Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

Sous la domination de la chaire,de nos instincts,du péché, oui,nous ne valons pas mieux que les animaux.

Florence yvon

Il y a un épitre de Saint Paul ou il dit"mais eux pareil à des animaux,ils commettent des péché infames,se livrant les hommes avec les hommes à des actes contre nature.

Bonjour,

BenJoseph a écrit:

Sophiea37 a écrit:

Romains 7:2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari.

1 Corinthiens 7:39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.

Matthieu 19:8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et
qui en épouse une autre, commet un adultère.

Marc 10:11 Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard;
Marc 10:12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.

Luc 16:18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.

Voilà des textes clairs, nets et précis. Il n'y a rien d'autre à interprêter.
Tu m'as devancée car je n'ai pas eu e temps. En tout cas merci Sophiea37

BenJoseph

Merci pour les citations qui montrent qu'aux yeux de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ une femme répudiée qui refait sa vie avec un autre homme doit être qualifiée d'adultère.

Or, l'adultère est pour saint Paul un péché du même ordre que l'homosexualité.

Considérez-vous que, comme les homosexuels, une femme répudiée et remariée n'héritera pas du Royaume des Cieux ?

Dispensez-vous le même enseignement aux femmes répudiées qu'aux homosexuels : l'appel à la chasteté ?

Cordialement

Pauline

Pauline

Celon ma compréension des écritures,oui la chasteté,mais je ne sais pas tout.

Cordialement en Christ.

Citation :

pauline.px dit:

Merci pour les citations qui montrent qu'aux yeux de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ une femme répudiée qui refait sa vie avec un autre homme doit être qualifiée d'adultère.

Or, l'adultère est pour saint Paul un péché du même ordre que l'homosexualité.

Considérez-vous que, comme les homosexuels, une femme répudiée et remariée n'héritera pas du Royaume des Cieux ?

Dispensez-vous le même enseignement aux femmes répudiées qu'aux homosexuels : l'appel à la chasteté ?

Cordialement

Pauline

Si Paul le dit, pouvons nous dire autrement que lui ?
Pouvons nous dire: Paul, tu te trompes!
Sommes nous plus que Paul ?
Sommes-nous au-dessus des enseignements de la Parole de Dieu ?

Pauline
Il faut noté que si la femme est répudié c'est qu'elle à été adultère,c'est obligatoire sinon,elle ne peux pas ètre répudié.

J'ai une question concernant les écrits,j'ai cru comprendre dans les épitres que si la femme n'est pas croyante,il pouvait partir,merci d'éclairer ma lanterne .

Bonjour

HOSANNA a écrit:

Pauline
Il faut noté que si la femme est répudié c'est qu'elle à été adultère,c'est obligatoire sinon,elle ne peux pas ètre répudié.

Elle peut avoir été injustement répudiée.

Cordialement

Pauline

Bonjour

BenJoseph a écrit:

Citation :

pauline.px dit:

Merci pour les citations qui montrent qu'aux yeux de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ une femme répudiée qui refait sa vie avec un autre homme doit être qualifiée d'adultère.

Or, l'adultère est pour saint Paul un péché du même ordre que l'homosexualité.

Considérez-vous que, comme les homosexuels, une femme répudiée et remariée n'héritera pas du Royaume des Cieux ?

Dispensez-vous le même enseignement aux femmes répudiées qu'aux homosexuels : l'appel à la chasteté ?

Si Paul le dit, pouvons nous dire autrement que lui ?
Pouvons nous dire: Paul, tu te trompes!
Sommes nous plus que Paul ?
Sommes-nous au-dessus des enseignements de la Parole de Dieu ?

D'abord nous pouvons dire humblement "Je n'ai pas compris ce que veut dire le saint apôtre Paul aux chrétiens d'aujourd'hui."

De toute façon, il nous faut adopter exactement le même message pour la femme injustement répudiée que pour l'homosexuel(le).
Et le proclamer avec le même éclat.
Il n'y a pas de différence à faire sinon c'est de la discrimination.


Cordialement

Pauline

Pauline.

Pour l'adultère et l'hommosexualité,oui c'est la mème chose,une chose infame.
Pour répudié sa femme,il faut au moins 2 ou 3 témoins si ces témoins mente,alors la femme reste lié à son mari,et la femme doit prier pour mètre a jour ce mensonge,et Dieu fera paraitre la vérité,le mari finira par avouer.

Voilà pourquoi on ne doit pas se marier à la légère...
Et Dieu nous dit de nous marier "dans le Seigneur"

Dieu a une justice qui implique des bornes serrées!... Voilà pourquoi il est écrit que le chemin est étroit,,,

Même Jc nous dit que le fait de "désirer" (attacher son coeur) une femme mariée est déjà un adultère...qu'avoir des pensées haineuses envers quelqu'un est un meurtre... Que ne pas pardonner,c'est un
Crime...que pratiquer l'idolâtrie est une abomination... Etc... Etc,,,

Ce à quoi les hommes se disent en eux même : "mais qui peut être sauvé?" ce à quoi JC répond :"a l'homme c'est impossible mais à Dieu tout est possible!"... Pourquoi?

Parce que, d'une part c'est JC qui a vaincu le péché... Et que c'est en naissant de nouveau qu'on peut être sauvé, recevoir le Saint Esprit... Et recevoir une nature nouvelle... Dieu renouvelle notre intelligence... Et au fil de la vie chrétienne, Dieu purifie nos pensées... Les pensées impures, les adultères, les idolâtries, les envies, les pensées religieuses... Pour les remplacer par Ses pensées...
Comment Dieu nous transforme t-Il?... Par Son Esprit, par Sa Parole méditée qui chasse le mensonge, par la prière, le louanges... Il y a des armes pour vaincre...elle ne sont pas charnelles mais spirituelles...

J'ai rencontré une femme tout à l'heure qui est divorcée... 10 ans quelle est seule et chaste... Et elle m'a dit :" je n'en reviens pas moi même ! Je n'y pense même pas!... D' autant qu avant j étais une femme très frivole!"... C'est cela la grâce de Dieu... Elle a cru à la Parole, a voulu obéir au Seigneur... Du coup Il l'a aidée!...

Par contre les prêtres catholiques chutent car ils sont forcés à rester célibataires...ce n'est pas consenti c'est une obligation ... Vert contraire à La Parole de Dieu

1 Timothée 4:2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

Sophie

Je cherche à comprendre,si les prètres se tourne vers le catholicisme,est ce qu'il ne consentent pas à la chasteté?

Il y a une chose dont je suis sur,les richesses du Vatican,ne corespondent pas à l'enseignement du Christ.

En fait je pense que le Pape devrait revenir aux origines .

Et aux origines, il y a plusieurs églises à diférent endroit avec diférent responsable,celon la compréension que l'on a des écrits Pierre en est le chef,mais,dans les épitres Saint Paul ne va pas à tel endroit parce que un autre disciple a déja évangéliser à cet endroit,Paul ne veux pas construire la ou c'est déja construit.

Si Paul ne veux pas construire après quelqu'un d'autre et je comprend cela comme en ètre le chef,et que suite à la parole de Jésus"sur cette pierre je construirai mon église"Pierre est il le chef de toutes les églises,comment comprendre cette parole?

HOSANNA a écrit:

Sophie

Je cherche à comprendre,si les prètres se tourne vers le catholicisme,est ce qu'il ne consentent pas à la chasteté?

Il y a une chose dont je suis sur,les richesses du Vatican,ne corespondent pas à l'enseignement du Christ.

En fait je pense que le Pape devrait revenir aux origines .

C'est tout l'enseignement de l'Eglise catholique depuis plus d'un millénaire qui fait que les hommes ou femmes, jeunes ou âgés qui rentrent dans la prêtrise, après avoir fait une période de noviciat, acceptent définitivement,avec serment de rester célibataires pour le service de l'Eglise catholique romaine. Et c'est ainsie de générations en générations, que des aveugles malgrés eux guides des aveugles dans la fosse. Heureusement, que dans ces ténèbres, ceux qui ont soifs de VERITE, le Seigneur les aide à comprendre Sa Parole et d'en sortir.
Un livre à lire parmi d'autres, "Chiniquy"; témoignage d'un curé canadien qui a même séjourné à Rome, qui s'en est sorti non sans peine: il a tout perdu mais il a trouvé le Seigneur!
Et pourquoi ? Il avait soif de Vérité et aimait la Vérité, celle de la Parole et non celle des hommes, de la "Tradition et du Magistère", du Pape.

En se soustrayant 3 minutes de Saint Paul (Saint Paul n'est qu'un Apôtre, pas Dieu), peut'on dire aujourd'hui qu'un homosexuel est pareil qu'une femme adultère ? Une personne homosexuelle n'est pas à sa naissance adultère. On ne peut pas mettre l'homosexualité qui est un état permanent et l'état d'adultère qui est une résultante d'une tromperie au sein d'un mariage.

J'aime bien ton raisonnement Pauline. Il y a du sens dans ce que tu dis. On est pas ni dans l'émotionnel, ni dans la rigide règle. On est dans la recherche de sens. Comme d'hab' ce sont les Femmes qui reçoivent en premier l'Esprit. Comme dans les Evangiles où ce sont "les femmes" qui vont premièrement dirent au monde que Jésus est ressuscité.

Hey, Ben Jo j'ai mis une point d'interrogation au titre de ce post, ce n'est donc pas une affirmation mais une question.

Damien

C'est le fond,le péché qui est pareil pas la forme ou la forme qu'il peux prendre,pour les 2 il s'agit de sexe,on nait pécheur,certain enclain à l'homosexualité,d'autre à l'adultère,ce n'est pas la mème forme mais une mème transgression.

Merci Ben Joseph pour tes éclaircissements.

HOSANNA a écrit:

Florence yvon

Il y a un épitre de Saint Paul ou il dit"mais eux pareil à des animaux,ils commettent des péché infames,se livrant les hommes avec les hommes à des actes contre nature.

Tu sais moi, l'épitre de Paul ou le code de la route .....

HOSANNA a écrit:

Et aux origines, il y a plusieurs églises à diférent endroit avec diférent responsable,celon la compréension que l'on a des écrits Pierre en est le chef,mais,dans les épitres Saint Paul ne va pas à tel endroit parce que un autre disciple a déja évangéliser à cet endroit,Paul ne veux pas construire la ou c'est déja construit.

Si Paul ne veux pas construire après quelqu'un d'autre et je comprend cela comme en ètre le chef,et que suite à la parole de Jésus"sur cette pierre je construirai mon église"Pierre est il le chef de toutes les églises,comment comprendre cette parole?

Je ne penses pas que Pierre soit allé à Rome, du moins il n'y est pas resté comme chef de l'Eglise locale jusqu'à sa mort. Les Ecritures n'en parlent pas. Dans les Actes et dans les épîtres, il n'en a jamais été fait mention d'un long séjours à Rome.

Pierre c'est surtout orienté dans ses voyages missionnaires vers l'Asie mineure et et le Moyen-Orient,jusqu'à Babylone. Car dans toutes ces contrées, il y avait des communautés messianiques. D'où provenaient-elles, comment ont-ils entendus parler de Jésus?
La réponse nous puvons la trouver dans le livre des Actes, lors de la Pentecôte à Jérusalem:
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d`autres langues, selon que l`Esprit leur donnait de s`exprimer.
5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
7 Ils étaient tous dans l`étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l`Asie,
10 la Phrygie, la Pamphylie, l`Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
C'est surtout Paul, qui a évangélisé les païens, voulant même aller en Espagne, à Sefarat!
Et quand Paul résida à Rome, il n'a jamais mentionné Pierre dans ses lettres lorsqu'il compraru devant César; personne de l'Eglise de Rome ne l'a assisté. Il parle des bien-aimés de Dieu qui sont à Rome, des saints appelés mais pas de Pierre!
Paul demeura deux ans entiers dans une maison qu`il avait louée. Il recevait tous ceux qui venaient le voir,
31 prêchant le royaume de Dieu et enseignant ce qui concerne le Seigneur Jésus Christ, en toute liberté et sans obstacle. Ac.2:4-11; 28:30-31

Bien sûr il reste ce texte énigmatique dont je ferai des recherches dans Jean 21:18
En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.
19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu.
Qui est celui qui ceignait Pierre ?

Florence yvon

Après chacun son truc

Ben Joseph

L'énnemi de l'église,qui?

Ben Joseph

Désolé j'ai pas compris que tu allais faire des recherches,je suis curieux de savoir,oui,très curieux.

J'ai vu sur "wikipédia",que Pierre avait été crucifié la tète en bas car son humilité lavait poussé à ne pas ressembler à Chrrist pour la crucifixion,d'ou la croix à l'envers,sur le siège du pape,mais qui l'a crucifier??Les romains,les juifs??

Si ce sont les romains,alors ya un problème quelque par avec l'église catholique,faut admettre.

Damien93200 a écrit:

En se soustrayant 3 minutes de Saint Paul (Saint Paul n'est qu'un Apôtre, pas Dieu), peut'on dire aujourd'hui qu'un homosexuel est pareil qu'une femme adultère ? Une personne homosexuelle n'est pas à sa naissance adultère. On ne peut pas mettre l'homosexualité qui est un état permanent et l'état d'adultère qui est une résultante d'une tromperie au sein d'un mariage.

J'aime bien ton raisonnement Pauline. Il y a du sens dans ce que tu dis. On est pas ni dans l'émotionnel, ni dans la rigide règle. On est dans la recherche de sens. Comme d'hab' ce sont les Femmes qui reçoivent en premier l'Esprit. Comme dans les Evangiles où ce sont "les femmes" qui vont premièrement dirent au monde que Jésus est ressuscité.

Hey, Ben Jo j'ai mis une point d'interrogation au titre de ce post, ce n'est donc pas une affirmation mais une question.

J'ai bien vu et bien lu. Mais pourquoi avoir voulu lancer ce sujet puisque tu savait que les Ecritures condamnaient l'homosexualité? Ta question n'était pas innocente, sans sous-entendus!
Tu défends même l'homosexualité en citant pour vous justifier (qui est une erreur monumentale et mensongère) la soit disant "relation" homosexuelle de Jonathan et de David !
Quant aux dons de l'Esprit, ce ne sont pas les femmes qui le reçurent en premier, mais tous les disciples dont des femmes(120) réunis dans la chambre haute:

Tous d`un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d`environ cent vingt. Ac.1:14-15

Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d`un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d`eux.
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d`autres langues, selon que l`Esprit leur donnait de s`exprimer. Ac.2:1-4

Alors, n'y avait-il que des femmes ce premier jour ?

HOSANNA a écrit:

Damien

C'est le fond,le péché qui est pareil pas la forme ou la forme qu'il peux prendre,pour les 2 il s'agit de sexe,on nait pécheur,certain enclain à l'homosexualité,d'autre à l'adultère,ce n'est pas la mème forme mais une mème transgression.

N'importe quoi Hosanna !

Je pense que l'on nait tous bisexuel et asexuel. Les enfants font des bisous à tout le monde... enfin ceux dont les parents leur permettent de s'épanouir librement. Certains deviennent homo, d'autre hétéro d'autre choisissent de ne pas choisir et sont bi. Et il y en a qui ne choisissent pas de genre non plus : les transgenres. La Création c'est tout ça (en rajoutant les autres animaux, les plantes et les minéraux). En rien, les orientations sexuelles ne nuisent au témoignage de l'Amour de Dieu pour le Monde.

Dire que les personnes sont enclines à l'adultère (donc à un péché, à une faute) c'est les condamner dès le départ. On est en plein dans la dérive que nous raconte le film Minority Report[i]. Du grand n'importe quoi. On est deux doigts de l'eugénisme.

Et dire que l'on naît tous pécheurs n'est pas très chrétien. C'est très islamique (j'ai lu que ton père est tunisien) mais pas chrétien du tout. Je te laisse demander à Ben Jo les références.

Alors vraiment c'est n'importe quoi. En tout cas ce n'est pas du tout chrétien.

Damien
Par Adam,par le péché originel,nous naissons tous pécheur,après chacun ses convictions,et crois moi,mon père na pas eu la moindre influence sur moi,je ne l'ai connu que jusqua l'age de 2 an c'est ma mère qui ma élevé.

Et quand sait tu si mon père n'était pas chrétien,pour toi tout les bronzé son musulement???

Non, non Ben Jo. Les Ecritures ne condamnent pas les homos. Toi et tes potes oui, mais pas les Ecritures. Par contre, le pharisianisme est fortement combattu par le Christ qui d'ailleurs en mourra.

Ouais Ben Jo, l'Esprit est descendu "officiellement" le jour de la Pentecôte. Fallait bien marqué le jour pour les gens rigides comme toi. Pour les gens un peu plus spirituel, on peut lire l'Evangile de Jean et considéré que l'Esprit est à l'oeuvre depuis la naissance de Jésus. Partout sur la Planète les grandes évolutions proviennent des femmes. Dans les Sociétés matrilinéaires comme en Afrique c'est flagrant. Dans les Sociétés machistes comme du temps de Jésus tant chez les Juifs, les Romains que les Grecs, il fallait une caution masculine mais n'empêche que la primeur revient toujours aux femmes. Et encore aujourd'hui.

Damien93200 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Damien

C'est le fond,le péché qui est pareil pas la forme ou la forme qu'il peux prendre,pour les 2 il s'agit de sexe,on nait pécheur,certain enclain à l'homosexualité,d'autre à l'adultère,ce n'est pas la mème forme mais une mème transgression.

N'importe quoi Hosanna !

Je pense que l'on nait tous bisexuel et asexuel. Les enfants font des bisous à tout le monde... enfin ceux dont les parents leur permettent de s'épanouir librement. Certains deviennent homo, d'autre hétéro d'autre choisissent de ne pas choisir et sont bi. Et il y en a qui ne choisissent pas de genre non plus : les transgenres. La Création c'est tout ça (en rajoutant les autres animaux, les plantes et les minéraux). En rien, les orientations sexuelles ne nuisent au témoignage de l'Amour de Dieu pour le Monde.

Dire que les personnes sont enclines à l'adultère (donc à un péché, à une faute) c'est les condamner dès le départ. On est en plein dans la dérive que nous raconte le film Minority Report[i]. Du grand n'importe quoi. On est deux doigts de l'eugénisme.

Et dire que l'on naît tous pécheurs n'est pas très chrétien. C'est très islamique (j'ai lu que ton père est tunisien) mais pas chrétien du tout. Je te laisse demander à Ben Jo les références.

Alors vraiment c'est n'importe quoi. En tout cas ce n'est pas du tout chrétien.

je te pose deux questions:
Quelle Bible lis-tu ?
Comment est-ce que tu l'étudies ?
Paul nous apprend que tous ont péché, que le salaire du péché c'est la mort spirituelle suivie de la mort physique qui en est la conséquence.
Paul nous dit qu'avant, nous étions morts spirituellement; Peux-tu expliquer cela ?

HOSANNA a écrit:

Et quand sait tu si mon père n'était pas chrétien,pour toi tout les bronzé son musulement???

Non. Les Apôtres étaient aussi bronzés que les Maghrébins puisqu'ils étaient du Machreb.

Oooooh !

Je n'ai pas la science Ben Jo ! Je n'ai pas cette orgueil !
Et je ne cherche pas à avoir l'absolue connaissance pour remettre en question Saint Paul. D'ailleurs lui-même dit qu'il ne sert à rien d'avoir la connaissance du monde si l'on a pas l'Amour.

Je ne suis qu'un témoin de l'Amour de Dieu pour le Monde. Ce qui est le premier et le plus grand commandement nous disent les 4 Evangiles.

Damie,
Alors pourquoi dit tu que c'est très islamique d'affirmer que l'homme nait pécheur et que mon père étant tunisien n'était pas chrétien du tout?

Damien

Tu n'arrive pas à imaginer que l'ordre d'évangéliser les nations ai pu convertir dans les pays musulements,c'est ca?

Il y à 3ans j'ai entendu à la radio à Jérusalem des chants en arabe célébrant la naissance du Christ,c'était très beau.