, je vous recevrai; et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles, dit le Seigneur, le Tout-puissant."(2 Cor. 6.17,18 et Apo. 18.4).

Seul celui qui sort de la sphère trinitario-babyloniénne, peut véritablement être baptisé et scellé par le Saint-Esprit dans le Corps de Christ (1 Cor. 12.13). Christ et l'Antichrist s'excluent réciproquement. Il ne peut y avoir un mélange entre ces deux camps.
Personne ne peut demeurer neutre. Les uns sont scellés du Saint-Esprit, les autres sont marqués par le faux système.
La fausse doctrine d'un Dieu triple était inconnue des prophètes. Le faux baptême invoquant trois titres était inconnu des apôtres.
Et toute forme de mensonge sera rejetée de Dieu.

Pour quelle raison les apôtres, ayant la parfaite connaissance de MATT 28.19, ont-ils :
"Exclusivement baptisé par immersion au Nom du Seigneur Jésus-Christ "?????

(Luc 24.47; Actes 2.38;8.16;10.48;19.5; Rom. 6.3; Ga. 2.20;3.27) et autres.

Seulement parce qu'ils ont reçu un enseignement direct du Ressuscité, et par Révélation de l'Esprit, ils avaient reconnu que Jésus de Nazareth était "EMMANUEL= Dieu avec Nous".

Ils savaient que le Nom de l'Alliance dans le N.T. était YAHSHUA, qui signifie "YAWHE SAUVE", de la même manière qu'Imanou-EL signifie "DIEU AVEC NOUS".
Ils savaient également que le seul vrai DIEU s'était révélé comme Père, Fils et Saint-Esprit, et ceci pour notre salut Que se soit en paroles, en actions ou pour le baptême, tout ce qui s'accompli dans Eglise des rachetés se fait au Nom du Seigneur Jésus-Christ (COL. 3.17 et PHIL 2.9à11).

Aujourd'hui plus que jamais nous n'avons plus le droit d'établir des mystères là où les écritures nous ont été dévoilées.
Par exemple quand Paul nous dit : (ROM.16.25)
"A celui qui peut vous affermir selon mon Évangile et la prédication de Jésus-Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles, mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu Éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi…"

Et encore dans (1 TIM 3.16) :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand; Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire."

Il s'agit ici, encore une fois de reconnaître "Le Tout Puissant" dans sa manifestation de "YHWH-Sauveur", soit plus exactement "YAHSHUA", c'est-à-dire JÉSUS LE CHRIST.
Et le Fils de Dieu met l'accent sur la signification du mystère de la piété par ces paroles:
"Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Toutes choses m'ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler."(Luc 10.21,22)
Il veut nous donner la révélation de qui IL EST, comme pour Apo 1.1 mais nous devons être prêts à le recevoir selon les écritures.

Le Fils est venu au Nom du Père (Jean 5.43a) et par son baptême il a accompli toute justice (Matt. 3.15).
Celui qui ne le reçoit pas en invoquant Son Nom, recevra "l'autre", qui vient avec des titres imposants, mais toujours en son propre nom (Jean 5.43b).

Dans la prière sacerdotale de Jean 17.6, JESUS dit: "J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde.."
Car c'est ce qui était dit à l'avance dans le Psaume 22.23:
"J'annoncerai ton nom à mes frères, je te louerai au milieu de la congrégation."

Notre Seigneur JÉSUS a prié en ces termes:
"Père saint, garde-les en ton nom ce nom que tu m'as donné…
Et je leur ai fait connaître ton nom, et je leur ferai connaître…"(Jean 17.11,26).

Donc le Nom du Fils est le Nom du Père ! Nom au-dessus de tout nom

Sans révélation du ressuscité l'engagement pour le baptême n'a aucune signification (Matt 16.16 et Luc 10.22), car s'est en sa mort que le pécheur peut abandonner son ancienne vie et espérer marcher en nouveauté de vie (Rom 6.3 à 10).

Pierre l'homme de la première heure, auquel le Seigneur Lui-même donna les clés du Royaume des cieux, c'est-à-dire un droit d'autorité divine universel, a résolu le mystère du baptême, lorsqu'au jour de la fondation de l'Eglise du Dieu Vivant, le jour de Pentecôte, il ordonna:
"Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ…" (Actes 2.38)

Depuis ce jour, l'Eglise de la Nouvelle Alliance est liée pour toujours à ce modèle original.

La doctrine de la trinité et le baptême trinitaire constituaient le fondement et les colonnes sur lesquelles était fondée l'Eglise de l'Empire Romain.
Bibliquement parlant, avec cela il s'agit de la "Marque de la Bête", la marque de "l'Église Mère", que portent en même temps toutes les "Églises Filles".

Ce témoignage de Jean, véritable témoin du commencement devrait nous ouvrir les yeux et le cœur à nous qui prétendons avoir la Vie éternelle :
"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la Parole de Vie, et la Vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous Lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la Vie Eternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, ce que nous avons vu et entendu nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous soyez en communion avec nous." (I JEAN 1.1 à 3)



" Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous ! " Apo 22.20-21



A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !


Texte que j'ai écrit et publié depuis 2001 sur différent forum mais qui pour des raisons de "Foi" et d'engagement dans la Vérité, et pour Le Véritable me fut censuré sur les différents sites se proclamant : "chrétien".
En ce jour je n'y ai rien ajouté et pourtant beaucoup de choses se sont accomplies entre temps mais l'essentiel devant arriver me semble suffisamment visible pour celui qui a une bonne conduite d’Esprit.

Jude

Et appel ca comme tu veux le fait est qu'ils sont 3 tout 3 distincts les uns des autres ne faisant qu'un,tu nest pas capable d'argumenter le contraire,alors ne cherche pas à m'enseigner car à part te glorifier de toi mème,je ne vois pas en quoi tu édifie.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et appel ca comme tu veux, le fait est qu'ils sont 3 tout 3 distincts les uns des autres ne faisant qu'un,
tu n'es pas capable d'argumenter le contraire, alors ne cherche pas à m'enseigner car à part te glorifier de toi mème,
je ne vois pas en quoi tu édifie.

J'appel cela de "la folie religieuse" que je ne veux même pas argumenter tellement c'est ridicule !

Rien ni personne n'a déclaré "une telle folie" dans les écritures !
Est-ce que tu en es au moins conscient ?!

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et appel ca comme tu veux, le fait est qu'ils sont 3 tout 3 distincts les uns des autres ne faisant qu'un,
tu n'es pas capable d'argumenter le contraire, alors ne cherche pas à m'enseigner car à part te glorifier de toi mème,
je ne vois pas en quoi tu édifie.

J'appel cela de "la folie religieuse" que je ne veux même pas argumenter tellement c'est ridicule !

Rien ni personne n'a déclaré "une telle folie" dans les écritures !
Est-ce que tu en es au moins conscient ?!

Jude

Alors explique moi entre autre, pourquoi pendant son agonie le Fils prie le Père d'éloigner de lui la coupe,et pourquoi sur la croix le Fils demande au Père pourquoi il la abandonné,je te répète que si je pense que tu peux avoir raison,je serai de bonne foi,je ne défend aucun dogme,mais j'interprète ma Bible et pour moi ces passages sont clair.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Alors explique moi entre autre, pourquoi pendant son agonie le Fils prie le Père d'éloigner de lui la coupe,et pourquoi sur la croix le Fils demande au Père pourquoi il la abandonné,je te répète que si je pense que tu peux avoir raison,je serai de bonne foi,je ne défend aucun dogme,mais j'interprète ma Bible et pour moi ces passages sont clair.

J'aurai tellement préféré que tu ouvres ta BIBLE pour y trouver les réponses que tu fuis depuis des lustres !

"Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ;
Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance,
Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ;
Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment ;
Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ;
Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants,
Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables." Es 53 complet

Tout est là, il faut aimer le lire et y croire afin d'être compté parmi ceux qui en sont les bénéficiaires.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Alors explique moi entre autre, pourquoi pendant son agonie le Fils prie le Père d'éloigner de lui la coupe,et pourquoi sur la croix le Fils demande au Père pourquoi il la abandonné,je te répète que si je pense que tu peux avoir raison,je serai de bonne foi,je ne défend aucun dogme,mais j'interprète ma Bible et pour moi ces passages sont clair.

J'aurai tellement préféré que tu ouvres ta BIBLE pour y trouver les réponses que tu fuis depuis des lustres !

"Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ;
Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance,
Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ;
Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment ;
Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ;
Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants,
Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables." Es 53 complet

Tout est là, il faut aimer le lire et y croire afin d'être compté parmi ceux qui en sont les bénéficiaires.

Jude

C'est pourtant bien sur ma Bible que je t'intéroge,sur les paroles de Jésus.

L'antéchrist c'est le père de Moïse parce qu'il a enseigné le contraire du Christ, et la marque de la bête, c'est la circoncision, ne cherchez pas midi à quatorze heure.

Gaétan

[quote="meluccio"][b]Attention voilà un autre Canadien,qui prétend connaitre tout

Gaétan,dans ton avatar,tu celui du dessus ou en dessous.

Bonjour meluccio, Moi ce que je n’arrive pas a comprendre, c’est comment l’homme peut ne pas voir ce qui est??? L’homme parle d’une marque sur le front et sur la main mais cette marque ne peut être comprise que si elle rencontre trois aspects de l’homme c'est-à-dire un aspect légal, physique et spirituel. En un mot il faut que cette marque soit accepter légalement par l’humanité,
tout en ayant un aspect physique que l’œil de l’homme peut voir mais le point le plus important c’est celui de l’aspect spirituel c'est-à-dire que cette marque ce doit d’avoir une certaine adoration des hommes. Alors je vous le demande quelle marque que l’on connaît de nos jours et même depuis toujours a atteint de telle proportion??? Maintenant écoutons ce que la parole nous déclare.
« 13.16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,

13.17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.

13.18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six. »

!3.17 nous dit clairement que (personne ne pût acheter ni vendre) et la parole continue en disant

1- sans avoir la marque, 2- le nom de la bête, 3- ou le nombre de son nom.

Maintenant la vérité : Si l’on ce doit d’acheter ou de vendre quelque chose de nos jours c’est qu’il est assurément question d’argent et que chaque homme se doit de s’en servir pour acheter ou vendre. Donc l’argent est son nom et remplit à merveille la parole 13.17et rien d’autre ne peut prendre cette place. Alors sachant cela nous devons aller à la marque et franchement c’est le plus facile $$$$$$$$$. Il ne nous reste que le nombre de son nom et la parole nous dit ceci :

Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête ! Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Voila le problème car ce que l’homme voit c’est le 666 ce qui lui fat oublier «Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête, car c’est un nombre d’homme» alors ce 666 il faut le calculer mais comment??? En disant 6+6+6 ou 6x6x6 ou 66x6??? Il est dit «car c’est un nombre d’homme »

Pour ceux qui croient en la trinité le 333 est le nombre de Dieu alors que le 666 est le nombre du malin. Fait étonnant car voici ce qui est dit de la monnaie : la monnaie "fiduciaire". Parenthèse étymologique : «crédit» vient du latin credere = croire, avoir confiance ; «débit» vient du latin debitus = ce qui est dû, dette ; dans la même veine, «fiduciaire» vient du Latin fiducia, ae = la confiance. Dieu se servit d’homme (de prophète) pour les hommes aie la foi et le malin c’est servit de l’argent pour que l’homme est confiance en son propre pouvoir pour en arriver au système établit aujourd’hui.

Le plus grand danger est de lire la parole et de l’interpréter à sa façon pour ainsi établir ses idées car souvent et cela tel que voulue par celui qui contrôle la terre guide les hommes sur une fausse piste pour ne pas être reconnu tout en faisant croire qu’il n’existe pas. Il faut se rendre à la vérité et cette vérité est que la monnaie est la marque qui remplit à merveille cette prophétie et en comprenant cela il est facile de concevoir que celui qui en guide le cours se doit d’être la bête qui se rapporte à cette prophétie. Cette bête est à séduire les nations par la puissance de son luxe alors il est facile pour nous de devinez qui de nos jours séduit les hommes par son luxe et ce n’est certes pas l’Église Catholique ou Rome comme plusieurs le font croire en analysant et en essayant de relier le tout a des problèmes mathématiques ou a des suppositions qui sont les seuls a comprendre.

Cette femme dans les temps anciens fut en effet différentes villes et aujourd’hui cette ville qui a déjà été Rome (la femme qui était assise sur la bête et qui contrôlait les rois de la terre) ne rencontre plus cette parole. Cette ville se doit d’être de nos jours assis sur la bête ainsi en reconnaissant la bête nous pouvons savoir qu’elle est cette ville. Alors de nos jours dites le moi qui a le contrôle sur les rois de la terre??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Trinité333

Dieu ou Mammon,oui,pourquoi pas.

Que pense tu de cette puce que tout le monde aurait sous la peau sans laquelle,comme je l'ai lu,personne ne pourra vendre ou acheter?

Salutation en Christ,

Houlala !

C'est quoi ça ?

trinité 333, tu serais pas le demi frère "666" ?

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Houlala !

C'est quoi ça ?

trinité 333, tu serais pas le demi frère "666" ?

Jude

Et toi,tu es quoi,à par celui qui accuse et qui condamne constament celui qui pense différament.

Il ne s'agit plus de religion,mais du plus simple respect pour une opinion autre que la tienne,on dirait que tu as subit la Saint Barthélémie.

Et qui est l'accusateur,si ce n'est Satan?

Il me fit voir Josué,le souverain sacricateur,debout devant l'Ange de l'Eternel et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser (Za 3:1-5)

Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait:maintenant le Salut est arrivé,ainsi que la puissance,le règne de notre Dieu,et l'autorité de son Christ;car il a été précipité,l'accusateur de nos frères,celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit (Ap 12:10)

Médite la dessus,Jude,pense tu ètre en doit d'accuser alors que Christ nous commande de ne pas juger et de ne pas condamner?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et toi,tu es quoi,à par celui qui accuse et qui condamne constament celui qui pense différament.
Il ne s'agit plus de religion,mais du plus simple respect pour une opinion autre que la tienne,on dirait que tu as subit la Saint Barthélém

Occupe toi donc de ce qui te regard et laisse moi faire de l'humour quand j'en ai envie OK !!

Quand j'aurais besoin de tes sermons je te ferai signe.

Jude

Houlaa,serait tu vexé pour sortir ainsi de tes gonds.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Houlaa,serait tu vexé pour sortir ainsi de tes gonds.

Je pensais surtout avoir à faire avec une personne un peu plus responsable et qui s'occupe des ses affaires !

Jude

Hé bien,non,tu toccupe des miennes (la trinité)donc je men occupe aussi,et si je comprend bien depuit le début ta guerre contre les trinitaires c'est de l'humour?

Re: Trinité333

Vous avez deviné juste, l'argent représente le juste et équitable, il sert à établir l'équité et l'équité est un des grands principes du diable, avec le diable, il faut être juste et équitable, tandis qu'avec Dieu, il n'est pas question d'équité, lorsque vous donnez, vous ne demandez rien en échange. L'aumone et le bénévolat vient de Dieu et le travail rémunéré du diable. Le capitalisme est une des pire chose qui soit arrivé à l'humanité. Dans un monde idéal et vivre selon Dieu, il n'y a pas d'argent, tous les biens sont gratuits et celui qui le produit le fait bénévolement, soit le socialisme pur.

Gaétan

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Hé bien,non,tu toccupe des miennes (la trinité) donc je men occupe aussi,et si je comprend bien depuit le début ta guerre contre les trinitaires c'est de l'humour?

Au moins c'est clair !
Si tes "affaires" c'est de soutenir le dogme de la trinité alors bon courage et surtout ne sois pas surpris du résultat !

Mon combat contre la "trinité" est plus que visible, je le reconnais volontier mais si malheureusement des trinitaires se sacrifient pour défendre ce mensonge, je n'y peux rien !

Comme l'a si bien dit Jean en son temps :

"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ;
car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous,
mais cela est arrivé afin qu’il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres." 1 Jn 2.19


Jude

Je t'ai déja dit que je ne défend aucun dogme,mon interprétation est la mème que les trinitaires et jusque la tu emploi tout les substerfuges pour ne pas contre argumenter.

Parce que tu penses qu'en jugeant et condamnant tu es de ceux qui sont en Christ???????????????????????

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Parce que tu penses qu'en jugeant et condamnant tu es de ceux qui sont en Christ??

Parce que tu crois qu'en avalant tes fables doctrinales je pourrais être appelé disciple de Christ ?

Repos vraiment tes pieds sur terre et convertis toi à Jésus-Christ et lui seul !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Parce que tu penses qu'en jugeant et condamnant tu es de ceux qui sont en Christ??

Parce que tu crois qu'en avalant tes fables doctrinales je pourrais être appelé disciple de Christ ?

Repos vraiment tes pieds sur terre et convertis toi à Jésus-Christ et lui seul !

Jude

Moi,je ne cherche pas à te faire avaler quoique ce soit,j'ai mon interprétation,c'est toi qui veux me faire avaler la tienne sans pouvoir m'expliquer pourquoi tu aurai raison.

Oui,merci,mais pour ma conversion a Jésus Christ, c'est déja fait.

Salutation e Christ,

Citation :

hossana :
Moi,je ne cherche pas à te faire avaler quoique ce soit,j'ai mon interprétation
,c'est toi qui veux me faire avaler la tienne sans pouvoir m'expliquer pourquoi tu aurai raison.
Oui,merci,mais pour ma conversion a Jésus Christ, c'est déja fait.

"JÉSUS - Yahsuha" n'est pas une interprétation, c'est Elohim Lui-même venu en chair accomplissant ainsi tout ce qui était écrit de LUI pour notre salut et notre rédemption !

"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi
dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses." Luc 24.44-48

Si vous ne pouvez pas suivre les témoins du commencement , alors restez dans vos "interprétations", pourquoi pas,de toute façon ça ne changera en rien votre obstination.

Jude

;Jude

hossana :Moi,je ne cherche pas à te faire avaler quoique ce soit,[color=blue]j'ai mon interprétation
,c'est toi qui veux me faire avaler la tienne sans pouvoir m'expliquer pourquoi tu aurai raison.
Oui,merci,mais pour ma conversion a Jésus Christ, c'est déja fait.[/quote]

"JÉSUS - Yahsuha" n'est pas une interprétation, c'est Elohim Lui-même venu en chair accomplissant ainsi tout ce qui était écrit de LUI pour notre salut et notre rédemption !

"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi
dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses." Luc 24.44-48

Si vous ne pouvez pas suivre les témoins du commencement , alors restez dans vos "interprétations", pourquoi pas,de toute façon ça ne changera en rien votre obstination.

Jude


Bonjour Jude, a ce que je vois tu sembles être en désaccord avec la trinité et tu déclares qu'il y a des témoins du commencement??? Mais Jude si tu es témoins du commencement alors tu sais que nous sommes a l'image de Dieu et a sa ressemblance donc tu sais qu'il a dit clairement "1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, " ainsi cela peut vouloir dire qu'il est plusieurs puisse qu'il dit bien NOTRE. Comme il l'a dit a mainte reprise IL EST LE SEUL DIEU alors si tu es un témoins du commencement, tu devrais être en mesure d'expliquer ce NOTRE n'est-ce pas??? Mais attention car tu sais que ta réponse ce doit d'être indiscutable si elle est la vérité???
Alors voyons ta réponse.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[quote="Gaétan"]Re: Trinité333

Vous avez deviné juste, l'argent représente le juste et équitable, il sert à établir l'équité et l'équité est un des grands principes du diable, avec le diable, il faut être juste et équitable, tandis qu'avec Dieu, il n'est pas question d'équité, lorsque vous donnez, vous ne demandez rien en échange. L'aumone et le bénévolat vient de Dieu et le travail rémunéré du diable. Le capitalisme est une des pire chose qui soit arrivé à l'humanité. Dans un monde idéal et vivre selon Dieu, il n'y a pas d'argent, tous les biens sont gratuits et celui qui le produit le fait bénévolement, soit le socialisme pur.

Gaétan

Bonjour Gaétan, tu vois moi je dirais plutôt que la politique est la pire chose qui soit arriver a l'homme puisse que c'est elle qui dicte les peuples et non Dieu. Il eu un temps ou il n'y avait aucun roi et Dieu était le roi mais les hommes lui en ont demandé un et il leur en a donné un, mais comme nous le savons les hommes sont profiteurs et cela dans un sens comme dans l'autre c'est a dire que certain profite de la Loi qu'ils ont établit eux même, d'autre profite des aspect physique de la royauté et le plus grand malheur est celui qui profite de l'aspect spirituel que donne la royauté et cela qu'il soit capitaliste, socialiste ou communiste se sont tous des hommes qui de plus en plus n'ont plus le Christ comme Roi. Sur terre le plus puissant est celui qui contrôle les trois facteurs et a ma connaissance il n'existe qu'une puissance qui les contrôle toute pour ainsi contrôler l'humanité. La femme (la ville, la prostitué fameuse ) fait partit de cette puissance.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Salutation en Christ,

Citation :

Trinité333 :
Bonjour Jude, a ce que je vois tu sembles être en désaccord avec la trinité et tu déclares qu'il y a des témoins du commencement?
Mais Jude si tu es témoins du commencement alors tu sais que nous sommes a l'image de Dieu et a sa ressemblance
donc tu sais qu'il a dit clairement "1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, "
ainsi cela peut vouloir dire qu'il est plusieurs puisse qu'il dit bien NOTRE.
Comme il l'a dit a mainte reprise IL EST LE SEUL DIEU alors si tu es un témoins du commencement,
tu devrais être en mesure d'expliquer ce NOTRE n'est-ce pas??
Mais attention car tu sais que ta réponse ce doit d'être indiscutable si elle est la vérité???
Alors voyons ta réponse. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nous avons plus que débattu sur ce sujet, alors voici le lien :

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/la-divinite-unique-t3604.htm?highlight=notre+image

Alors bonne lecture à toi !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

Trinité333 :
Bonjour Jude, a ce que je vois tu sembles être en désaccord avec la trinité et tu déclares qu'il y a des témoins du commencement?
Mais Jude si tu es témoins du commencement alors tu sais que nous sommes a l'image de Dieu et a sa ressemblance
donc tu sais qu'il a dit clairement "1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, "
ainsi cela peut vouloir dire qu'il est plusieurs puisse qu'il dit bien NOTRE.
Comme il l'a dit a mainte reprise IL EST LE SEUL DIEU alors si tu es un témoins du commencement,
tu devrais être en mesure d'expliquer ce NOTRE n'est-ce pas??
Mais attention car tu sais que ta réponse ce doit d'être indiscutable si elle est la vérité???
Alors voyons ta réponse. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nous avons plus que débattu sur ce sujet, alors voici le lien :

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/la-divinite-unique-t3604.htm?highlight=notre+image

Alors bonne lecture à toi !

Jude

Fais en de mème Jude,avec trinité et modalisme.

Bonne lecture à toi.

(non,quand mème,je vais pas reposter le lien)

Re: Trinité333

Il est nécessaire d'avoir des dirigeants parce qu'autrement tout serait sans dessus dessous, il faut un gouvernement qui décide de bâtir des routes et d'autres choses pour assurer notre mieux être, ce qui est inutile ce sont les lois, il n'y en a pas au ciel parce qu'ils n'en ont pas besoin et l'enfer est l'endroit ou il y a le plus. La politique, c'est a un certain point comme la religion, d'un côté vous avez la droite et le diable: ceux-ci défendent le chacun pour soi, la repression, la guerre, les armes a feu, la pollution, de l'autre la gauche et Dieu: qui defend l'entre-aide, la paix, le pardon.

Gaétan

Gaétan a écrit:

Re: Trinité333

Il est nécessaire d'avoir des dirigeants parce qu'autrement tout serait sans dessus dessous, il faut un gouvernement qui décide de bâtir des routes et d'autres choses pour assurer notre mieux être, ce qui est inutile ce sont les lois, il n'y en a pas au ciel parce qu'ils n'en ont pas besoin et l'enfer est l'endroit ou il y a le plus. La politique, c'est a un certain point comme la religion, d'un côté vous avez la droite et le diable: ceux-ci défendent le chacun pour soi, la repression, la guerre, les armes a feu, la pollution, de l'autre la gauche et Dieu: qui defend l'entre-aide, la paix, le pardon.

Gaétan

J'aime bien ta vision de la politique et de la religion,j'aurai tendance à penser la mème chose.

[quote="Gaétan"]Re: Trinité333

Il est nécessaire d'avoir des dirigeants parce qu'autrement tout serait sans dessus dessous, il faut un gouvernement qui décide de bâtir des routes et d'autres choses pour assurer notre mieux être, ce qui est inutile ce sont les lois, il n'y en a pas au ciel parce qu'ils n'en ont pas besoin et l'enfer est l'endroit ou il y a le plus. La politique, c'est a un certain point comme la religion, d'un côté vous avez la droite et le diable: ceux-ci défendent le chacun pour soi, la repression, la guerre, les armes a feu, la pollution, de l'autre la gauche et Dieu: qui defend l'entre-aide, la paix, le pardon.

Gaétan

Bonjour Gaétan, Il est vrai que nous devons avoir des gens qui voit à l'organisation mais ces hommes ou femmes étaient choisit par Dieu avant que l’homme demande un roi et pour ce qui est des Lois Dieu lui-même a créé des Lois et ces Lois servent justement a organisé notre mieux être. Tout cela Gaétan n’a aucun rapport a la politique, car la politique est en soi, un ensemble de forces institutionnalisées qui interagissent pour le maintien de la cohésion sociale. Donc ce sont des forces institutionnaliser. D’une certaine façon l’homme doit en repoussant Dieu constamment
se servir de sa propre politique et ces politiques ont un lien direct avec l’injustice qu’il ya dans le monde présentement car les lois établies par chaque système sont basées sur la loi du couteau de silex et cela peut importe le partie politique car se sont toujours les riches qui imposent aux pauvres et c’est cela que l’on appelle les forces institutionnaliser. Tu dis que la gauche et Dieu mais si on regarde de la façon que Dieu procède, je te dirais que c’est plutôt la droite qui s’apparente le plus au système de Dieu ne serait-ce que par le Christ a sa droite et David a sa gauche car voici les caractéristique de la droite (Mérite, Travail, Ordre, Sécurité, Tradition, Loyauté ) en comparaison avec la gauche qui elle (Égalité, Solidarité, Changement). Si je peux te donner mon opinion alors pour moi d’un coté comme de l’autre il y a-le chacun pour soi, la répression, la guerre, les armes a feu, la pollution car nous sommes tous des hommes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

Citation :

Trinité333 :
Bonjour Jude, a ce que je vois tu sembles être en désaccord avec la trinité et tu déclares qu'il y a des témoins du commencement?
Mais Jude si tu es témoins du commencement alors tu sais que nous sommes a l'image de Dieu et a sa ressemblance
donc tu sais qu'il a dit clairement "1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, "
ainsi cela peut vouloir dire qu'il est plusieurs puisse qu'il dit bien NOTRE.
Comme il l'a dit a mainte reprise IL EST LE SEUL DIEU alors si tu es un témoins du commencement,
tu devrais être en mesure d'expliquer ce NOTRE n'est-ce pas??
Mais attention car tu sais que ta réponse ce doit d'être indiscutable si elle est la vérité???
Alors voyons ta réponse. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nous avons plus que débattu sur ce sujet, alors voici le lien :

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/la-divinite-unique-t3604.htm?highlight=notre+image

Alors bonne lecture à toi !

Jude

Bonjour Jude, je suis aller voir sur le lien ( la divinité unique) et je vais aller solutionner le dilème comme tu le cites (Alors le dilemme est le suivant :

Comment "trois personne" complètement différentes peuvent-elles former une entité commune qui forcément serait une "4ème entité" que le catéchisme pourrait à ce moment de son interprétation appeler : "Dieu"

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinité333 a écrit;

Citation :

Bonjour Gaétan, Il est vrai que nous devons avoir des gens qui voit à l'organisation mais ces hommes ou femmes étaient choisit par Dieu avant que l’homme demande un roi et pour ce qui est des Lois Dieu lui-même a créé des Lois et ces Lois servent justement a organisé notre mieux être.

Dans la société, Dieu nous a envoyé des gens avec toutes sortes d'aptitudes, des uns sont faits pour diriger et d'autres ont d'autres aptitudes utiles pour faire autres choses et être utile à leur façon, pour chaque travail, il y a des gens qui ont des aptitudes et qui aiment faire ce travail, Dieu l'a voulu ainsi, chaque personne peut être utile à la société à sa façon. Le Christ nous a enseigné la façon dont nous devons nous comporter, il nous a sensibilisé et éduqué, mais où sont les lois qu'il nous a données? Il ne nous en a données aucune, c'est notre choix de travailler au mieux être de la société et de la planète que nous habitons, mais il ne nous a donné aucune loi, nous sommes libres de toute lois. Les lois sont des obligations, les obligations ou taxes sont du diable, avec Dieu vous n'avez pas d'obligation et êtes libre. Vous puisez des choses dans l'ancien-testament et vous y voyez Dieu, or dans l'ancien testament, il n'y a pas l'ombre de Dieu, le pentateuque vient du diable et le reste des hommes. Il n'y a que dans l'enseignement du Christ où vous verrez Dieu, vous n'irez pas au ciel en faisant ce que Moïse vous dicte, réfléchissez y bien.

Gaétan a écrit:

Trinité333 a écrit;

Citation :

Bonjour Gaétan, Il est vrai que nous devons avoir des gens qui voit à l'organisation mais ces hommes ou femmes étaient choisit par Dieu avant que l’homme demande un roi et pour ce qui est des Lois Dieu lui-même a créé des Lois et ces Lois servent justement a organisé notre mieux être.

Dans la société, Dieu nous a envoyé des gens avec toutes sortes d'aptitudes, des uns sont faits pour diriger et d'autres ont d'autres aptitudes utiles pour faire autres choses et être utile à leur façon, pour chaque travail, il y a des gens qui ont des aptitudes et qui aiment faire ce travail, Dieu l'a voulu ainsi, chaque personne peut être utile à la société à sa façon. Le Christ nous a enseigné la façon dont nous devons nous comporter, il nous a sensibilisé et éduqué, mais où sont les lois qu'il nous a données? Il ne nous en a données aucune, c'est notre choix de travailler au mieux être de la société et de la planète que nous habitons, mais il ne nous a donné aucune loi, nous sommes libres de toute lois. Les lois sont des obligations, les obligations ou taxes sont du diable, avec Dieu vous n'avez pas d'obligation et êtes libre. Vous puisez des choses dans l'ancien-testament et vous y voyez Dieu, or dans l'ancien testament, il n'y a pas l'ombre de Dieu, le pentateuque vient du diable et le reste des hommes. Il n'y a que dans l'enseignement du Christ où vous verrez Dieu, vous n'irez pas au ciel en faisant ce que Moïse vous dicte, réfléchissez y bien.

Bonjour Gaétan, Tu as raison en disant que Dieu nous a envoyé des gens avec toutes sortes d'aptitudes mais il y a trois sortes d’homme car certain sont fait pour dirigé des le ventre de leur mère, d’autre sont construit par d’autre hommes pour être ainsi et il y en a qui font cela pour Dieu. En effet la vie fait en sorte qu’il y a des hommes comme tu le dis qui peuvent être utile a la société mais il y en a aussi qui peuvent être nuisible a la société et c’est cela le monde dans lequel nous vivons un monde de bien et de mal. Pour ce qui est de ta façon de comprendre l’ancienne et la nouvelle alliance cela t’appartient. Pour moi tout ce que Dieu a fait et ce d’Adam a
ce qu’il fait aujourd’hui est Juste, Fidèle et Vrai. Alors partons de ce qui te sert de guide c'est-à-dire l’enseignement du Christ.

Tout comme l’ancien testament, le nouveau fut écrit par des hommes et a ce que tu me dis, tu crois en cet enseignement. Alors voici les trois commandements qui en passant sont des Lois
que le Christ nous enseigne.

Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de tout ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.

Jésus n'a pas repris les dix paroles, données à Moïse, mais il s'est situé sur un autre terrain, celui de la motivation de l'obéissance à la loi de Dieu et oui la loi de Dieu.

Mais il a aussi enseigné un troisième commandement (un nouveau) qui lui souvent passe inaperçu.

13.34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Gaétan il n’y a qu’une seule Loi et cette Loi c’est l’amour et Dieu est amour.

Écoute ce que la parole nous dit :

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir LA LOI ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.



Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.