Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

grace2dieu a écrit:

Attila a écrit:

Pour que l'homme se rapproche de la perfection divine ne faudrait-il pas déjà que sa création soit parfaite et nous épargne, déjà, les naissances d'enfants androgynes ?

Oui et les naissances d'enfants potentiellement violents, sociopathes, méchants, etc... En même temps Dieu l'a dit à Adam, les consequences de son acte seraient très graves (la mort)... Malheureusement ça ne l'a pas arrété...

Citation :

Au delà de cette malformation physique qui détermine dans tous les cas un comportement sexuel "déviant", il est patent que l'orientation sexuelle est avant tout une question de ressenti personnel imposé par une "nature imparfaite" du point de vue d'une "morale religieuse parfaite".

En effet voilà pourquoi nous, personnes imparfaites, avons besoin de la grâce de Dieu. Si Dieu est tout puissant il est capable de transformer l'imperfection pour celui qui se confie en lui.

Citation :

Le "péché" est donc une notion inné et non acquise et le pécheur ne peut être reconnu coupable que par des autorités religieuses.

Le péché est inné tout à fait, et nous sommes tous concernés, voilà pourquoi JESUS est venu pour mourir à notre place et voilà pourquoi le Saint Esprit est descendu afin de nous accompagner dans une vie de sainteté.

Je ne te contredirais pas, j'aspire à une vie détaché du monde et je considère comme grandement privilégié celui qui peut aimer son prochain sans connaître les contingences humaines ( et donc même ses déviances ) pour perpétrer ce genre de création...

1 Corinthiens 7:28
Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.

En effet... Mais gardons confiance, l'amour de Dieu est plus grand que nos péchés. Il saura nous en délivrer.

La grâce c'est peut-être de comprendre comment considéré le péché...

13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point. 14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15 Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. 17 Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi. 18 Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. 20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi. (Ro 7)

La réponse est dans la suite du passage

Romains 8 : 1-17
Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont dans le Christ JESUS ;
2 car la loi de l'Esprit de vie dans le Christ JESUS, m'a affranchi de la loi du péché et de la mort ;
3 car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché, a condamné le péché dans la chair ;
4 afin que la juste exigence de la loi fût accomplie en nous, qui ne marchons pas selon la chair, mais selon l'Esprit.
5 Car ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair ; mais ceux qui sont selon l'Esprit, aux choses de l'Esprit ;
6 car la pensée de la chair est la mort ; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix ;
7 -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas.
8 Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu.
9 Or vous n'êtes pas dans la chair, mais dans l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous ; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, celui-là n'est pas de lui.
10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous sommes débiteurs, non pas à la chair pour vivre selon la chair ;
13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez.
14 Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.
15 Car vous n'avez pas reçu un esprit de servitude pour être derechef dans la crainte, mais vous avez reçu l'Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba, Père !
16 L'Esprit lui-même rend témoignage avec notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu ;
17 et si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers ; héritiers de Dieu, cohéritiers de Christ ; si du moins nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui.

Merci Seigneur pour ta grâce.

3 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez...

Faire mourir les actions du corps par l'Esprit n'est-ce pas comprendre que la chair ne produit rien de bon et donc souffrir de cette situation jusqu'à la fin...?

Ou bien Paul se ravise-t-il de son premier postulat lorsqu'il déclare "15 Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais." et plus loin " 24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?. 25 Grâces soient rendues à Dieu par JESUS-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché. "

Attila a écrit:

3 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez...

Faire mourir les actions du corps par l'Esprit n'est-ce pas comprendre que la chair ne produit rien de bon et donc souffrir de cette situation jusqu'à la fin...?

Eh oui ! Voilà pourquoi tout est grâce, voilà pourquoi c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire, et nous pouvons lui faire confiance, il est tout puissant pour nous guérir

Citation :

Ou bien Paul se ravise-t-il de son premier postulat lorsqu'il déclare "15 Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais." et plus loin " 24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?. 25 Grâces soient rendues à Dieu par JESUS-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché. "

Où le péché abonde, la grâce surabonde.

Bonjour Grace2dieu,

grace2dieu a écrit:

Je lis les échanges avec intérêt. Comment allez vous chère Pauline ? Cher Hosanna ? Chère Arnica ?

Merci pour ta gentillesse,
J'essaie doucement de voir si je puis me réinvestir dans le dialogue religieux. On verra...

très amicalement

ta sœur
pauline

Chère Pauline,

Quelle joie de te lire ! Toujours pleine de bienveillance et de paix.

A très bientôt

Bonjour Supernouille

supernouille a écrit:

ca dépend de quel Dieu l on parle,
Et meme en chretienté, ca dépend de quelle epoque on parle.

Si je m'en tiens aux Très Saintes Écritures de la Chrétienté orientale, je crois pouvoir dire qu'il y a des actes et des pensées qui déplaisent au d.ieu primotestamentaire, qui lui déplaisent au point de lui inspirer des sanctions.

À la lecture du Très Saint Évangile, je crois pouvoir dire également qu'il a des "trucs" qui méritent un pardon ou une remise :

Il y a les "αμαρτιαι"
Luc 5:24  Eh bien, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre autorité pour pardonner les péchés

des αμαρτιαι qui non seulement méritent d'être "pardonnés" mais encore posent la question d'être sauvé :
Matthieu 1:21  elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS ; c’est Lui qui sauvera son peuple de ses péchés

au point que notre doux Seigneur et Sauveur JESUS-Christ est mort pour nous sauver :
1 Corinthiens 15:3  Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures ;
1 Jean 2:2  Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.


Mort... c'est pas rien...


Il y a encore les ὀφειλήματα dont nous demandons la remise dans le Notre Père :
Matthieu 6, 12  remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous l’avons fait pour nos débiteurs ;




J'ose en déduire qu'une lecture assez basique des Très Saintes Écritures suggère l'existence de la notion de péché et la notion de conséquences du péché.

Si on ne sait pas très bien en quoi cela consiste, cela n'enlève rien à ces existences affirmées dans la Révélation chrétienne.
Ailleurs je ne puis rien dire...


Très amicalement
votre sœur
pauline

PS je ne me prononce pas ici sur le pardon et le salut...

En grec, hamartia signifie "erreur"hamartanô, "manquer le but", et c'est principalement dans ce sens qu'il est utilisé dans le N.T puisqu'on le retrouve - ou avec des termes de la même racine, hamart - 296 fois alors que adika, dans le sens "d'iniquité" qui relève de la terminologie juridique, est employé seulement 22 fois et parabasis, la transgression d'ordonnances divines, 14 fois.
Si le péché est le fait de ne plus être en accord avec la vérité, on peut alors le concevoir, ainsi que le fait l'A.T, non comme une violation d'interdits mais comme une rupture de l'Alliance avec Dieu.

Bonjour Grace2Dieu

grace2dieu a écrit:

Non le christianisme dit que le salaire du péché c'est la mort. Tous les pécheurs méritent de mourir quelle que soit la nature de leur péché.

Permettez-moi de donner un avis tout personnel.

Très respectueusement pour votre sentiment, j'éviterais de dire, quant au péché, "tous les pécheurs méritent de mourir".

À mes yeux, c'est plutôt une sorte d'automatisme immanent.

Car dédaigner D.ieu, béni soit-Il, s'éloigner de D.ieu, qu'Il soit béni, c'est se priver de l'essentiel, c'est se couper de Lui qui est la seule source de vie, par conséquent c'est se couper de la Vie, tout simplement, c'est choisir la mort.

Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous dit souvent des formules comme "Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense" ou "Faites-vous des bourses qui ne s’usent point" qui témoignent, à mes yeux du moins, de l'immédiateté des conséquences de notre comportement.

Et puis, je rappellerais aussi :
Jean 5:22  Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Jean 8:15  Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Très amicalement
votre sœur
pauline

Bonjour Attila

Attila a écrit:

En grec, hamartia signifie "erreur"hamartanô, "manquer le but", et c'est principalement dans ce sens qu'il est utilisé dans le N.T puisqu'on le retrouve - ou avec des termes de la même racine, hamart - 296 fois alors que adika, dans le sens "d'iniquité" qui relève de la terminologie juridique, est employé seulement 22 fois et parabasis, la transgression d'ordonnances divines, 14 fois.

Merci pour ces précisions.

Attila a écrit:

Si le péché est le fait de ne plus être en accord avec la vérité, on peut alors le concevoir, ainsi que le fait l'A.T, non comme une violation d'interdits mais comme une rupture de l'Alliance avec Dieu.

Sans être aussi précise, j'évoquerais au moins l'idée que le pécheur est celui qui se trompe,
il se trompe lui-même qu'il ait conscience ou non d'une Alliance ou même de l'existence de D.ieu, béni soit-Il.

Et comme dans la vie quotidienne, se tromper (ou "être trompé" cf. genèse 3) même de bonne foi peut être lourd de conséquence.

très amicalement
votre sœur
pauline

Attila a écrit:

En grec, hamartia signifie "erreur"hamartanô, "manquer le but", et c'est principalement dans ce sens qu'il est utilisé dans le N.T puisqu'on le retrouve - ou avec des termes de la même racine, hamart - 296 fois alors que adika, dans le sens "d'iniquité" qui relève de la terminologie juridique, est employé seulement 22 fois et parabasis, la transgression d'ordonnances divines, 14 fois.
Si le péché est le fait de ne plus être en accord avec la vérité, on peut alors le concevoir, ainsi que le fait l'A.T, non comme une violation d'interdits mais comme une rupture de l'Alliance avec Dieu.

Merci pour cette précieuse précision.

pauline.px a écrit:

Bonjour Grace2Dieu

grace2dieu a écrit:

Non le christianisme dit que le salaire du péché c'est la mort. Tous les pécheurs méritent de mourir quelle que soit la nature de leur péché.

Permettez-moi de donner un avis tout personnel.

Très respectueusement pour votre sentiment, j'éviterais de dire, quant au péché, "tous les pécheurs méritent de mourir".

À mes yeux, c'est plutôt une sorte d'automatisme immanent.

Car dédaigner D.ieu, béni soit-Il, s'éloigner de D.ieu, qu'Il soit béni, c'est se priver de l'essentiel, c'est se couper de Lui qui est la seule source de vie, par conséquent c'est se couper de la Vie, tout simplement, c'est choisir la mort.

Je pense également que s'éloigner de Dieu c'est se diriger inéluctablement vers la mort. Mais si tu mets le mot "CHOISIR" tu abondes automatiquement dans mon sens de "MERITER". Je veux par là dire qu'il y a bien sur un environnement hostile mais nous portons la responsabilité de notre choix, d'où le terme "mériter" (un peu fort peut être ?)

Citation :

Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous dit souvent des formules comme "Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense" ou "Faites-vous des bourses qui ne s’usent point" qui témoignent, à mes yeux du moins, de l'immédiateté des conséquences de notre comportement.

Il y a quand même une portée éternelle à notre comportement. Disons à notre choix.

Citation :

Et puis, je rappellerais aussi :
Jean 5:22  Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Jean 8:15  Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

C'est aussi la Bible qui déclare que le salaire du péché est la mort (d'où le terme "mériter", car tout ouvrier mérite salaire), et qui déclare que tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu... Nous sommes tous coupables. Heureusement que Christ est venu.

Citation :

Très amicalement
votre sœur

pauline[/quote]

Grâce2Dieu a écrit:

Je pense également que s'éloigner de Dieu c'est se diriger inéluctablement vers la mort.

Cela voudrait dire un échec personnel mais surtout un échec du Créateur qui n'a pas pu prévoir toutes les conséquences du libre-arbitre en ramenant tout le monde à la maison.

Grâce2Dieu a écrit:

Il y a quand même une portée éternelle à notre comportement. Disons à notre choix.

Comment un acte ponctuel pourrait-il avoir une portée éternelle. Quelle énorme disproportion, non ?

Attila a écrit:

Si le péché est le fait de ne plus être en accord avec la vérité, on peut alors le concevoir, ainsi que le fait l'A.T, non comme une violation d'interdits mais comme une rupture de l'Alliance avec Dieu.

Très fort, comme toujours. La perte du lien spirituel, oui. La chute.

Pauline a écrit:

Sans être aussi précise, j'évoquerais au moins l'idée que le pécheur est celui qui se trompe, il se trompe lui-même qu'il ait conscience ou non d'une Alliance ou même de l'existence de D.ieu, béni soit-Il.

Pas d'erreur, pas de Création ... Cela aurait été dommage ...

Rompre l'alliance, quel séduisant concept. Rompons donc et nous reconstruirons. Seul compte le chemin. Quelle aventure !

Gros recadrage et édification comme je n'en ai plus vu depuis longtemps,à tous

Et puis étant un peu chauvin vis à vis de ma patrie céleste,GraceDeDieu,suis vraiment content de ton retour ca fait du bien.

HOSANNA a écrit:

Gros recadrage et édification comme je n'en ai plus vu depuis longtemps,à tous

Et puis étant un peu chauvin vis à vis de ma patrie céleste,GraceDeDieu,suis vraiment content de ton retour ca fait du bien.

Oui. Ça vole haut par ici ...

tamar35 a écrit:

quote="CHRISTOPHEG"]
Chacun a sa propre définition du péché.  Ce n'est donc pas une réalité universelle.

Sauf si Dieu a une idée là dessus !

Que les humains peinent à définir la plupart des concepts basiques n'est pas un scoop.

Il jugerait donc des humains qui ne savent même pas s'accorder sur un concept ... non ...

HOSANNA a écrit:

Nina92 a écrit:

Mais Christopheg, JESUS n'a-t-il pas expressément parlé du péché ?

On s'est "allumés" au début avec ce sujet Christophe et moi,enfin surtout moi qui l'ai "allumé"..

Personne n'a été capable de définir le "péché" de manière universelle. Applicable à tout le monde, en tout endroit, en tout temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pauline a écrit:

Sans être aussi précise, j'évoquerais au moins l'idée que le pécheur est celui qui se trompe, il se trompe lui-même qu'il ait conscience ou non d'une Alliance ou même de l'existence de D.ieu, béni soit-Il.

Pas d'erreur, pas de Création ...  Cela aurait été dommage ...

Rompre l'alliance, quel séduisant concept.  Rompons donc et nous reconstruirons.  Seul compte le chemin.  Quelle aventure !

En fait c'est l'Alliance adamique que rompt le pécheur car avant la chute la conscience de l'Homme ne claudiquer pas entre le bien et le mal pour "simplement" ( dans le sens d'innocemment ) être en parfaite communion avec l'Esprit du Père.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

On s'est "allumés" au début avec ce sujet Christophe et moi,enfin surtout moi qui l'ai "allumé"..

Personne n'a été capable de définir le "péché" de manière universelle.  Applicable à tout le monde, en tout endroit, en tout temps.

Ne pas nuire à la vie d'aucune façon que ce soit.
Ca y est,c'est fait.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas d'erreur, pas de Création ...  Cela aurait été dommage ...

Rompre l'alliance, quel séduisant concept.  Rompons donc et nous reconstruirons.  Seul compte le chemin.  Quelle aventure !

En fait c'est l'Alliance adamique que rompt le pécheur car avant la chute la conscience de l'Homme ne claudiquer pas entre le bien et le mal pour "simplement" ( dans le sens d'innocemment ) être en parfaite communion avec l'Esprit du Père.

Claudiquons donc jusqu'à dépasser le manichéisme, premier stade d'évolution.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne n'a été capable de définir le "péché" de manière universelle.  Applicable à tout le monde, en tout endroit, en tout temps.

Ne pas nuire à la vie d'aucune façon que ce soit.
Ca y est,c'est fait.

Dieu agrée celui qui tue un opposant à Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ne pas nuire à la vie d'aucune façon que ce soit.
Ca y est,c'est fait.

Dieu agrée celui qui tue un opposant à Dieu.

D'un point de Vue Biblique c'est la désobéissance à Dieu,et donc à l'Amour,après..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu agrée celui qui tue un opposant à Dieu.

D'un point de Vue Biblique c'est la désobéissance à Dieu,et donc à l'Amour,après..

Pas de foi chrétienne ici, faut raisonner pour toute l'humanité.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'un point de Vue Biblique c'est la désobéissance à Dieu,et donc à l'Amour,après..

Pas de foi chrétienne ici, faut raisonner pour toute l'humanité.

Alors c'est l'égo de chacun qui se prenant pour volonté Divine s'agrée soit même,tu sais que moi aussi,l'AT me pose problème,cependant,je ne le nie pas,le truc,c'est que beaucoup se prennent pour Elie..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas de foi chrétienne ici, faut raisonner pour toute l'humanité.

Alors c'est l'égo de chacun qui se prenant pour volonté Divine s'agrée soit même,tu sais que moi aussi,l'AT me pose problème,cependant,je ne le nie pas,le truc,c'est que beaucoup se prennent pour Elie..

Faut faire avec l'islam aussi ...

JESUS a propos de la lettre de divorce répond que c'est à cause de la dureté de leur coeur que Dieu à permis ca,ca me suffit pour le généraliser à tout le reste.
A homme borné,Dieu borné!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors c'est l'égo de chacun qui se prenant pour volonté Divine s'agrée soit même,tu sais que moi aussi,l'AT me pose problème,cependant,je ne le nie pas,le truc,c'est que beaucoup se prennent pour Elie..

Faut faire avec l'islam aussi ...

Il prenne le temps de la Grace pour le temps Moise,ca va leur faire bizarre..