Date d'inscription : 24/08/2010 Messages : 74 Pays : FranceR E L I G I O N : vieux-catholique de
Sujet: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 24 Aoû 2010, 1:20 pm
Rappel du premier message :
La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.
La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.
Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.
Auteur
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 14 Juin 2016, 7:46 am
supernouille a écrit:
Les croisades aussi ne se sont pas déroulées au 21 eme siecle. Mais elles se sont quand meme déroulés.
Celui qui oublie le passé est condamné a le revivre.
supernouille, tu me fatigues,
Tu es un chercheur d'embrouilles,
Tu ne cherches pas à comprendre,
Car tu ne veux pas comprendre,
C'est ton droit,
Mais c'est aussi le notre de ne pas avoir envie de perdre notre temps,
Dans des discussions vaines et stériles, ou tu profites trop largement de notre patience,
Et où la recherche Spirituelle est absente,
Je te mets donc deux semaines de vacances !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 14 Juin 2016, 8:08 am
supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:
Si si,la peine de mort c'est la charria à l'occidentale,au US à la chaise électrique,injection létale ou une balle dans la tête,en Arabie Saoudite,ils sont plus écolos,ils recrutaient il y a peu des bourreaux sachant manier le sabre!
pas d amalgame, l Arabie Saoudite ne represente pas les musulmans. Respectons la foi d autrui...comme la notre....
C'est le mot charria que tu ne comprends pas visiblement..le fascisme de l'égo de chacun donnant la mort au nom de soit même,de la démocratie et de la religion,ca te parle mieux?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 14 Juin 2016, 8:14 am
supernouille a écrit:
Les croisades aussi ne se sont pas déroulées au 21 eme siecle. Mais elles se sont quand meme déroulés.
Celui qui oublie le passé est condamné a le revivre.
On n'oublies pas l'Evangile dont la méconnaissance du plus grand nombre à permis ce dont tu parles,rassure toi,l'Evangile est maintenant connu et un homme qui tue au Nom de JESUS est un fou,un meurtrier aussi,mais pour le meurtrier,on peux l'expliquer!
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 14 Juin 2016, 8:50 am
RAMOSI a écrit:
supernouille a écrit:
Les croisades aussi ne se sont pas déroulées au 21 eme siecle. Mais elles se sont quand meme déroulés.
Celui qui oublie le passé est condamné a le revivre.
supernouille, tu me fatigues,
Tu es un chercheur d'embrouilles,
Tu ne cherches pas à comprendre,
Car tu ne veux pas comprendre,
C'est ton droit,
Mais c'est aussi le notre de ne pas avoir envie de perdre notre temps,
Dans des discussions vaines et stériles, ou tu profites trop largement de notre patience,
Et où la recherche Spirituelle est absente,
Je te mets donc deux semaines de vacances !
Je craint hélas que nous n'ayons droit à rien d'autre,1 semaine,15 jours ou un mois n'y changerons pas grand chose,tu as bien fait de mon point de vue.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 14 Juin 2016, 6:43 pm
HOSANNA a écrit:
RAMOSI a écrit:
supernouille, tu me fatigues,
Tu es un chercheur d'embrouilles,
Tu ne cherches pas à comprendre,
Car tu ne veux pas comprendre,
C'est ton droit,
Mais c'est aussi le notre de ne pas avoir envie de perdre notre temps,
Dans des discussions vaines et stériles, ou tu profites trop largement de notre patience,
Et où la recherche Spirituelle est absente,
Je te mets donc deux semaines de vacances !
Je craint hélas que nous n'ayons droit à rien d'autre,1 semaine,15 jours ou un mois n'y changerons pas grand chose,tu as bien fait de mon point de vue.
Le problème, c'est qu'il ne vient pas sur le forum pour comprendre ou apprendre,
Mais pour se payer du Chrétien et se payer notre tête,
Et je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans ce jeu là !
Sur ce coup, tu as eu plus de patience que moi !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 15 Juin 2016, 3:58 am
RAMOSI a écrit:
HOSANNA a écrit:
Je craint hélas que nous n'ayons droit à rien d'autre,1 semaine,15 jours ou un mois n'y changerons pas grand chose,tu as bien fait de mon point de vue.
Le problème, c'est qu'il ne vient pas sur le forum pour comprendre ou apprendre,
Mais pour se payer du Chrétien et se payer notre tête,
Et je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans ce jeu là !
Sur ce coup, tu as eu plus de patience que moi !
Je l'ai déja bannis deux fois,pour ca Dès que l'on commence à répondre,on rentre dans son jeux et au bout d'un moment.. On verra dans deux semaine,mais à mon humble avis ca va être bis répétita. Sont terrible
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Jeu 16 Juin 2016, 12:10 am
Hé puisque qu'on parlait d'Orlando, je viens de voir ça : 49 birds appear over Orlando shooting funeral
Je ne sais pas s'ils ont été lâchés intentionnellement, mais je ne pense pas. Je pense que c'est un signe de Dieu, comme Il en donne souvent On peut au moins être rassurés pour les victimes.
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 20 Juin 2016, 7:26 pm
Tout depend de la définition du péché.
Si pour toi pêcher c'est faire eu mal à autrui selon une morale et des codes. Ou si pécher c'est se détourner du plan initial divin.
L'homosexualité est naturelle comme tous les autres défauts humains mais que le péché soit naturel et inné ne le rend ni plus "bon" ni plus supportable du point de vue de Dieu.
Dieu est attristé quand l'homme ne fait pas ce pourquoi il a été créé des l'origine et de la manière dont il l'a définie . Adam n'a pas été créé avec Yves.
Mais si nous sommes tous pêcheurs nous avontla possibilité de renoncer à nos péchés en nous abandonnant entièrement à la grâce de Dieu. Ca commence par reconnaître ce qui est mal en nous. Dieu est tout puissant et capable d'operer une transformation puissante de notre nature. C'est la conversion. Accepter cette transformation est une acte d'amour car quand on aime on renonce volontairement à notre plaisir et joie personnels si cela est insupportable a l'être aimé .
Dieu aime le pêcheur mais il a horreur du péché.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 21 Juin 2016, 4:11 am
grace2dieu a écrit:
Tout depend de la définition du péché.
Si pour toi pêcher c'est faire eu mal à autrui selon une morale et des codes. Ou si pécher c'est se détourner du plan initial divin.
L'homosexualité est naturelle comme tous les autres défauts humains mais que le péché soit naturel et inné ne le rend ni plus "bon" ni plus supportable du point de vue de Dieu.
Dieu est attristé quand l'homme ne fait pas ce pourquoi il a été créé des l'origine et de la manière dont il l'a définie . Adam n'a pas été créé avec Yves.
Mais si nous sommes tous pêcheurs nous avontla possibilité de renoncer à nos péchés en nous abandonnant entièrement à la grâce de Dieu. Ca commence par reconnaître ce qui est mal en nous. Dieu est tout puissant et capable d'operer une transformation puissante de notre nature. C'est la conversion. Accepter cette transformation est une acte d'amour car quand on aime on renonce volontairement à notre plaisir et joie personnels si cela est insupportable a l'être aimé .
Dieu aime le pêcheur mais il a horreur du péché.
Content de te lire !
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 22 Juin 2016, 4:30 am
Bonjour frère Benjoseph ! Contente d'être parmi vous
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 22 Juin 2016, 4:44 am
supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:
La modo ne demande pas à être comprise ni discutée,retour au sujet,merci! Si tu as un soucis,contact Nicodème en portant plainte sur la touche du poste en question!
Merci du conseil, c est fait.
donc je pense que les Chrétiens dans leur intégralité ne sont pas désirant de la mort des homosexuels. Moi meme, l homosexualité ne me pose AUCUN probleme, meme si je me mets ainsi en porte a faux avec l Eternel.
Et si j avais le choix entre aider un homo ou un hetero, je prefererais aider l homo, suivant l exemple du Christ qui mangeait avec les malades et les affligés, meme si je ne considere pas l homosexualité comme une maladie ni comme une affliction.
Cela dit, j en connais personnellement qui le sont (desirant la mort des homos) et qui etayent leur point de vue par des citations bibliques.
Ca m attriste.
Les religions du Livre trainent depuis longtemps une reputation d homophobie. Je serai pour une revision des textes.
je suis chrétienne , je suis contre l'homosexualité j'en ai le droit il me semble . je ne haï pas les homo et je trouve assez triste se qui s'est passez a Orlando . les chrétiens crient haut et fort que l'homosexualité est un péché mais pas au point de tuer des gens ! Est-ce que JESUS a fait lapidé des homo ?
supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : franceR E L I G I O N : hesitant
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 29 Juin 2016, 10:50 pm
RAMOSI a écrit:
HOSANNA a écrit:
(le probleme, c est que tu te trompes sur mon compte.
contrairement a ce que tu crois, je suis ici pour apprendre et comprendre.
et effectivement, j ai beaucoup appris et compris beaucoup de choses...
par exemple, ma Foi a ENORMEMENT changé depuis que je suis ici. je ne crois plus a la resurrection, ni au jugement, ni au paradis, grace aux discussions que j ai eu ici avec certains participants. Et encore, la , je donne juste quelques exemples... J ai aussi beaucoup appris sur les humains...
je ne veux pas me "payer du chrétien" ni me "payer la tete de quelqu un". C est faux...)
Je craint hélas que nous n'ayons droit à rien d'autre,1 semaine,15 jours ou un mois n'y changerons pas grand chose,tu as bien fait de mon point de vue.
Le problème, c'est qu'il ne vient pas sur le forum pour comprendre ou apprendre,
Mais pour se payer du Chrétien et se payer notre tête,
Et je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans ce jeu là !
Sur ce coup, tu as eu plus de patience que moi !
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supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : franceR E L I G I O N : hesitant
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 29 Juin 2016, 11:05 pm
arnica a écrit:
supernouille a écrit:
Merci du conseil, c est fait.
donc je pense que les Chrétiens dans leur intégralité ne sont pas désirant de la mort des homosexuels. Moi meme, l homosexualité ne me pose AUCUN probleme, meme si je me mets ainsi en porte a faux avec l Eternel.
Et si j avais le choix entre aider un homo ou un hetero, je prefererais aider l homo, suivant l exemple du Christ qui mangeait avec les malades et les affligés, meme si je ne considere pas l homosexualité comme une maladie ni comme une affliction.
Cela dit, j en connais personnellement qui le sont (desirant la mort des homos) et qui etayent leur point de vue par des citations bibliques.
Ca m attriste.
Les religions du Livre trainent depuis longtemps une reputation d homophobie. Je serai pour une revision des textes.
je suis chrétienne , je suis contre l'homosexualité j'en ai le droit il me semble . je ne haï pas les homo et je trouve assez triste se qui s'est passez a Orlando . les chrétiens crient haut et fort que l'homosexualité est un péché mais pas au point de tuer des gens ! Est-ce que JESUS a fait lapidé des homo ?
oui, tu as le droit d etre "contre l homosexualité" le délit d opinion n est pas puni en france. tu peux avoir toutes les opinions, idées ou désirs que tu veux, pas de souci.
la ou ca se complique, c est si tu exprimes cette opinion, en public ou en privé, a l écrit ou a l oral.
En france, la liberté d expression est encadrée. On ne peut pas tout dire impunément. par exemple, Mme Christine Boutin a été condamnée pour avoir repris a son compte en public la Parole de Dieu "l Homosexualité est une abomination" a 5000 euros d amende et 2000 euros de dommages et interets aux assoces lgbt plaignantes...
je ne crois pas que JESUS ait fait lapider des homos, mais Il a bien dit "je ne suis pas venu pour abroger la Lois des Prophetes, mais pour l accomplir". Non? Et les Lois Mosaiques sont tres explicites sur le sort a faire aux homos, dictées par Dieu le Pere lui meme, donc par JESUS, si on est trinitarien.
c est pour ca que je suis pour une révision des textes, plus en accord avec le code penal.
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Jeu 30 Juin 2016, 4:52 am
Matthieu 7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
supernouille .
Date d'inscription : 01/05/2016 Messages : 1254 Pays : franceR E L I G I O N : hesitant
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Jeu 30 Juin 2016, 11:55 am
hey, hosanna, ca fait plaisir de te lire. tu vas bien, j espere?
moi ca va bien bien.
merci pour ta citation de matthieu qui enrichit le débat.
mais comme on te l a deja dit ici , citer ex abrupto comme tu fais, ca peut parfois semer la confusion quant a ce que TU penses TOI. On est tous capable de lire la Bible ici.
Et quand je te dis que c est compliqué de savoir ce que tu penses quand tu fais que citer sans rien ajouter a ta citation, voici le parfait exemple.
ta citation de matthieu et une autre de JESUS "aimez vous les uns les autres", ce sont justement 2 citations qui me sont le plus souvent citées par mes potes homos (dont 2 vrais Chrétiens) pour justifier scripturairement le fait qu etre homo n est ni un péché, ni une abomination , au contraire.
et comme t as cité sans rien d autre, je sais pas si tu es dans leur idée ou si tu comprends la phrase differemment.
moi, pour l instant, je crois que le Fils est dans le vrai sur ce qu Il dit sur le sujet de l homosexualité, mais que par contre, le Pere a tort, ou alors Il s est trompé, puis rectifié par la suite en Son Fils (ce qui me pose probleme ) ou alors, Il n a jamais dicter le Pentateuque a Moise. Je sais pas, mais en tout cas, ca me va pas.
Ta citation de Matthieu elle meme contient un paradoxe ENORME qui est largement exploité par des lgbt de mon entourage.
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pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : franceR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Jeu 30 Juin 2016, 11:07 pm
Bonjour Supernouille
supernouille a écrit:
par exemple, Mme Christine Boutin a été condamnée pour avoir repris a son compte en public la Parole de Dieu "l Homosexualité est une abomination"
Le souci, à mes yeux, est de savoir ce que l'on en fait de ce genre de citation prélevée avec soin pour répondre à une question singulière.
Il y a d'abord la question du choix. Car il y a pas mal d'abominations primotestamentaires, par exemple :
Lévitique 11:10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n’ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
Deutéronome 22:5 Une femme ne portera point un habillement d’homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel, ton Dieu.
Deutéronome 24:4 alors le premier mari qui l’avait renvoyée ne pourra pas la reprendre pour femme après qu’elle a été souillée, car c’est une abomination devant l’Eternel, et tu ne chargeras point de péché le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Je vous invite à relire le chapitre 18 du Lévitique qui énumère de nombreuses abominations comme le verset 27 le souligne : 27 Car ce sont là toutes les abominations qu’ont commises les hommes du pays, qui y ont été avant vous ; et le pays en a été souillé.
Et puis, si l'on est cohérent il ne faut pas se contenter de froncer les sourcils sur l'homosexualité, il faut accomplir la prescription : Lévitique 20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable <08441> ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.
Pourquoi ce travail de tri sélectif ? quelle est sa cohérence ? quels sont les critères de choix ? Aurait-on un problème avec la sexualité ?
J'ai le sentiment profond que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ, dans l'incarnation du Verbe, a changé la donne et notre rapport à la transgression quelle qu'elle soit.
Nous sommes toutes et tous pécheurs, ne serait-ce que par la timidité de notre amour et la petitesse de notre foi.
Par conséquent je ne vois pas très bien pourquoi l'accent serait porté sur une pratique qui peut (aujourd'hui c'est évident) se vivre dans l'honneur, la fidélité, le respect, l'amour et même le mariage monogame. On est loin de la sodomie d'humiliation et de sujétion... Bref, il y a de la tartufferie dans l'air... veuillez pardonner cet excès de franchise.
Il me semble que notre doux Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous appelle davantage à changer notre regard, notre relation, et jusqu'à notre abandon à autrui plutôt que respecter certains (mais surtout pas tous) codes moraux très contextualisés. Rappelons que ces textes sont finalisés dans la période hellénistique où se heurtent deux cultures très différentes.
Si une chrétienne ou un chrétien ressent des pulsions homosexuelles et parvient à les réprimer tout en gardant un parfait équilibre c'est sans doute très bien, en revanche, si ce combat débouche sur un trouble et un mal-être mortifère pour elle/lui et son entourage alors je ne pense pas que nous soyons appelé(e)s à ça par Celui qui nous a affranchi(e)s du péché par Sa mort et je suis convaincue que ce n'est pas à nous de juger.
Très amicalement
votre sœur pauline
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Ven 01 Juil 2016, 12:31 am
Citation :
hey, hosanna, ca fait plaisir de te lire. tu vas bien, j espere?
moi ca va bien bien.
merci pour ta citation de matthieu qui enrichit le débat.
mais comme on te l a deja dit ici , citer ex abrupto comme tu fais, ca peut parfois semer la confusion quant a ce que TU penses TOI. On est tous capable de lire la Bible ici.
Désolé,je ne suis pas étudié pour te plaire,il te faudra faire avec!
Citation :
Et quand je te dis que c est compliqué de savoir ce que tu penses quand tu fais que citer sans rien ajouter a ta citation, voici le parfait exemple.
Moi,je n'ai pas à tronquer la Parole de Dieu en y insérant la mienne,chacun comprend la Bible selon la grace que Dieu fait à chacun! Et le membre n'est pas le sujet,merci d'y revenir!
Citation :
ta citation de matthieu et une autre de JESUS "aimez vous les uns les autres", ce sont justement 2 citations qui me sont le plus souvent citées par mes potes homos (dont 2 vrais Chrétiens) pour justifier scripturairement le fait qu etre homo n est ni un péché, ni une abomination , au contraire.
Aimer le pécheur en voulant qu'il soit Sauvé et hérite de la Vie Eternelle n'est pas aimer le péché,ces hommes dont tu parles tronquent la Parole pour se complairent dans le péché,ils verront ca avec leur Créateur ayant été averti citant eux même la Parole de Dieu pour valider leur péché!
Citation :
et comme t as cité sans rien d autre, je sais pas si tu es dans leur idée ou si tu comprends la phrase differemment.
Ne citant que la Parole pour ne pas induire ma vision,je suis ouvert à toutes questions pour l'expliquer et l'argumenter!
Citation :
moi, pour l instant, je crois que le Fils est dans le vrai sur ce qu Il dit sur le sujet de l homosexualité, mais que par contre, le Pere a tort, ou alors Il s est trompé, puis rectifié par la suite en Son Fils (ce qui me pose probleme ) ou alors, Il n a jamais dicter le Pentateuque a Moise. Je sais pas, mais en tout cas, ca me va pas.
Tout est grace et on donne à celui qui demande!
Citation :
Ta citation de Matthieu elle meme contient un paradoxe ENORME qui est largement exploité par des lgbt de mon entourage.
Je t'ai répondu!
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Sam 02 Juil 2016, 7:02 am
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : franceR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 1:50 am
Bonjour,
Même s'il n'est pas chrétien, je me permets de vous soumettre la récente lettre ouverte du Rav Ron Chaya :
Jérusalem, le 30 juin 2016
Bien que, de façon tout à fait claire, la Torah interdise l'homosexualité, elle condamne et rejette de façon tout aussi claire et virulente, la violence, et de surcroît la violence aveugle atteignant des innocents.
Le massacre d'Orlando est un acte de barbarie exprimant exactement l'inverse de tout ce qu'on pourrait considérer comme ayant à voir avec le bien, la paix, la volonté divine.
Il faut absolument tout faire pour que, jamais plus jamais, une chose pareille n’ait lieu sur Terre.
Nous condamnons donc cet acte de la manière la plus catégorique qu'il puisse y avoir et sans aucune réserve.
Il est vrai qu'à l'époque du Temple, la peine capitale pouvait être prononcée pour ce type de péché. Mais, le Talmud dans le traité Sanhédrin précise clairement qu' un tribunal rabbinique qui prononçait une peine capitale une fois tous les soixante-dix ans était considéré comme un tribunal meurtrier.
Déjà avant la destruction du Temple de Jérusalem, il y bientôt 2000 ans, cette pratique a été arrêtée.
Rappelons que de nombreux pays occidentaux, dont la France, si prompts à donner des leçons de morale, pénalisaient l'homosexualité il y a encore 50 ans.
Néanmoins, nous maintenons que la Torah stipule que l'homosexualité est une chose interdite, et cela de manière irrévocable.
La dernière "gaypride" organisée à Tel-aviv a été l'objet de nombreux débats dans les médias.
Je m'adresse ici à mes frères du peuple juif et particulièrement à ceux qui ont soutenu cette "manifestation" et qui se sont associés au dénigrement systématique de la Torah et de ses rabbins, notamment le Rav Sitruk Chalita.
Je m'adresse ici à vous, mes frères, membres de ce peuple plusieurs fois millénaire.
Ce peuple qui, comme nous le disons dit chaque soir du Séder de Pessah, a du s'opposer, génération après génération, à ceux qui voulaient son extermination.
Oui, à chaque génération, et cela sans exception, un homme, un groupe ou un peuple se lèvent avec cette idée pseudo-originale.
Et, grâce à D.ieu, après 3 500 ans, nous sommes toujours là !
Nous sommes même revenus sur notre terre, et réalisons ainsi les prophéties (Yé’hezkel, chapitre 36) qui ont annoncé cela il y a déjà plus de 2500 ans.
Nous sommes Juifs, fiers de l'être et nous voulons aussi que nos descendants fassent partie de ce destin spécial et unique.
Je m'adresse donc à vous, mes frères juifs, notamment ceux qui ont oublié un principe immuable du fonctionnement de notre peuple.
Les démographes estiment aujourd'hui qu'il y a environ 15 millions de Juifs.
D'après les études de ces mêmes démographes, nous devrions être, aujourd'hui, presque 600 millions.
Certes, une partie a été massacrée dans les persécutions et pogroms multiples.
Mais néanmoins, et malgré l'horreur inspirée par ces massacres, il ne s'agit que d'une partie largement minoritaire de ces 600 millions de disparus.
Où sont donc passés ces centaines de millions de juifs qui ne le sont plus ?
Ils ont disparu à cause d'un ennemi bien plus dangereux : Ils ont été les victimes de l’assimilation.
Le principe de l'assimilation est malheureusement connu et récurrent.
On commence à moins pratiquer la Torah, on commence à faire quelques compromis, on adhère à des valeurs qui n'étaient pas celles de nos pères, puis nos enfants apprennent, imitent et ajoutent encore quelques autres compromis, nos petits-enfants encore un peu plus; et pour finir, nos arrières petits-enfants ne sont déjà plus Juifs.
Combien d'entre nous peuvent affirmer aujourd'hui qu'aucune famille n'est touchée ?
Balivernes et prophéties de malheur d'un rabbin, direz-vous...
Mais ce n'est pas moi qui le dit et, surtout, ce n'est pas moi qui le prouve.
Ci-dessous, une étude sociologique qui a été faite il y a une dizaine d'années aux Etats-Unis, et présentée à la prestigieuse université de Harvard en 2006.
Cette étude montre et démontre une réalité de façon indubitable.
Les chiffres parlent d'eux-mêmes. Les juifs d'aujourd'hui sont, pour l'immense majorité si ce n'est la totalité, les descendants de juifs orthodoxes il y a 3,4 ou 5 générations.
Il n'y a de futur pour les Juifs que dans un monde fidèle à la torah, à son étude, à sa pratique et à ses valeurs.
Sinon, au fur et à mesure des générations, leur descendance ne le sera plus.
J'argumente avec des données chiffrées et validées, j'attends que l'on me réponde avec des faits.
Mes chers frères juifs, sachez vous positionner.
Si vous vous positionnez pour les valeurs véhiculées par la "gay-pride" et l'homosexualité, vous vous positionnez de facto contre la Torah et ses valeurs.
Dès lors, d'après l'étude sociologique ci-jointe, d'après l'expérience plusieurs fois millénaire et presque automatiquement, vos arrières petits-enfants ne seront sûrement plus juifs.
Ayez bien conscience de cela, et choisissez dans quel camp vous voulez être.
Le juif étudie et agit.
Ne pas s'engager, c'est déjà se désengager.
Il n'y a pas et n'y a jamais eu de "neutralité bienveillante" dans la Torah et le peuple juif.
Et c'est un natif de Suisse qui écrit ces lignes.
Je n'accuse personne. Je ne condamne personne.
Chacun est libre, chacun a le droit de penser ce qu'il veut penser, chacun peut agir tel qu'il le désire.
Mais il est de mon devoir et de ma responsabilité de faire prendre conscience aux membres de mon peuple, à mes frères, des conséquences inéluctables de leur positionnement.
Rav Ron Chaya
Très amicalement votre sœur pauline
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 6:58 am
pauline.px a écrit:
Pourquoi ce travail de tri sélectif ? quelle est sa cohérence ? quels sont les critères de choix ? Aurait-on un problème avec la sexualité ?
J'ai le sentiment profond que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ, dans l'incarnation du Verbe, a changé la donne et notre rapport à la transgression quelle qu'elle soit.
Nous sommes toutes et tous pécheurs, ne serait-ce que par la timidité de notre amour et la petitesse de notre foi.
Par conséquent je ne vois pas très bien pourquoi l'accent serait porté sur une pratique qui peut (aujourd'hui c'est évident) se vivre dans l'honneur, la fidélité, le respect, l'amour et même le mariage monogame. On est loin de la sodomie d'humiliation et de sujétion... Bref, il y a de la tartufferie dans l'air... veuillez pardonner cet excès de franchise.
Il me semble que notre doux Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous appelle davantage à changer notre regard, notre relation, et jusqu'à notre abandon à autrui plutôt que respecter certains (mais surtout pas tous) codes moraux très contextualisés. Rappelons que ces textes sont finalisés dans la période hellénistique où se heurtent deux cultures très différentes.
Si une chrétienne ou un chrétien ressent des pulsions homosexuelles et parvient à les réprimer tout en gardant un parfait équilibre c'est sans doute très bien, en revanche, si ce combat débouche sur un trouble et un mal-être mortifère pour elle/lui et son entourage alors je ne pense pas que nous soyons appelé(e)s à ça par Celui qui nous a affranchi(e)s du péché par Sa mort et je suis convaincue que ce n'est pas à nous de juger.
Je suis entièrement d'accord, je n'aurais jamais réussi à exprimer mieux ce que tu dis.
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 7:23 am
Sinon hum j'ai de plus en plus de mal avec l'idée de l'homosexualité qui serait un péché. Je veux dire, j'essaye à fond de respecter tous les avis, mais le camps des "anti" me paraît plus violent, moins bienveillant, irl comme sur internet, quand je vois la violence qu'ils peuvent déployer je me dit "jamais je ne serais des leurs, jamais". Je ne comprends même pas comment on peut dire les trucs que j'ai lus en fait.
Ce qui ne veut pas dire que tous ceux qui sont contre l'homosexualité sont violents hein, il y a des gens formidables qui sont contre, notamment sur ce forum
Je ne trouve réellement aucun argument contre l'homosexualité ; à la rigueur contre la sodomie je peut tout à fait comprendre, mais pour le reste, bof
Et ça m'attriste que les croyants les plus pratiquants soient presque tous "anti", je me sens vraiment mal à l'aise, j'ai l'impression qu'on va soit me prendre pour une "fausse chrétienne" (il y en a plein qui disent ça) qui a des opinions différentes de la majorité juste pour faire genre, et puis dans une discussion je serais toujours un petit peu la seule quoi. Après je verrais ça quand j'irais à l'église, si ça se trouve je me fais des idées et plein de gens seront d'accord avec moi. Ou alors mon avis sera autant respecté qu'un autre.
Bref une des raisons qui me pousse à avoir de plus en plus de mal avec ça c'est aussi que ça ne cadre pas du tout avec la réalité : je connais plusieurs personnes homosexuelles qui ont réellement reçu la Parole, enfin dont la vie a été changée par JESUS, mais qui restent gay malgré tous les changements qui se sont produits en eux, et vivent une vie vraiment "bénie". Je pense à une pansexuelle, bon je ne vais pas raconter sa vie sans sa permission, mais disons je sais que Dieu est avec elle.
Donc quand je lis que c'est une vie de péché ben ça cadre pas avec mon vécu. Bien sûr qu'il y en a qui vivent dans le péché, surtout au début du mouvement lgbt où les couples monogames étaient mal vus au sein de la communauté et les relations sexuelles à profusion valorisées, mais maintenant... j'ai l'impression que plus une société rejette l'homosexualité, plus celle-ci n'aura aucun cadre et sera pratiquée violemment et au moyen d'esclaves sexuels, d'adultères, de viols ou d'orgies.
Bref désolée pour le pavay. ^^ Et c'est aussi un peu décousu, mais bon.
supernouille .
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Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 7:30 am
Nina92 a écrit:
Sinon hum j'ai de plus en plus de mal avec l'idée de l'homosexualité qui serait un péché. Je veux dire, j'essaye à fond de respecter tous les avis, mais le camps des "anti" me paraît plus violent, moins bienveillant, irl comme sur internet, quand je vois la violence qu'ils peuvent déployer je me dit "jamais je ne serais des leurs, jamais". Je ne comprends même pas comment on peut dire les trucs que j'ai lus en fait.
Ce qui ne veut pas dire que tous ceux qui sont contre l'homosexualité sont violents hein, il y a des gens formidables qui sont contre, notamment sur ce forum
Je ne trouve réellement aucun argument contre l'homosexualité ; à la rigueur contre la sodomie je peut tout à fait comprendre, mais pour le reste, bof
Et ça m'attriste que les croyants les plus pratiquants soient presque tous "anti", je me sens vraiment mal à l'aise, j'ai l'impression qu'on va soit me prendre pour une "fausse chrétienne" (il y en a plein qui disent ça) qui a des opinions différentes de la majorité juste pour faire genre, et puis dans une discussion je serais toujours un petit peu la seule quoi. Après je verrais ça quand j'irais à l'église, si ça se trouve je me fais des idées et plein de gens seront d'accord avec moi. Ou alors mon avis sera autant respecté qu'un autre.
Bref une des raisons qui me pousse à avoir de plus en plus de mal avec ça c'est aussi que ça ne cadre pas du tout avec la réalité : je connais plusieurs personnes homosexuelles qui ont réellement reçu la Parole, enfin dont la vie a été changée par JESUS, mais qui restent gay malgré tous les changements qui se sont produits en eux, et vivent une vie vraiment "bénie". Je pense à une pansexuelle, bon je ne vais pas raconter sa vie sans sa permission, mais disons je sais que Dieu est avec elle.
Donc quand je lis que c'est une vie de péché ben ça cadre pas avec mon vécu. Bien sûr qu'il y en a qui vivent dans le péché, surtout au début du mouvement lgbt où les couples monogames étaient mal vus au sein de la communauté et les relations sexuelles à profusion valorisées, mais maintenant... j'ai l'impression que plus une société rejette l'homosexualité, plus celle-ci n'aura aucun cadre et sera pratiquée violemment et au moyen d'esclaves sexuels, d'adultères, de viols ou d'orgies.
Bref désolée pour le pavay. ^^ Et c'est aussi un peu décousu, mais bon.
completement d acc avec toi. C est pour ca que je pense que les Chretiens devraient etre pour la mariage homo, puisqu il cadre la sexualité homo et diminue le péché, (si c en est vraiment un...)
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pauline.px .
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Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 10:24 am
Bonjour Nina
Merci pour votre commentaire.
Nina92 a écrit:
Sinon hum j'ai de plus en plus de mal avec l'idée de l'homosexualité qui serait un péché.
De toutes façons, nous sommes tou(te)s pécheurs. Je suis convaincue que l'homosexualité est un arbre qui cache la forêt de nos péchés ordinaires.
Nina92 a écrit:
Je ne trouve réellement aucun argument contre l'homosexualité ; à la rigueur contre la sodomie je peut tout à fait comprendre, mais pour le reste, bof
Dans cet esprit, on s'attendrait à ce que les Églises proclament hautement l'interdit de la sodomie hétérosexuelle.
Mais les Églises se sont ridiculisées en tentant de répartir les pratiques sexuelles en licites et illicites.
Il est intéressant de noter que pour ne pas désespérer les épouses-objets-sexuel les Églises ont su distinguer le concret de l'acte de ses intentions, un mari pouvait tout faire à sa femme sans qu'elle soit en état de péché.
Nina92 a écrit:
Bref une des raisons qui me pousse à avoir de plus en plus de mal avec ça c'est aussi que ça ne cadre pas du tout avec la réalité : je connais plusieurs personnes homosexuelles qui ont réellement reçu la Parole, enfin dont la vie a été changée par JESUS, mais qui restent gay malgré tous les changements qui se sont produits en eux, et vivent une vie vraiment "bénie". Je pense à une pansexuelle, bon je ne vais pas raconter sa vie sans sa permission, mais disons je sais que Dieu est avec elle.
Il est possible que les anti n'aient pas le même regard que vous sur leurs prochains.
très amicalement votre sœur pauline
pauline.px .
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Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 10:34 am
Bonjour Supernouille
supernouille a écrit:
C est pour ca que je pense que les Chretiens devraient etre pour la mariage homo, puisqu il cadre la sexualité homo et diminue le péché, (si c en est vraiment un...)
Je réalise que j'ai dû mal comprendre votre point de vue. Veuillez excuser mon erreur.
Pour le mariage homo, l'union de deux êtres qui s'aiment me paraît plus importante que les détails de leurs activités sexuelles, je ne suis donc pas opposée par principe au plan civil. Au plan religieux je ne me sens pas très compétente pour parler du mariage chrétien.
Ce qui m'ennuyait à l'époque du "mariage pour tous" c'est quelque chose de très antérieur sans pour autant être ancien : l'adoption plénière, qui me paraît extrêmement datée et d'une grande gravité.
très amicalement votre sœur pauline
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 11:50 pm
@pauline.px, en quoi l'adoption plénière est un problème ? Je suis allée voir la définition ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15246, mais j'avoue ne pas voir en quoi elle pose problème.
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 04 Juil 2016, 11:52 pm
Citation :
De toutes façons, nous sommes tou(te)s pécheurs. Je suis convaincue que l'homosexualité est un arbre qui cache la forêt de nos péchés ordinaires.
En effet, et le débat sur "planétaire" l'homosexualité commence à me fatiguer pour cette raison Je trouve qu'il y a des montagnes de choses plus intéressantes sur lesquelles passer notre vie...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 12:57 am
Je pense que l'homme se fait une gloire de la grace qui ne vient pas de lui,il est beaucoup plus facile de condamner les homos que les menteurs,le mensonge est à la porté de tous,l'orientation sexuelle,elle,ne se décide pas,je pense.
Nina92 .
Date d'inscription : 16/02/2016 Messages : 500 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 1:40 am
@Hosanna, c'est vrai, c'est un sujet simple à comprendre (en apparence en tout cas) et il est donc facile de se focaliser dessus pour atténuer ses propres défauts.
Et sinon il n'y avait pas que 49 oiseaux qui sont apparus pendant une veillée pour Orlando, il y a eu ça aussi ! http://uproxx.com/news/rainbow-appears-over-orlando-vigil/ Voilà, je ne savais pas où poster ça donc je le mets ici, en espérant que ça réconforte quelqu'un
supernouille .
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Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 3:35 am
pauline.px a écrit:
Bonjour Supernouille
supernouille a écrit:
C est pour ca que je pense que les Chretiens devraient etre pour la mariage homo, puisqu il cadre la sexualité homo et diminue le péché, (si c en est vraiment un...)
Je réalise que j'ai dû mal comprendre votre point de vue. Veuillez excuser mon erreur.
Pour le mariage homo, l'union de deux êtres qui s'aiment me paraît plus importante que les détails de leurs activités sexuelles, je ne suis donc pas opposée par principe au plan civil. Au plan religieux je ne me sens pas très compétente pour parler du mariage chrétien.
Ce qui m'ennuyait à l'époque du "mariage pour tous" c'est quelque chose de très antérieur sans pour autant être ancien : l'adoption plénière, qui me paraît extrêmement datée et d'une grande gravité.
très amicalement votre sœur pauline
bonjour Pauline.
je sais que la position que je soutiens n est pas orthodoxe. Vous n etes pas dans l erreur.
Mais si on l éxamine, elle ne me semble pas illogique.
Voici les premisses:
Dieu a condamné l homosexualité dans le Pentateuque.
Mais Dieu a aussi dit "Aimez vous les uns les autres"
donc, ca s annule. Mais si on prend paul au serieux, la condamnation est toujours valide.
Ensuite, Dieu deteste le péché mais aime le pécheur. Si nous suivons son exemple, nous devons faciliter la vie de nos prochains.
ensuite, Dieu a dit que la débauche (faire l amour sans etre marié) etait puni, et qu etre homo était puni.
Toutefois, le mariage des homos leur apportent des avantages (faire une fete, se jurer fidélité, des avantages concernant la famille et la vie financiere, etc...) qui étaient avant réservé aux hétéros.
Conclusion:
En se mariant, un couple d homo peut faire l amour sans etre débauché, vu qu ils sont marié. Ca leur fait donc un peu moins de punition .
En plus, ils auront accès a des avantages spécifiques aux mariages. Ils en seront donc plus heureux.
Et moi, en tant que chrétien, je partage les joies et les peines de mes prochains. Si un changement de situation (comme la loi du mariage pour tous ) améliore la vie d humains, je suis pour. Et d autant plus si ce changement de situation n est meme pas une amelioration, mais juste la fin d une discrimination. Tu connais la date de la dépenalisation de l homosexualité en France?
Donc pour moi, si ca peut faciliter la vie de mes freres humains sans gener la vie d autres, je suis pour.
Plus d amour, moins de péché. Plus d avantages, moins de punition.
ET PLUS DE FETES DE MARIAGE. WOUHOU.
Pour ceux qui croient au Jugement, Dieu est censé punir les homos apres qu ils soient morts. Il n y a donc pas de raisons pour qu ils aient moins de droits que les heteros durant leur vie, vu que le Créateur est juge.
tres amicalement votre frere supernouille
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HOSANNA Co-Admin
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Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 4:53 am
CLIC:
Bible et homosexualité L’article qui suit est une sorte de compilation des textes bibliques en rapport avec l’homosexualité accompagnée de quelques commentaires. La mention directe d’homosexualité n’apparait guère plus de six fois (voir les citations sur fond jaune ci-dessous), mais d’autres mots englobent cette notion.
Pour comprendre la sexualité selon la Bible, il faut retourner à l’origine de l’humanité. Le premier mariage pose les bases sur lesquelles l’ensemble de la révélation biblique construit. « C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair » (Genèse 2.24). La sexualité, dans le plan originel de Dieu, se conçoit uniquement dans le cadre du mariage d’un homme avec une femme. La rupture qui s’est opérée entre ce couple et Dieu, suite à leur désobéissance, engendre un dérèglement profond. De nombreuses perversions apparaissent (violence, meurtre, polygamie, inceste…). Ce n’est qu’à partir du récit de Sodome et Gomorrhe que la mention explicite de l’homosexualité est faite.
Au temps des patriarches
Genèse 19.24-28 décrit la destruction de ces villes de Sodome et Gomorrhe : « Et l’Eternel dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme. » Gen 18.20
« Ils n’étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu’aux vieillards ; toute la population était accourue. Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions ». Gen 19.4-5
Le verbe « connaître » utilisé ici, a le sens évident de relations sexuelles (comme dans la relation d’Adam et Eve en Gen 4.1). L’une des raisons principales du jugement de Dieu sur ces villes de Sodome et Gomorrhe était la gravité des péchés de ses habitants, en particulier dans le domaine sexuel. L’homosexualité est réprouvée dans ce chapitre, elle fait partie de ce « péché énorme » condamnée par Dieu en Gen 18.20. Le mot « sodomie », utilisé encore aujourd’hui, tire son origine de ce récit biblique.
Dans la Loi de Moïse
En Lévitique, il est écrit : « Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination ». Lévitique 18.22
Le contexte de ce passage explique les raisons pour lesquelles Dieu donne le pays de Canaan aux Israélites. En effet les occupants précédents étaient coupables de péchés graves. Avec la zoophilie (rapports sexuels avec un animal), l’homosexualité est l’un de ces péchés (voir Lévitique 18.22-25).
Un autre texte fondamental se trouve dans le chapitre 20 : « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux ». Lévitique 20.13
Ce passage est le plus radical de la Bible. D’autres péchés étaient passibles de mort comme le meurtre, l’adultère, certaines formes d’occultisme, une insolence exagérée d’un enfant vis-à-vis de ses parents… Il faut aussi reconnaître que la grâce était déjà, en partie, présente dans l’Ancien Testament. Plusieurs croyants « méritant » la peine capitale pouvaient y échapper. Ainsi le roi David, après son adultère avec Bathshéba et le meurtre qu’il a accompli pour camoufler sa faute, ne subira pas la mort (très probablement à cause de son attitude de profonde repentance). Malgré cela, ce texte de Lévitique 20.13 condamne sans réserve la pratique de l’homosexualité.
Le Nouveau Testament
La condamnation du péché est différente dans la Nouvelle Alliance. D’une part, on pourrait dire qu’elle est encore plus radicale et en même temps plus « empreinte de grâce ».
Sa radicalité vient de ce que le Nouveau Testament accentue non seulement l’acte, mais aussi l’accomplissement en pensée. Par exemple, à propos de l’adultère, JESUS dit dans le Sermon sur la Montagne : « Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle en lui-même. Si donc c’est à cause de ton oeil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer ». Mat 5.27-29.
D’autres parts, le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance) est l’alliance de la grâce. Jean écrit : « La loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ » (1.17). Par exemple, lorsque la femme adultère est prise en flagrant délit, JESUS dit à ceux qui voulaient la lapider : « - Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. .. Quand ils entendirent ces mots, ils partirent l’un après l’autre, les plus âgés d’abord. JESUS resta seul avec la femme, qui se tenait encore devant lui. Alors il se redressa et lui dit : - Eh bien, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? - Personne, Maître, répondit-elle. - Je ne te condamne pas non plus, dit JESUS. Tu peux t’en aller, mais désormais ne pèche plus ». Jean 8.7-11
Notons l’équilibre étonnant de ces paroles. JESUS met en avant le pardon qu’il vient accorder (le reste du Nouveau Testament insiste lourdement sur la vie de JESUS-Christ offerte à la croix pour nos fautes afin de nous accorder son pardon ; Jean-Baptiste disait, dès la première fois qu’il le voit : « Voici l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » Jn 1.29). Et en même temps, JESUS fait comprendre à la femme adultère qu’elle ne doit plus recommencer.
Les Epîtres de Paul
a) Paul a écrit à l’Eglise de Corinthe : « Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu ». 1 Corinthiens 6.9-10
La ville de Corinthe était réputée dans l’Empire Romain pour la démesure de son immoralité. L’apôtre Paul y fonda une Eglise. La pression de la corruption ambiante atteignait ces chrétiens de Corinthe. Un certain nombre d’entre eux n’avaient pas réellement coupé avec leur vie de débauche. Paul doit hausser le ton dans cette épître et faire comprendre qu’un chrétien ne doit pas jouer avec ces dérèglements mentionnés. Deux mots ont un rapport avec les troubles homosexuels. Le premier « efféminés » (« malakos » en grec) signifie : « doux, précieux au toucher », et par extension « efféminé » ou, dans un sens négatif, ce mot désignait « la prostitution masculine »« ou »le fait de se soumettre à des obscénités contre nature« . Le deuxième mot traduit par »homosexuels« ou »infâmes« est »arsenokoites« ( »arsèn« : mâle ; »koitès« : lit) et il signifie : »un homme qui couche avec un autre homme" et aussi tout comportement homosexuel.
Le Nouveau Testament n’a pas réellement modifié son appréciation de l’homosexualité par rapport à l’Ancien Testament. Il s’agit d’un comportement désapprouvé catégoriquement dans l’ensemble de la Bible. Ce texte de Paul le met au même niveau que l’ivrognerie, l’adultère, le vol, l’idolâtrie… En persistant dans ces déviations, Paul explique aux Corinthiens qu’ils ne pourront avoir part au Royaume de Dieu. Dans ses lettres, Paul décrit la « grâce » et le pardon comme personne ne l’a fait, néanmoins, cette grâce n’encourage pas à poursuivre dans le désordre, mais au contraire à changer de comportement : « Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, s’est manifestée, nous enseignant à renoncer à l’impiété et aux convoitises de ce monde, pour vivre en ce siècle présent dans la réserve, la justice et la piété » Tite 2.11-12,
b) Un autre texte mentionne l’homosexualité en utilisant à nouveau le mot « arsenokoites » (traduit selon les versions par « infâmes », « homosexuels’, »pédérastes"…) :
« Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime, sachant bien que la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les homosexuels, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, - conformément à l’Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m’a été confié ». 1 Tim 1.9-10
Paul donne des conseils à Timothée, son fils spirituel. Bien que le chrétien n’est plus sous la Loi à cause de la victoire de JESUS-Christ à la croix, cette Loi de Dieu reste un repère pour le croyant. Dans l’idéal, Paul explique que ce repère serait inutile pour celui qui vit en relation étroite avec le Christ et qui accomplit sa volonté. Mais dans la pratique ce repère est un moyen de se situer dans l’accomplissement élémentaire de la volonté de Dieu. A nouveau Paul met l’homosexualité au même niveau que d’autres déviations, encourageant à renoncer catégoriquement à ces pratiques.
c) En Romains 1.28-38, l’apôtre Paul donne certains éléments sur l’énigme du mal et sur la genèse des comportements pervers. Il décrit la colère de Dieu dirigée contre ceux qui refusent d’honorer leur Créateur en Lui substituant de faux-dieux. Paul souligne aussi les conséquences : « C’est pourquoi Dieu les a livrés à l’impureté, selon les convoitises de leurs coeurs ; ainsi ils déshonorent eux-mêmes leur propre corps ; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! »
« C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. » Romains 1.24-27
Trois fois, nous lisons l’expression « Dieu les a livrés » (v. 24, 26, 28). Quand les personnes choisissent de rejeter Dieu, il « les laisse obtenir ce qu’elles désirent ». Une spirale infernale commence. Elle aboutit à un dérèglement progressif, passant par une immoralité hétérosexuelle pour certaines personnes, telle que l’adultère ou le sexualité hors mariage ; pour d’autres, c’est le chemin de l’homosexualité. Chose étonnante, cet engrenage conduit à récolter en son propre corps les conséquences du rejet de Dieu. Il faudrait être naïf pour ne pas voir dans certaines maladies sexuellement transmissibles un rapport avec ce verset.
Conclusion
La Bible ne condamne pas nécessairement les « tendances » homosexuelles, dont la personne n’est pas maîtresse. Mais elle s’oppose à l’accomplissement de ces tendances en pensée ou en œuvre.
Plus que mettre le doigt sur une seule déviation, la Bible dévoile la corruption profonde de l’être humain. Elle nous invite à découvrir une vie nouvelle dans une relation vivante avec Dieu, relation rendue possible par la « grâce manifestée en JESUS-Christ » et par notre décision à renoncer à une vie non conforme à la volonté de Dieu. Elle encourage à trouver dans le Christ et dans la puissance de l’Esprit une force pour lutter contre nos penchants mauvais : « Laissez le Saint-Esprit diriger votre vie et vous n’obéirez plus aux désirs de votre propre nature… Mais ce que l’Esprit Saint produit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bienveillance, la bonté, la fidélité, la douceur et la maîtrise de soi ». Gal 5.16-22
Reynald Kozycki
http://www.caef.net/spip.php?article27
1 Corinthiens 10.21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 4:56 am
Nous somes tous esclaves du péché et tous nous devons être libérés en renaissant en JESUS Christ!
Galates 5.16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 05 Juil 2016, 5:46 am
Bonjour à tous,
Je lis les échanges avec intérêt. Comment allez vous chère Pauline ? Cher Hosanna ? Chère Arnica ?
Mais ce que je trouve dommage et dommageable c'est qu'on oublie totalement ce que veut dire péché. Pécher ne veut pas seulement dire faire quelque chose qui affecte négativement son semblable. Pécher c'est d'abord décider de faire autrement que ce que Dieu décide pour sa créature.
En tant que chrétiens nous avons le devoir d'aimer, de cet amour que le Christ a eu pour l'humanité au point de mourir pour elle. Mais n'oublions pas qu'il est mort parce qu'il désirait accomplir la justice de Dieu, c'est à dire régler la dette de nous chrétiens, que nous contractons tous les jours quand nous péchons aux yeux de Dieu, et parce qu'il voulait honorer la sainteté de Dieu, c'est à dire nous rendre juste afin que nous puissions accéder à la sainte présence de Dieu.
Alors oui ya pas petit péché gros péché. Oui JESUS est venu pour sauver tout le monde. Oui nous sommes tous nés avec nos manquements avec nos imperfections. Oui nous avons tous besoin de la grâce de Dieu. Mais ne prenons pas cela pour justifier un péché.
La pratique homosexuelle est un péché. C'est la Bible qui le dit, car Dieu a créé Adam pour Eve, et en les créant l'un pour l'autre il a créé la famille. Telle est sa décision pour l'humanité. Il y a eu beaucoup de dérives à cette perfection de Dieu : la polygamie, les mariages pédophiles, les polymariages, les unions homosexuelles... Même s'il y avait une forme d'amour sincère et vrai pour certains cas, ces dérives sont un péché car elles éloignent de la perfection de Dieu.
En tant que chrétiens nous devons refuser de stigmatiser un péché (donc celui qui le commet) vis-à-vis d'un autre, j'ai pour coutume de dire que moi qui me ressert à table alors que je suis amplement rassasiée je ne fais pas mieux que celui qui s'adonne aux relations homosexuelles. Mais je n'en fais pas une normalité, même si j'estime que je ne fais pas de mal à mon prochain et que je le fais dans mon coin sans méchanceté. Je prie Dieu qu'il m'aide à renoncer à ma satisfaction personnelle à cause de l'amour qu'il a manifesté pour moi et auquel je réponds par mon amour.
Nous sommes enfants de Dieu, autant notre conversion nous convainc de l'amour parfait de Dieu, mais elle devrait nous convaincre aussi de la volonté de Dieu pour nous qui est de vivre dans la sainteté, et de la puissance de Dieu à nous transformer et nous vivifier, quel que soit notre état.
Pour ce qui est des pratiques homosexuelles. Comme n'importe quel autre péché, personne n'est capable d'y renoncer si ce n'est pas la grâce de Dieu. Tout est grâce. Mais ce n'est pas pas parce qu'on n'a pas encore été délivré de tel péché qu'on doive le normaliser, ou s'en accommoder. Le péché même s'il est commun et habituel n'est pas normal pour le chrétien.
Lorsque nous parlons de l'amour de Dieu, n'oublions pas qu'il n'existe pas sans sa sainteté et sa justice.