Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

BenJoseph. Intéresse toi à l'Histoire, là tu en auras des preuves. Et comme je viens d'écrire, arrête de regarder le monde avec des yeux d'apeuré. Ce n'est pas ce que nous demande le Christ.

C'est toi que tu essayes de convaincre benjoseph lui connait l'adresse de sa vie futur toi par contre .... non !

arnica a écrit:

Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés.

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés.

Quelle différence entre l'un et l'autre ????

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés.

Quelle différence entre l'un et l'autre ????

Castré on détruit les testicules, l'homme peut avoir des rapports sexuels, mais il ne peut pas avoir d'enfant, émasculé on coupe tout.

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés.

Quelle différence entre l'un et l'autre ????

Castré on détruit les testicules, l'homme peut avoir des rapports sexuels, mais il ne peut pas avoir d'enfant, émasculé on coupe tout.

Je mourrai moins cette nuit :mdr:

OK Arnica... Vivez sur vos connaissances. Moi je vis sur ce que je crois. Car vous aurez beau avoir toutes les connaissances du Monde s'il vous manque l'Amour vous n'êtes rien (1 Co 12). Et de vos propos je n'ai tiré que haine, vengeance, mépris.

Vous faîtes ce que vous voulez. Si vous voulez vivre pour mourir c'est vous que ça regarde. Moi pas. N'est-t'il pas écrit dans la Bible Dieu n'est pas le dieu des morts mais des Vivants (Ma 22; 32).

Paix sur vous Arnica et BenJoseph.

Damien93200 a écrit:

OK Arnica... Vivez sur vos connaissances. Moi je vis sur ce que je crois. Car vous aurez beau avoir toutes les connaissances du Monde s'il vous manque l'Amour vous n'êtes rien (1 Co 12). Et de vos propos je n'ai tiré que haine, vengeance, mépris.

Vous faîtes ce que vous voulez. Si vous voulez vivre pour mourir c'est vous que ça regarde. Moi pas. N'est-t'il pas écrit dans la Bible Dieu n'est pas le dieu des morts mais des Vivants (Ma 22; 32).

Paix sur vous Arnica et BenJoseph.

Oui, mais l'Amour ne te permet pas d'aller au-delà de ce que le Seigneur condamne. Sommes-nous au-dessus du Seigneur?

Je te renvoie la question Ben Joseph.

Damien93200 a écrit:

Je te renvoie la question Ben Joseph.

Tu peux jouer longtemps à ce jeux-là. Mais on ne se moque pas de Dieu. Et tu sais de quoi je parles.

Là encore je te renvoie la question.

Et j'y rajoute que je ne sais pas si Dieu existe. Je crois que Dieu existe. C'est très différent.

Je ne suis pas dans la connaissance mais dans la croyance.

Damien93200 a écrit:

Là encore je te renvoie la question.

Et j'y rajoute que je ne sais pas si Dieu existe. Je crois que Dieu existe. C'est très différent.

Je ne suis pas dans la connaissance mais dans la croyance.

Beaucoup de gens croient sincèrement, mais dans la majorité ils sont sincèrement dans l'erreur

T'as vraiment un égo développé toi !

Qui es-tu pour dire que les gens sont dans l'erreur ?

BenJoseph a écrit:

Damien93200 a écrit:

Je te renvoie la question Ben Joseph.

Tu peux jouer longtemps à ce jeux-là. Mais on ne se moque pas de Dieu. Et tu sais de quoi je parles.

Tu peux préciser ?

Damien93200 a écrit:

T'as vraiment un égo développé toi !

Qui es-tu pour dire que les gens sont dans l'erreur ?

LA BIBLE

Damien93200 a écrit:

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

Continuons et reprenons la reflexion:
Mais avant de continuer, pourquoi poses-tu ces questions, sachant que tu aurais des réponses réprobatives, non que les chrétiens "veuillent" la mort des homosexuels, loin de leur pensée mais le refus d'accepter l'homosexualité comme une norme normale parmi tant d'autres!

Tu sais très bien que la Bible condamne l'homosexualité sous toutes ses formes:

Que dit l'Ecriture ?
Lév.18 :3 Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d`Égypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène: vous ne suivrez point leurs usages.

Que signifie cette allusion ?
Selon les auteurs anciens (Hérodote 2.46), les Egyptiens autorisaient, plus que les nations environnantes, les unions interdites dans ce chapitre. Canaan représente la perversion sexuelle (18.27, cp. Gn.9 :22 ; 19.4-9).
Six fois dans ce chapitre, Dieu avertit Israël de ne pas suivre l’exemple des nations. Des injonctions apparaissent, encourageant les israélites à ne pas franchir une barrière endiguant leur convoitise afin de mener une vie agréable à Dieu et reflétant sa sainteté.
Nous vivons en un temps où notre société a abandonné des normes morales absolues ; on suit plutôt une idéologie RELATIVISTE et PERMISSIVE, surtout en matière de relations sexuelles.

Le seul critère permettant d’engager de telles relations est le sentiment éprouvé par une personne pour une autre. S’il existe quelque forme d’amour entre un garçon et une fille, le critère de la relativité permet aux deux de s’engager dans des relations sexuelles.
Ce que notre société apprendra finalement, lorsque le cyclone aura atteint son plein développement, c’est que la permissivité a aussi son prix :
Des santés ruinées, des esprits brisés ou de graves troubles psychologiques, des enfants non désirés, des avortements, des crises familiales.

Lévitique 18 :22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C`est une abomination.L’homosexualité est aussi condamnée par Dieu chez les non-Juifs (Lévitique 18 :24 ; Romains 1 :26).

Par cette interdiction, israël se distinguait de nouveau des peuples environnants, car l’homosexualité était répandue chez les peuples de l’Orient (Egyptiens, Hittites, grecs, Mésopotamiens et Cananéens).
Josèphe voit dans cette interdiction une différence radicale entre les Juifs et les non-Juifs.

CETTE INTERDICTION SE RETROUVE DANS TOUTE LA BIBLE, AT et NT :
Gn.19.5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. Lot sortit vers eux à l`entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui. Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!

Lot précise bien sa pensée : ne faites pas de mal. Est-ce qu’on veut faire du mal lorsqu’on veut connaître une personne, en l’occurrence comme ici, des visiteurs ?

Lév.20.13 - Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Jg.19.22ss - Pendant qu`ils étaient à se réjouir, voici, les hommes de la ville, gens pervers, entourèrent la maison, frappèrent à la porte, et dirent au vieillard, maître de la maison: Fais sortir l`homme qui est entré chez toi, pour que nous le connaissions.
On dirait que Sodome et Gomorrhe n’ont pas servies de leçon.

Rm.1.24ss - C`est pourquoi Dieu les a livrés à l`impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu`ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
C`est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l`usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l`usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

Il n’y a pas de message plus clair que celui-ci, les homosexuels sont bien compris dans ce passage de Paul.

I Tim.1.9-10 - sachant bien que la loi n`est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d`hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -

Continuons
La Bible ne s’occupe pas de la question d’une disposition homosexuelle innée ; elle interdit formellement toute pratique homosexuelle, l’homosexualité féminine est également interdite.

Rm.1.26, indique qu’en plus de la sainte volonté de Dieu, il y a une deuxième raison de condamner l’homosexualité : c’est parce qu’elle transgresse l’ordre créationnel. Voir également Genèse 1:27-28; 2:23-24; Matth.19:4-6; Marc 10:6-8; Eph.
Lévitique 18 :22 dit que l’Eternel l’a "en horreur". Cela veut dire que certaines choses sont inconciliables avec la nature de Dieu et sont par conséquent refusées par lui.

Si, aujourd’hui, des groupes homosexuels défendent leur pratique en tant que « variante créationnelle » et prétendent que la Bible ne contient aucune interdiction à ce sujet, leurs arguments sont clairement contre ce qu’enseigne l’ensemble de la Bible.
Il n’existe pas un seul passage biblique en faveur de l’homosexualité.

Lévitique 20 :13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Apocalypse 22 :14-15 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d`avoir droit à l`arbre de vie, et d`entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !


I Cor.6 :9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n`hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n`hériteront le royaume de Dieu.

Eph.5 :5,6 Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c`est-à-dire, idolâtre, n`a d`héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c`est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.

Colossiens 3 :4-7 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l`impudicité, l`impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
C`est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés

C'est quoi cette manière de procéder !
Tu combats les gens jusqu'à ce qu'ils jettent l'éponge pour enfin leur donner un véritable uppercut !

Ce n'est que maintenant que tu te décides à parler...
C'est dommage que tu ne parles que maintenant car c'est très intéressant ce que tu dis.

Mais je n'enlève rien de ce que j'ai écrit. Car j'ai déjà tout réfuter ce que tu viens d'écrire.

S'il te manque l'amour tu n'es rien. Et c'est cela le plus important de la Bible. Toutes les condamnations, abomination et images apocalyptiques ne servent qu'à illustrer ce commandement central.

"se faire eunuque pour le royaume de Dieu" veut dire "se couper de toutes relations sexuelles" pour le Royaume...

Cela vient juste après qu'on lui demande si on peut répudier sa femme...

Cela peut être un homme qui décide de ne pas avoir de relations de mariage (ni sexuelles bien sur!) afin de servir pleinement Dieu sans distractions... C'est une liberté ( pas comme les prêtres que l'on force!)

Il y a ceux qui sont séparés mais qui restent seuls car le remariage n'est pas permis dans La Bible...

Il y a ceux qui Sont restés vierges, consacrés dès leur naissance ...

Cela n'a rien à voir avec les eunuques véritables... C'est une parabole...

Personne qui est véritablement chrétien ne désirera la mort de l'homosexuel!

L'homosexualité est un péché... Et le pêcheur n'héritera pas du royaume des cieux...

Pour être propre au royaume des cieux, au salut, il faut se repentir donc abandonner son péché... Mais c'est Dieu qui sauve et purifie par la sanctification... Il faut vraiment avoir la haine du péché pour avoir le désir de s'en débarrasser ... Alors seulement on peut voir les miracles qui s'ensuivent!
Il faut donc prier dans ce sens :" Dieu montre moi ce qui est impur à tes yeux... Amène moi á la repentance!... Montre moi le bien et le mal, que j'aime ce que tu aimes et que je déteste ce que tu détestes!...
... Au nom de Jesus
Et Dieu petit à petit vous montrera ce qu'il faut abandonner et vous conduira à être sanctifié...

Si pour les homosexuels il est dur s'abandonner ce péché sachez que chacun a des péchés propres difficiles à abandonner et c'est le même résultat ! Les mêmes difficultés !

Ce sont entre autres, les passions diverses, l'idolâtrie, la magie, les rivalités, l'orgueil, l'impudicité, l'animosité (le refus du pardon ), l'impudicitè, les excès de table, l'adultère ... Etc....

Chacun a sa part de combat ...

Comment peut on
Croire qu'on n'aime pas les homosexuels?...

Il n'y a pas de catégories de sauvés en fonction des péchès cet faux!
Pas un est juste pour Dieu et a besoin de Jesus

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Romains 3:24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.

Un pêcheur qui va se repentir sur son lit de mort va être justifié par Jesus automatiquement et gratuitement...


Mais celui qui s'est repenti doit toute sa vie compter sur la grave de Dieu par la foi fn Jesus Christ et croire que Dieu va l'aider par sa puissance à abandonner tel ou tel péché!...

Apocalypse 22:11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.

Il n'est donc pas question de rester dans ses péchés à cause de la grace!
Certes Dieu accorde du temps parce que l'on peut chuter ... Il nous relève...
Mais il faudra un jour ou l'autre abandonner tel ou tel péché que Sieu nous montre .. Car la résistance peut conduire à tomber et ne plus se relever!!!!
Il faut vraiment prier pour que la puissance de Dieu nous sanctifie !

1 Thessaloniciens 4:1 Au reste, frères, puisque vous avez appris de nous comment vous devez vous conduire et plaire à Dieu, et que c'est là ce que vous faites, nous vous prions et nous vous conjurons au nom du Seigneur Jésus de marcher à cet égard de progrès en progrès.

1 Thessaloniciens 4:3 Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité;

1 Thessaloniciens 4:4 c'est que chacun de vous sache posséder son corps dans la sainteté et l'honnêteté,

1 Thessaloniciens 4:7 Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.

1 Thessaloniciens 4:8 Celui donc qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint Esprit.


Si on dit á l'homosexuel s'abandonner l'homosexualité c'est par amour, afin
Que celui ci soit sauvé!...

Reprendre quelqu'un et lui dire la vérité est ce de la méchanceté?

Ne vais je pas dire à l'adultère, au bouddhiste... Tu te perds ?... Ne vais je pas prévenir l'homosexuel de ce que cela est une abomination aux yeux de Dieu?..

Somme nous Dieu pour décréter ce qui est bien et ce qui est mal?...
Sommes nous plus forts que Lui?

Réfléchissons à ce que demande le Seigneur et ne confondons pas amour et vérité avec compromis et faux amour!...

Merci!

Sophie

Mais Sophie...

Crois-tu vraiment que je ne connais pas la Bible ? Crois-tu vraiment que je ne connais pas la Vie ?

Et je connais aussi le zèle des convertis.

Sophie (la Sagesse en grec) as-tu lu un jour la Bible de manière neutre ? Essaye un jour. Tu renaîtras à nouveau.

C'est difficile à tous de comprendre ce qu'est l'homophobie. C'est encore plus dur quand on est religieux. Mais ce n'est pas impossible. Je suis la preuve vivante, bien vivante.

Ma vie est établie sur Dieu. Je ne vis que parce que je crois en Dieu. Tout dans ma vie est faite pour glorifier Dieu. C'est Dieu lui-même qui m'a empêché de me tuer. Comme tout homosexuel, je me suis remis en cause. J'ai eu une sorte d'endormissement en vue de me supprimer. Les hétérosexuels n'ont pas à se poser la question. Rares sont ceux qui comprennent. Les homosexuels refoulés sont les pires. Ils ne veulent pas voire car psychiquement il ne le peuvent.

J'ai déjà marqué que l'Histoire nous apprends que bien avant les pasteurs évangéliques, la Bible était lue. Le "péché" d'homosexualité n'est apparu que récemment. Il n'en est d'ailleurs jamais fait référence même si certain veulent le voir. C'est Magnus HIRSCHFELD qui a inventé le mot et le concept. A l'époque de Paul cela ne faisait pas sens. Soit il y avait comme dans tout l'Empire Romain hellénisé des hommes qui couchaient avec des hommes ce qui horrifiaient les Juifs (donc Saint Paul). Mais ce n'était pas des homosexuels. Saint Paul et le Lévitique (que Paul connaissait très bien) parlent d'arsenokotaï. Je te laisse y donner la traduction que tu veux mais ça ne peut être homosexuel. On ne peut faire de théologie valable si on omet le contexte historique. Après pourquoi Paul qui a révolutionné sa pensée sur la chemin de Damas a t'il gardé une certaine misogynie et une peur des relations entres males ? Peut-être que la libertine Corinthe a réveillé en lui un désir enfoui ? C'est à Corinthe qu'il a écrit "tout m'est permis mais est-ce que tout m'est profitable ? Tout m'est permis mais je ne me laisserais asservir par rien".

J'accomplis le Commandement central de Dieu : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voici le grand, le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'il y a dans l'Ecriture - dans la Loi et les prophètes - dépend de ces deux commandements. " (Ma 22 35-40) et "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé" (Je 13-33) il nous a aimé jusqu'à la Croix. L'Amour est au centre de ma vie. Je n'oublie que sans Amour je ne suis rien (de Saint Paul). C'est Lui qui guide mes décisions. Ne t'inquiète pas Sophie je ne fais pas l'amour à un homme comme je le ferais avec un femme. Je ne suis donc pas abominable.

Je te remercie car à travers ta réponse je réponds à d'autre.

Damien

Mon petit Damien...

Tu crois que je te rejette car je dis que l'homosexualitè est un péchè,,,
Mais tu te trompe Damien... Dire à quelqu'un que c est un péché ce n'est pas pour condamner mais pour sauver!... Car mon désir au plus profond de mon coeur est que tous les hommes soient sauvès! Tous dans exception !
Et tu sais pourquoi!

Et bien parce que , contrairement à ce que tu crois, je suis née de nouveau et convertie depuis 2004...

Et ne me parle pas d'homophonie, car tu vois. Le frère de mon père était homosexuel!... Et je peux te dire qu'en 1950 c'était quelque chose!... Mais mon oncle je j'aimais autant que les autres!... Je ne me moquais pas ni ne le détestait!... Il n'était pas rejeté de ma famille!...

Cela ne m'empêche pas de penser ce que je pense Damien...

Ne crois pas aux mensonges de ceux qui te disent que ce n'est as un péché car l'Esprit de Dieu atteste à mon esprit que c'est un pèché...
Pécher = manquer le but
Le but? C'est croire aux commandements de Dieu et ces commandements se sont des bornes qu Dieu a mises dans l'univers et qu Il appellent bien... Tout ce qui dépasse ces bornes est péché... Tu n'y peux rien.. C'est Dieu qui est Sage et qui connait toute chose et rien d'impur ne peut entrer dans le ciel d'où notre besoin de Jesus Christ pour nous purifier et nous ramener dans ces bornes anciennes...

Car l'homme de plus en plus appelle le mal bien et le bien mal...

Ne te laisse pas leurrer par l'adversaire qui veut ta perdition !

Te tuer serait ta perdition et Dieu t'a donné son Fils parve qu'il t'aime et veut te sauver !...

Moi aussi j'ai èté rejetée... Pas pour les mêmes raisons mais parce qu'il est écrit que le monde ne nous aime pas et ne nous comprend pas...

Damien fais le bon choix et prie pour que Dieu te révèle la vérité...!!!

Mais sache que rien n'est impossible à Dieu...

Moi je ne peux rien te prouver sur la Parole de Dieu car c'est Dieu qui convaint...

Dieu a créé l'homme puis la femme comme aide (bien qu'égaux mais avec des fonctions différentes) .., de cette union naquit la bénédiction ... Croissez et multipliez (avant la chute bien sûr)...
C'est un ordre établi... Chacun a une fonction propre...
Et cette image de la famille : père mère enfant ... Est chère au coeur de Dieu car elle est le reflet de son
Image et l'homme est fait à l'image de Dieu...
Voilà pourquoi Satan cherche à détruire l'image de Dieu, la famille, par tous les moyens !...il trompe, il séduit ou il détruit selon le degré de conscience de chacun..,

Alors n'ecoute que le Seigneur et prie pour qu'il mette en lumière ce que tu dois abandonner... Et tout ce qui est de la chair est inimité contre Dieu et ne de soumet pas à la loi de Dieu!... La chair ne se soumet pas et lutte de toutes ses forces pour ne pas obéir à Dieu...mais cette chair, par Jesus Christ est vaincue!!... Et les démons n'ont plus de pouvoir sur ceux qui ont fait le pas de suivre Dieu!

Se repentir c'est prendre conscience que tous nous sommes condamnés et avons besoin d'un sauveur !... Le baptême par immersion c'est un engagement d'une bonne conscience... Pas d'obéissance mais aussi mourir à soi même (ensevelissement) en la mort et la résurrection de Jesus Christ!.. Puis Dieu te baptise de Saint Esprit et de feu...et tu verras la puissance de Dieu sur toi et tu vaincras parce que tu ne peux pas être vainqueur seul c'est perdu d'avance!

Fais ce pas Damien et fait confiance en Dieu... Et il te guérira et te délivrera de tout!

Sois béni Damien et, si tu le désires je veux bien prier pour toi !
Et ne fais pas de bêtises car tu me briserais le coeur ...

Sois béni Damien et crois seulement... Et tu verras les choses s'accomplir... Mais ne crois pas au mensonge pour te perdre !!!


Sophie (ps Sagesse d'en bas je n'en veux point ! Que celle d'en haut.,, folie pour les hommes mais rédemption pour celui qui croit !)

Sophie.

Tu es vraiment aveuglée...

Je n'ai pas l'habitude de mentir car "tu ne ne mentira point".

Je t'ai écrit que ma vie est tournée complètement vers l'Amour de Dieu et l'Amour des Hommes car la Bible nous dit que c'est le premier et le principal commandement.

Pour toi et les Evangéliques, ma vie n'est pas conforme à la Bible. Pourtant je ne m'attache pas à des broutilles comme les abominations du Lévitique.

Moi aussi mon oncle était probablement homosexuel mais il est resté continent toute sa vie. Vie de calvaire. Il était aussi fermé que toi. C'est lui qui m'a élevé (au sens d'instruit). Mais c'est Dieu qui m'a montré la voie.

Les Evangéliques croient qu'il n'y a qu'eux qui savent. Il font allègrement fi des 2 millénaires de christianisme et de leur enseignement. Tels des Patriarches de Toutes des Russies ou des Papes romains, ils ont la Vérité et les autres sont dans l'erreur. Tu n'es pas la première que je rencontre.

Mes exemples vivants ne sont pas ni des illuminés ni des gourous. Non non, mes exemples sont des personnes qui vivent de la Grâce.

Tu peux me répéter à souhait que tu me parles pour mon bien. Mais tu ne dois pas connaître de malades pour dire cela. Tu n'as aucune conscience de la souffrance, de l'angoisse, de l'horreur humaine. Et ça je ne peux rien y faire. Comme j'ai écrit à Ben Joseph je suis pauvre face à toi. Il n'y a que Dieu qui peut t'aider à ouvrir les yeux et t'a te débarrasser de tes peurs. Car pour en arriver à de telles omission c'est qu'il y a vraiment un trouble.

Bonjour,

Marc 7, 20 "Ce qui sort de l’homme, c’est ce qui souille l’homme.
Car c’est du dedans, c’est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l’orgueil, la folie."

Je suis lasse de ces discours d'exclusion.
J'ai bien peur que les chrétiens fassent fausse route en prêchant autant et de façon si autoritaire sur l'homosexualité.

Est-ce que cela titille notre sexualité que l'on se fasse si sourcilleux sur la sexualité des autres ?

Car si c'est pour le bonheur des homosexuels que toutes ces condamnations sont prononcées je crois que c'est raté.

Comme on dit "on jette le bébé avec l'eau du bain", la plupart des homosexuels sont dégoûtés du Christianisme et les rares qui persévèrent dans la foi ne cessent de subir l'affectueuse sollicitude de leurs coreligionnaires, si envahissante.

Ne peut-on pas les laisser vivre tranquillement leur vie de foi ?

Les croit-on incapables de lire saint Paul ?
Sommes-nous certains d'avoir bien lu saint Paul ?
Sommes-nous certains que saint Paul écrirait la même chose aujourd'hui ?

S'ils doivent changer et rompre avec leur homosexualité est-ce à nous de leur pourrir la vie en attendant cet éventuel changement qui ne relève clairement que de la seule puissance du Seigneur ?

Au lieu de les rappeler à l'ordre, ne suffit-il pas de prier dans le silence de son coeur ?

Qui sommes-nous pour juger ?
1-corinthiens 4,3 Pour moi, il m’importe fort peu d’être jugé par vous ou par un tribunal humain. Bien plus, je ne me juge pas moi-même.
Ma conscience, il est vrai, ne me reproche rien, mais je n’en suis pas justifié pour autant ; mon juge, c’est le Seigneur.
Ainsi donc, ne portez pas de jugement prématuré. Laissez venir le Seigneur ; c’est lui qui éclairera les secrets des ténèbres et rendra manifestes les desseins des coeurs. Et alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui revient.

Cordialement

La Grace ne consiste pas à vivre dans le péché...

Que tu souffres je le comprends et ne suis pas fermée comme tu le penses...

J'ai La Bible comme toi...

Je la lis comme toi...

Et tu n'es pas plus pauvre que moi,..

Tu me dis que je ne sais pas ce qu'est une maladie...
Mais la maladie et la souffrance, Jesus est venu pour la guérir...

Laisse la psycho .., ce n'est pas cela qui guérit...

Et si j'ai compassion ce n'est pas par rapport á ton problème car tous nous sommes "pauvres" pêcheurs devant Dieu..

Je ne pense pas être aveugle, du moins dans ce domaine en tous cas...

Si tu trouves sur c'est quelque chose d'approuvé par Dieu et que tu as des amis qui sont Comme toi et vivent de la Grace de Dieu... Pourquoi souffrez vous alors?...

Les homosexuels song plutôt bien acceptés maintenant dans le monde... Et il y a des églises qui tolèrent cela...
Alors pourquoi souffres tu alors?....

Moi je ne pense pas que la Bible ait èté changée ... La plupart dex Bibles sont correctes...

Sauf les oeucumeniques qui effacent certains termes qui ne plaisent pas à tous... Ainsi que certaines qui rajoutent comme celle de Jérusalem qui rajoute des Écrits non retenus par les "gardiens" de la loi (ancien testament : les juifs.,,)
Sans eux nous n aurions pas eu l'AT

Et on a accès sur internet à beaucoup d'ecrits...
On peut aussi lire des prédications de pasteurs juifs qui connaissent bien les Écritures !.

Et dans les Écritures il est dit que l'homosexualité est une abomination pour Dieu...

Que fais tu de Sodome et Gomore?...
De Deuteronome et Levitiques?

Et qu'en sais tu si je ne souffre pas de mon coté mais pour des raisons différentes de toi?

Et pense tu que moi non plus je n'avais pas fait des abominations sexuelles devant Dieu?... Avant de me convertir.., puis des combats terribles quand je me suis convertie,..les tentations étaient même plus fortes qu avant!...
Mais c'est Dieu qui nous délivre petit à petit!

Romains 7:21 Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.

Romains 7:22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;

Romains 7:23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.

Romains 7:25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Romains 8:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.(la Bible grecque d'origine ajoute... Pour ceux qui marchent par l'Esprit)


Tu vois si Dieu est venu chair c'est pour nous libérer de ce corps de mort, qui abrite cette puissance de pèché qui habite en nous depuis la chute !
Il faut ensuite de dépouiller de cette peau qui nous pourrit la vie!

Sais tu que dans les temps anciens les condamnés criminels devaient comme sentence porter la dépouille de celui qu'ils avaient tué...et ce jusqu'á leur mort... On leur fixait le cadavre sur le dos...


Quand Jesus nous affranchit, il met notre "chair qui abrite la puissance de péché) à mort!

Mais c'est nous qui avons le devoir de nous en débarrasser!

Dieu nous a donné des armes pour nous dépouiller des œuvres des ténèbres qui passent par la chair!

Il nous a donné l'autorité sur les démons qui la contrôlent... Puis toutes les armes spirituelles pour nord revêtir des attributs, du caractère de Christ...

Il faut considérer notre "personnalité" passée comme morte! Et revêtir la nouvelle !

On a dejá en JC un esprit nouveau... Mais l'âme doit être purifiée... Et c'est un chemin de croix .... Ça fait souffrir!...
C est pas le club mes la vie du chrétien.,, tout le monde souffre!

Moi je souffre de "peur de l'abandon" car mon père étant jeune était un courir de jupon... Il
Battait ma mère... À sang.,,
Au divorce de mes parents la mère était si malade... Dépressions...
Vivre l insécurité étant jeune crée des comportements "désordonnés"

Mais je ne me confie pas en la psychanalyse, ni la psychologie, ni ne reste dans mon état!... Non!... Je fois comprendre que cette nature c'est l'ancienne nature, pas la nouvelle que Dieu m'a donnée... Je dois la revêtir!

Ma nouvelle nature: elle est patiente, pleine de bonté etc...

Tu vois il ne faut pas s'appitpoyer sur soi mais avancer avec les armes de Dieu pour avoir la victoire..,

Malheureusement comme personne l'enseigne comment marcher par l'esprit,,,

Soit on vit une vie de défaite en se culpabilisant tout sa vie...

Soit on devient laxiste en mettant en avant la grace et rien d'autre...

Parve que sans les enseignements on ne peut pas devenir des vrais soldats

Ah j'oubliais... Il y a ceux aussi qui mettent tout sur le compte des démons... Et on passe de séminaires de délivrance en délivrance.,,


Et ne t'appitoies pas sur toi même.,, il n'y a pas de petits péchés et de gros..,
Même ceux qui commettent des excès de table, nous dit La Bible, n'heriterontcpas non plus du royaume de Dieu!...

Sophie

Dieu est Il intolérant?...
Non!

Mais amour et tolérance n'est pas Dieu car cela est mensonge

Dieu est amour et sévérité...

Il ne peut dire que les œuvres de l'adversaire Sont bonnes!

Or tout ce que Dieu condamne ce sont les œuvres de Satan en nous!

Nous nous sommes libres!

Croire les commandements de Dieu qui nous condamnent .... Pas un homme juste à la lecture de la Bible...

Mais le remède ? Jesus Christ...

Pourquoi avoir besoin de Jesus Christ, Pauline, si tu crois que, finalement, tu retires du message de JC et des apôtres, que Dieu est amour et que, finalement Il sauvera tout le monde par amour...

Pourquoi de baptiser et de convertir si tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil?

Dieu est miséricordieux.., pour celui qui de repend...pas pour celui qui continue dans une mauvaise voix...

J'ai entendu encore il y a trois jours un chrétien catholique qui me dis que Dieu est le Dieu de tous les hommes, et donc que cela ne le dérange pas de prier avec un bouddhiste!...

Et si je conteste.., et je conteste bien sûr!... On me dis : "tu n'as rien compris! Dieu est amour! Il aime tout le monde!"

Mais quelle apostasie nous vivons en ce moment!... Et cela ne va pas s'arranger comme prophétisé par JC lui même dans Matthieu 24...

Il est certain que ceux qui veulent garder les commandements de Dieu seront de plus en plus traités d'intégristes puis rejetés... Pour ne pas dire pire!...

Mais je veux tenir ferme.,, car jusque là Dieu m'a gardée de bien des écueil!

Et c'est une joie d'être persécuté pour la justice!...

Bonne journée !

Solhie
Mais où va t-on!!!![code]

Excusez moi si je fais des fautes mais je suis sur iPhone et mon mess disparaît au fur et á mesure
Je ne peux relire et il y a parfois des mots qui se corrigent automatiquement, me mettant d'autres mots ...!!!

Siphie

Croyez vous Damien et Pauline que je mettrais une partie de la journée pour rechercher dans La Bible et répondre sur un petit iPhone si c'était pour condamner?

Convaincre et arracher du feu c'est la mission dd chaque enfant de Dieu...

Il est certain que ce n'est pas agréable car les choses agréables ne sont pas ce que Dieu preconnise pour sauver..,

Avant la grace, il y a la condamnation

Avant le pardon, il y a la condamnation

Avant Jesus Christ, il y a la Loi

Elle n'est pas abolie mais accomplie par Jesus

Mais elle reste valable...

Pas dans"œil pour oeil", "dent pour dent", mais dans la "mort" pour celui qui ne se repend pas ... Qui ne de détourne pas...

Mais la miséricorde et le pardo
Pour celui qui abandonne son péché...

JC dit il à la femme adultère ;"va je te pardonne et continue ta vie d'avant?"

"non, il dit ; "va et ne pêche plus"

Dieu n'est pas le Dieu de tous les hommes ! Il est le Dieu des vivants!...

Sophie

Sachez que je pleure dans mon coeur quand je suis prise pour ce que je ne suis pas..,
Mais qu importe...!!!!
C est dire la vérité qui compte!...
Et c'est Dieu au dedans de nous qui nous pousse!... Car on ne peut pas se taire!

Je crois vraiment que si jetais devant un tribunal inquisitoire je ne me tairais pas!... Et tant pis si on me condamne !...
En tous cas c'est mon souhait....!

2 Timothée 3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.

Hébreux 11:37 ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités,

Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Sophiea37 a écrit:

Croyez vous Damien et Pauline que je mettrais une partie de la journée pour rechercher dans La Bible et répondre sur un petit iPhone si c'était pour condamner?

Convaincre et arracher du feu c'est la mission dd chaque enfant de Dieu...

Il est certain que ce n'est pas agréable car les choses agréables ne sont pas ce que Dieu preconnise pour sauver..,

Avant la grace, il y a la condamnation

Avant le pardon, il y a la condamnation

Avant Jesus Christ, il y a la Loi

Elle n'est pas abolie mais accomplie par Jesus

Mais elle reste valable...

Pas dans"œil pour oeil", "dent pour dent", mais dans la "mort" pour celui qui ne se repend pas ... Qui ne de détourne pas...

Mais la miséricorde et le pardo
Pour celui qui abandonne son péché...

JC dit il à la femme adultère ;"va je te pardonne et continue ta vie d'avant?"

"non, il dit ; "va et ne pêche plus"

Dieu n'est pas le Dieu de tous les hommes ! Il est le Dieu des vivants!...

Sophie

Moi je parle de ce qui est dans mon coeur... Et non dans mes raisonnements humains !

Ésaïe 55:9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Osée 2:14 (2:16) C'est pourquoi voici, je veux l'attirer et la conduire au désert, et je parlerai à son coeur.

Ézéchiel 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

..

Ézéchiel 36:31 Alors vous vous souviendrez de votre conduite qui était mauvaise, et de vos actions qui n'étaient pas bonnes; vous vous prendrez vous-mêmes en dégoût, à cause de vos iniquités et de vos abominations.
(la repentance)

Ézéchiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.

Proverbes 1:23 Tournez-vous pour écouter mes réprimandes! Voici, je répandrai sur vous mon esprit, Je vous ferez connaître mes paroles...

Pourquoi Dieu est Il si impopulaire de nos jours (sauf le faux dieu qu'on se fabrique!)

Parce que Passer par la porte étroite implique...la croix... La crucifixion de la chair!... Non pas à la manière catholique!...pas besoin de rentrer dans les ordres ou de flageller ou que sais je?... Cela ne sert à rien!...
Non, passer par la croix c'est entrer en opposition avec soi même!... Recevoir des commandements qui font grandement souffrir la chair, cette puissance de péché dont Paul parle avec tant d'insistance!...

Ce n'est pas facile de passer par ces stades!... On côtoie le desert parfois!... Mais si on tient bon, quelle justification! Quelle paix! Quelle victoire!...

On n'a pas à lutter contre la chair et le sang mais contre le mensonge de ce monde!...

Et il y en a jusque dans l'Eglise!

Mais c est ce chemin qu'il faut suivre ...

Vous croyez que j'ai tu quand Dieu m'a montré ce que j'étais?...
Et bien non!
J'ai eu terriblement mal à l'âme...

Mais ceci était nécessaire pour que je comprenne qui était Jesus Christ...!

Et Dieu n'en a pas fini avec moi, croyez moi!... Je vais encore passer par des choses qui me rebutent c'est sur!...

Mais petit à petit... Il me débarrasse de cette vieille peau,.. Collante... Geignarde... Querelleuse... Orgueilleuse.... Pour me revêtir de Christ!

Mais rien ne se fait sans notre consentement!


Romains 7:24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
Romains 7:25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Éphésiens 6:11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Éphésiens 6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

Damien93200 a écrit:

Pour répondre à BenJoseph qui ne croit rien sans avoir vu. Il y a Matthieu 19 ; 12, la fameuse question sur les Eunuques. Et puis le fait que David soit un grand roi alors qu'il est homosexuel. Il est écrit qu'il "aime comme lui-même " Jonathan dans le livre de Samuel ( 1Sa 20, 16-17 ).Le roi David écrira dans un psaume que "l'amour (de Jonathan) lui est plus précieux que l'amour des femmes".

Et en effet, il y a l'argument que Dieu ne peut se tromper.

Et je rappelle le titre de ce sujet. Les Chrétiens suivant Dieu souhaitent-t'ils la mort de quiconque ? Dieu souhaite t'il la mort d'une partie de sa Création ?

Eunuque - Homosexuel ? Matthieu 19 :12

Presque tous les commentateurs reconnaissent que « eunuque » est une métaphore pour célibataire. « Se faire eunuque » était un euphémisme pour une abstention sexuelle volontaire et totale (cf Es.56 :4-5 - Car ainsi parle l`Éternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m`est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas.)
A la parole de Jésus sur l’indissolubilité du mariage, les disciples s’exclament : « Si telle est la condition de l`homme à l`égard de la femme, il n`est pas avantageux de se marier. ». Jésus répond : « Tous ne comprennent pas cette parole ». le verbe comprendre est mis ici pour recevoir (prendre en soi), accepter, être capable de le pratiquer.

Jésus énumère 3 catégories de personnes qui peuvent renoncer au mariage :

1.Ceux qui sont « nés eunuques » c’est-à-dire impropre au mariage (physiquement ou psychologiquement incapable de vivre une vie à deux avec tout ce que cela implique).

2.« Ceux qui ont été faits eunuques par les hommes » c’est-à-dire qui ont été castrés. C’était le cas, par exemple, des gardiens des harems. Comme c’étaient des personnages très influents (par concubines interposées), ces eunuques occupaient souvent des postes importants dans les gouvernements antiques (ex. l’eunuque éthiopien, ministre de Candace, Actes 8). On pourrait classer dans cette catégorie tous ceux qui, par la faute des hommes, sont empêchés de se marier. Cela pourrait se rapporter aussi à ceux qui ont subi des traumatismes sexuels dans leur enfance et ont une aversion instinctive envers l’aspect physique du mariage. ou qui, par des fautes d’éducation, sont devenus impropres au mariage. Par extension, on pourrait l’appliquer même à tous ceux qui sont « célibataires malgré eux » par la faute des hommes.

3.« Ceux qui se sont faits eunuques pour le royaume de Dieu ». C’est la 3ème catégorie qui a causé le plus de cassements de têtes. Cette parole n’est pas plus à prendre à la lettre que celle de 18 :8-9. Origène dans sa fugue juvénile a dit plus tard dans son Commentaire de Matthieu qu’il faut la comprendre spirituellement et « non selon la chair et la lettre ». Elle se rapporte à des hommes et des femmes qui ont volontairement renoncé au mariage pour mieux servir Dieu et la cause du Royaume afin de ne pas être « distraits » de leur ministère par les obligations de la vie familiale (voir 1 Cor.7 :32-34).

Par cette parole, Jésus a pris le contre-pied de l’opinion courante de l’époque qui ne tenait pas le célibat en haute estime (comme ce sera le cas quelques siècles plus tard dans les milieux chrétiens). Tout Juif devait normalement se marier et avoir des enfants. Cette obligation était en liaison avec l’attente du Messie : chaque foyer espérait le voir naître en son sein. Mais Jésus ajoute : « Que celui qui est capable d’accepter cet enseignement l’accepte ». Ce que Paul commentera en disant : « Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l`un d`une manière, l`autre d`une autre» (1 Cor.7 :7), et «mieux vaut se marier que de se consumer en désirs insatisfaits» (v.9b).

« Cela signifie que les seuls hommes qui puissent vivrent avec succès une vie de célibataire sont ceux qui ont reçu le don du célibat… En même temps, Jésus a fait comprendre que seule une minorité parmi ses disciples pourraient suivre cette ligne : pour la plupart d’entre eux, le mariage et la vie familiale seraient la norme. Vingt cinq plus tard, le même enseignement sera répété en d’autres termes par Paul. Lui-même trouvait que la vie de célibataire lui convenait, mais il savait aussi que les conséquences seraient désastreuses si ceux qui n’y étaient pas appelés essayaient de la suivre. D’où son vis pour la majorité de ses convertis : « que chaque homme ait sa femme et que chaque femme ait son mari » (1 Cor.7 :2,7) » (F.F. Bruce HS pp.71-73).

Le mot « eunuque » nous rappelle aussi que celui qui renonce au mariage doit vivre son célibat à 100% - comme s’il était eunuque, comme Jean-Baptiste, Jésus et Paul l’ont vécu. « Il n’y adonc rien dans ses paroles, conclut la B.A., qui soit défavorable au mariage chrétien ; bien moins encore un argument en faveur du célibat forcé de toute une classe d’hommes » (voir aussi 1 Cor.9 :5).
La Bible du Semeur traduit ce passage ainsi : « En effet, il y a ceux qui ne peuvent pas se marier parce qu’ils sont, de naissance, incapables de se marier ; d’autres le sont devenus par une intervention humaine. D’autres, enfin, renoncent à se marier à cause du royaume des cieux. Que celui qui est capable d’accepter cet enseignement, l’accepte ! ».