Nous lisons dans la Bible que Jésus avait prédit sa crucifixion :



Matthieu 26:2

Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié.





A un autre moment, lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan :



Matthieu 16
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.



Marc 8

31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.

32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.

33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.







Il n'y a pas à dire, selon les versets cités plus haut, Jésus avait foi en sa crucifixion. Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :



Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.



Matthieu 26:42

Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !



Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.



Luc 22:42

disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.





Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :



Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :

Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale: si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.



Bible Annotée sur Luc 22.42 :

L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.



Johnson sur Matthieu 26.39 :

S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.

Que cette coupe s'éloigne de moi. "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.



Matthieu Henry sur Marc 14.32 :

Christ en tant qu'homme plaida afin que si c'était possible, ses souffrances puissent se détourner de lui. En tant que médiateur, il se soumit à la volonté de Dieu, disant toutefois, "Non ce que je veux, mais ce que tu veux".



ACEBAC sur Marc 14.36 :

Le contenu de la prière de Jésus est exprimé: il confesse la toute-puissance de Dieu {#Mr 10:27}; il exprime le mouvement spontané de son être, qui répugne à souffrir; mais surtout il demande que la volonté de Dieu soit accomplie.





Très intéressant, Jésus qui, d'après la plupart des chrétiens avait pour objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ? De nouveau, lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :



Matthieu 27:46

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?



Marc 15:34

Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?



Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :

Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.





Ainsi, Jésus avait encore une fois douté de sa crucifixion.





Pourtant, Jésus était venu faire la volonté de Dieu :



Jean 4:34

Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son œuvre.



Jean 5:30

Je ne puis rien faire de moi–même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.



Jean 6:38

car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.



Nous nous demandons comment conjuguer ces versets clairs disant que Jésus est venu faire la volonté de Dieu, avec les versets disant que Jésus ne voulait pas se faire crucifier. Mieux encore, nous avons vu plus haut ce que Jésus avait répondu à Pierre lorsqu'il s'était opposé à la crucifixion :



Matthieu 16
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.

32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.

33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.



Nous voyons que Jésus compare les pensées de Pierre voulant que Jésus ne soit pas crucifié comme étant des paroles des pensées de Satan. Ainsi, nous nous demandons comment Jésus peut-il traiter Pierre de Satan parce qu'il a eu une pensée contre la crucifixion, alors que Jésus a prié Dieu pour ne pas se faire crucifier. Et si Satan était en Jésus, nous nous trouvons en face du dilemme suivant : le Jésus de la Bible avait-il le diable pour père ?



Jean 8.44

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.





Ce verset nous indique que quiconque souhaite accomplir les désirs du diable, à pour père Satan. Or, Jésus lorsqu'il dit "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi", ne voulait-il pas accomplir les désirs de Satan ?

Mon frère,Croyez-vous vraiment à ce verset de la Bible dit par Matthieu?

Matthieu 27:46

"Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?"

D'abord,les soldats Romains interdisait à quiconque d'avoir accès à la place du crucifix.Ensuite,qui pourrait croire,qu'un homme cloué sur un crucifix pourra après 9 heures de supplice atroce,avoir la force de dire cela à très haute voie,au point ou des gens parqués à des centaines de mètres plus loin puissent l'entendre?
En vérité;Le Prophète Jésus fils de la Sainte Marie,n'avait été ni crucifié et encore moins tué.

--- et tout ceci est prouve par le tresaintcoranveridiqued'allah the great moon-god of all times ?

--- comme preuves ca fait pitie quand meme
--- allah orgeuilleux et psycopathe avec un prophete guerrier rassembleur d'esclaves
--- publiant une coranerie pathetique plein de lois et de citations soumissantes
--- et sans aucun texte spirituel ou de paroles divines reconfortantes comme l'on retrouve dans la tres sainte bible non falsifie
--- et si elle a ete falsifie ce sera par l'islam pour donner raison au coran d'homard the troisieme calife abrogateur coranique of all times


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

en tk il savait pertinament que ....après la pluie vient le beau temps..bien sur ....euhm pour répondre au topo

SPIRITANGEL a écrit:

--- et tout ceci est prouve par le tresaintcoranveridiqued'allah the great moon-god of all times ?

--- comme preuves ca fait pitie quand meme
--- allah orgeuilleux et psycopathe avec un prophete guerrier rassembleur d'esclaves
--- publiant une coranerie pathetique plein de lois et de citations soumissantes
--- et sans aucun texte spirituel ou de paroles divines reconfortantes comme l'on retrouve dans la tres sainte bible non falsifie
--- et si elle a ete falsifie ce sera par l'islam pour donner raison au coran d'homard the troisieme calife abrogateur coranique of all times


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Allah Orgueilleux?Et Psychopathe?Qu'il vous pardonne ces paroles pleine de haine envers sa Majesté!
Un Prophète guerrier et rassembleur d'esclaves?Au fait,combien de pauvres innocents avez-vous tués au nom du Père du Fils et du Saint esprit?Et le Prophète Salomon (à titre d'exemple seulement)avait combien d'esclaves?Maintenant,si vous vous le reniez,c'est votre problème!

Pour le Coran,celui-ci était écrit complètement du vivant du Prophète Mohammed,le 3éme Khalife comme vous dites,n'a fait que lui mettre une reliure.Alors mon Père!Cessez de défoncer des portes ouvertes.

Citation de Cesar :


[Allah Orgueilleux?Et Psychopathe?
Qu'il vous pardonne ces paroles pleine de haine envers sa Majesté! ]

1 – Orgueilleux : parcequ'il necesse de s’envoyer des fleurs

2 – Psycopathe : parce qu’il ne cesse de ramoner sur la trinite
s’il continu ainsi il va en faire une syncope




[ Un Prophète guerrier et rassembleur d'esclaves? ]

3 – Apres chaque victoire allah lui donne toutes les femmes et
enfants des hommes tues pour les asservir [ BUTIN DE GUERRE ]
4 – Et il leurs donne le choix entre se soumettent a l’islam ou de se faire tuer



[ Au fait,combien de pauvres innocents avez-vous tués
au nom du Père du Fils et du Saint esprit?
Et le Prophète Salomon (à titre d'exemple seulement)
avait combien d'esclaves?

5 – Ce n’est pas en attaquant la bible que tu vas faire disparaitre ton probleme
6 – Je ne te parles pas de la bible mais du prophete guerrier Mohamet
7 – Tu evades la question volontairement et essayes de detourner
l’attention du lecteur en parlant de la bible



[ Maintenant,si vous vous le reniez,c'est votre problème! ]

8 – Qui t’as mis dans la tete que je renierais ce qui s’est passe dans la bible ?
9 – QUI ?.....QUI ? QUI ?
10 – Je serais stupide de la faire puisque c’est ainsi ecrit dans la bible
11 – A moins que ce soit des passages falsifies comme vous le dites TROP souvent
12 – Avec l’islam on ne sait PLUS ce qui est bon et ce qui a été falsifie
13 – Et je me demande bien QUI a l’AUTORITE
pour nous montrer les falsifications supposees ?



[ Pour le Coran,celui-ci était écrit complètement
du vivant du Prophète Mohammed, ]

14 – Et tous les exegetes musulmans disent le CONTRAIRE de toi Cesar…….

15 - Et tous les exegetes musulmans disent le CONTRAIRE de toi Cesar…….

voir : " abrogations dans le coran "

[ le 3éme Khalife comme vous dites,n'a fait que lui mettre une reliure. ]

16 – Une reliure ?......j’ai bien lu ? une reliure ? tu veux rire de nous n’est-ce pas ?

17 – Une reliure mon cul…..
18 – Il a reuni toutes les os – omoplates d’animaux – papyrus etc
sur lesquels etaient ecrites des parties de sourates
et les a reunies dans le coran
19 – D’ailleur le mot coran n’existait meme pas au vivant de mohamet
20 – Car le coran n’était pas ecrit en entier qu’apres sa mort
21 – Et c’est justement ce qu’a fait le troisieme calife omar
22 – Ensuite il a brule toutes les reliques de textes
pour ne pas qu’il existe de textes autres que celui qu’il a reuni
23 – Ceci est l’histoire du coran que tu ne peux pas delaisser
et essayer de camoufler sous les couvertures
24 – Cette histoire du coran et la facon qu’elle a été reuni
par omar est connu MONDIALEMENT depuis les cent dernieres annees
25 – D’ailleur tous les exegetes musulmans le savent eux aussi et ne le renient PAS
26 - De plus Omar a abroger le tres saint coran comme tu le sais surement
27 – Tous les exegetes de la planete le savent aussi
28 – Et si tu refutes ce qu’affirment tous ces savants religieux
29 – Crois-moi Cesar ta parole ne pese pas lourd dans la balance
30 - Et c’est toujours dans ces cas-la que tu capotes et que
tu nous traites de tous les noms inimaginables
pour nous abaisser aux yeux de tous
31 – Parce que tu le sais tres bien qu' il y a trop de gens
qui le savent pour que tu puisse affirmer la contraire


[ Alors mon Père!Cessez de défoncer des portes ouvertes. ]

32 – Justement ca fait longtemps que les portes sont grandes ouvertes mon cher

33 – Mais puisqu’allah contrôle TA cervelle et TA logique tu n’y peux rien

34 – Tu vas te sentir " LIBRE " seulement …
la journee ou tu reprendras contrôle de TA LOGIQUE A TOI…….
35 – PAS AVANT . POINT A LA LIGNE.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Citation de Cesar :


[Allah Orgueilleux?Et Psychopathe?
Qu'il vous pardonne ces paroles pleine de haine envers sa Majesté! ]

1 – Orgueilleux : parcequ'il necesse de s’envoyer des fleurs

2 – Psycopathe : parce qu’il ne cesse de ramoner sur la trinite
s’il continu ainsi il va en faire une syncope




[ Un Prophète guerrier et rassembleur d'esclaves? ]

3 – Apres chaque victoire allah lui donne toutes les femmes et
enfants des hommes tues pour les asservir [ BUTIN DE GUERRE ]
4 – Et il leurs donne le choix entre se soumettent a l’islam ou de se faire tuer



[ Au fait,combien de pauvres innocents avez-vous tués
au nom du Père du Fils et du Saint esprit?
Et le Prophète Salomon (à titre d'exemple seulement)
avait combien d'esclaves?

5 – Ce n’est pas en attaquant la bible que tu vas faire disparaitre ton probleme
6 – Je ne te parles pas de la bible mais du prophete guerrier Mohamet
7 – Tu evades la question volontairement et essayes de detourner
l’attention du lecteur en parlant de la bible



[ Maintenant,si vous vous le reniez,c'est votre problème! ]

8 – Qui t’as mis dans la tete que je renierais ce qui s’est passe dans la bible ?
9 – QUI ?.....QUI ? QUI ?
10 – Je serais stupide de la faire puisque c’est ainsi ecrit dans la bible
11 – A moins que ce soit des passages falsifies comme vous le dites TROP souvent
12 – Avec l’islam on ne sait PLUS ce qui est bon et ce qui a été falsifie
13 – Et je me demande bien QUI a l’AUTORITE
pour nous montrer les falsifications supposees ?



[ Pour le Coran,celui-ci était écrit complètement
du vivant du Prophète Mohammed, ]

14 – Et tous les exegetes musulmans disent le CONTRAIRE de toi Cesar…….

15 - Et tous les exegetes musulmans disent le CONTRAIRE de toi Cesar…….

voir : " abrogations dans le coran "

[ le 3éme Khalife comme vous dites,n'a fait que lui mettre une reliure. ]

16 – Une reliure ?......j’ai bien lu ? une reliure ? tu veux rire de nous n’est-ce pas ?

17 – Une reliure mon cul…..
18 – Il a reuni toutes les os – omoplates d’animaux – papyrus etc
sur lesquels etaient ecrites des parties de sourates
et les a reunies dans le coran
19 – D’ailleur le mot coran n’existait meme pas au vivant de mohamet
20 – Car le coran n’était pas ecrit en entier qu’apres sa mort
21 – Et c’est justement ce qu’a fait le troisieme calife omar
22 – Ensuite il a brule toutes les reliques de textes
pour ne pas qu’il existe de textes autres que celui qu’il a reuni
23 – Ceci est l’histoire du coran que tu ne peux pas delaisser
et essayer de camoufler sous les couvertures
24 – Cette histoire du coran et la facon qu’elle a été reuni
par omar est connu MONDIALEMENT depuis les cent dernieres annees
25 – D’ailleur tous les exegetes musulmans le savent eux aussi et ne le renient PAS
26 - De plus Omar a abroger le tres saint coran comme tu le sais surement
27 – Tous les exegetes de la planete le savent aussi
28 – Et si tu refutes ce qu’affirment tous ces savants religieux
29 – Crois-moi Cesar ta parole ne pese pas lourd dans la balance
30 - Et c’est toujours dans ces cas-la que tu capotes et que
tu nous traites de tous les noms inimaginables
pour nous abaisser aux yeux de tous
31 – Parce que tu le sais tres bien qu' il y a trop de gens
qui le savent pour que tu puisse affirmer la contraire


[ Alors mon Père!Cessez de défoncer des portes ouvertes. ]

32 – Justement ca fait longtemps que les portes sont grandes ouvertes mon cher

33 – Mais puisqu’allah contrôle TA cervelle et TA logique tu n’y peux rien

34 – Tu vas te sentir " LIBRE " seulement …
la journee ou tu reprendras contrôle de TA LOGIQUE A TOI…….
35 – PAS AVANT . POINT A LA LIGNE.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Mon Père!Moi j'ai dit que le Coran été complet avec ses Sourates et ses Versets du vivant du prophète Mohammed,et que le 3éme Khalife n'a fait que le réunir,(reliure).Maintenant et comme toujours d'ailleurs,vous essayez de noyez le poisson dans l'eau,tout en sachant que cela est impossible.

Mon Père!Moi j'ai dit que le Coran été complet avec ses Sourates et ses Versets du vivant du prophète Mohammed,et que le 3éme Khalife n'a fait que le réunir,(reliure).Maintenant et comme toujours d'ailleurs,vous essayez de noyez le poisson dans l'eau,tout en sachant que cela est impossible.

1 - REPLIQUE LOGIQUE ET IMBATTABLE : ABROGATIONS DANS LE CORAN

2 - Mais seulement si tu recherche la verite
3 - Sinon.....continu a adorer ALLAH the GREAT MOON-GOD of all times


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Gloire a Allah ,seigneur !!!Fait nous mourrir musulman !!Seigneur ne nous chatie pas si on a tord !!Seigneur ,soit témoin on est du nombre des croyants !!Seigneur ,soit témoin on n'a pas rejeté t'es SIGNES !!!

SPIRITANGEL a écrit:

Mon Père!Moi j'ai dit que le Coran été complet avec ses Sourates et ses Versets du vivant du prophète Mohammed,et que le 3éme Khalife n'a fait que le réunir,(reliure).Maintenant et comme toujours d'ailleurs,vous essayez de noyez le poisson dans l'eau,tout en sachant que cela est impossible.

1 - REPLIQUE LOGIQUE ET IMBATTABLE : ABROGATIONS DANS LE CORAN

2 - Mais seulement si tu recherche la verite
3 - Sinon.....continu a adorer ALLAH the GREAT MOON-GOD of all times


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

On en a discuté au sujet de l'abrogé/abrogeant auparavant!Et vous n'avez pas toujours compris que je ne crois pas du tout à cette thèse.Pour la plupart des croyants,le Coran s'auto-explique.
La vérité?Ce n'est quand même pas un trinitaire qui ne sait même pas si Jésus est le Père ou le fils et pis encore il les lient avec le saint esprit,qui va me montrer la vérité.Contentez vous d'abord de vous auto-convaincre ensuite venez me montrer ce que vous avez trouvé.

Ce n'est pas en m'expliquant comment Dieu a couché avec la Sainte Marie et qu'en plus,de cette acte en a découlé la naissance d'un enfant qui en grandissant devient dieu,que vous allez me convaincre!

Pour nous les choses sont très simple à comprendre!Dieu est Un,Il n'a ni été enfanté et Il n'a point enfanté,rien ne lui ressemble,Il sait tout,et n'a pas besoins de venir sur terre pour savoir comment vivent ses créatures.

Donc,De grâce!Mon père soyez gentil,et arrêtez de faire comprendre au autres des choses que vous n'avez vous même pas compris.