Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

HOSANNA a écrit:

Et je continu à penser qu'en enfer ce n'est pas le satan qui s'y trouve,mais le feu ardent de l'Amour de Dieu qui "piquera" pour l'Eternité celui qui n'aura pas revètu un corps de gloire et qui ne sera pas en accord avec Dieu dans son infini Amour ne supprimant pas cette créature se consumant dans l'Amour infini de son Créateur.

fraternels !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La mort,la souffrance,la douleur et tout les défauts et péchés qui y conduisent!

La torture pour chasser le malin était considérée comme une bonne chose dans nos pays.

La fessée est jugée inacceptable dans nos pays.

Deux réalités, deux époques, deux péchés.

L'homosexualité ne faisait pas débat dans les sociétés antiques.  Autre exemple.

La prostitution est un délit dans certains pays.  Un commerce dans d'autres.

La notion de péché est floue, inconstante.  

Le péché ce peut être l'incapacité de l'homme a se concevoir autrement qu'investi dans un rapport de force avec la nature alors qu'il est originellement tout autre...

Chute : La grande catastrophe cosmique dont parlent tous les mythes de l'humanité. Elle a trait à la perte de conscience de l'Univers Septuple (le Royaume Originel) de l'homme-microcosme qui ne peut plus se manifester que dans la partie matérielle la plus dense (sphère dialectique avec ses aspects visibles et invisibles) de l'Univers et ne dispose plus que d'une conscience biologique. Il peut faire de ce domaine terrestre le fondement de sa résurrection ou s'y emprisonner toujours plus dans l'oubli de son origine.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et je continu à penser qu'en enfer ce n'est pas le satan qui s'y trouve,mais le feu ardent de l'Amour de Dieu qui "piquera" pour l'Eternité celui qui n'aura pas revètu un corps de gloire et qui ne sera pas en accord avec Dieu dans son infini Amour ne supprimant pas cette créature se consumant dans l'Amour infini de son Créateur.

fraternels !

Fraternels ! Avec toi !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La majorité des parants ont remplacé la verge par la suppression des loisirs,copains,cadeau,la punition est toujours d'actualité et je suis sur que le jeune privé de sorties pendant un mois aurai préféré prendre sa baffe..

La punition marque les limites du punisseur pas du puni.

Pour les parents oui,pour Dieu c'est mettre les doigts dans la prise,la Loi du karma n'est pas une punition mais une loi de cause à effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

fraternels !

Fraternels !  Avec toi !

dans la communion des frères dans la connaissance et la fraternité des origines et la foi dans le rétablissement de toutes choses et de tout être

1 Corinthiens
8.2
   Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.
8.3
   Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. -

1 Jean
.20
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
4.21
Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Citation :

Pour moi ce n'est pas une punition mais une cause à effet.
Il est à noté que pour Paul nous puissions être Sauvé mais comme au travers d'un feu,comme on enlève les scories des passions pour ne pas dire du péché attachées à notre âme.
Ce qui est impur ne peux subsister fasse à ce qui est pur,par "consumation" ou non.

Les principaux experts en nde disent la même chose, l'enfer est fait pour apprendre et évoluer, pas pour punir.
Personnellement, si l'enfer est la pire chose qui puisse exister, alors j'y vois au contraire l'absence de l'amour de Dieu, ou en très petite quantité : que peut-il y avoir de pire que d'être déraciné, coupé de la source de la Vie même ?
Après ce n'est qu'une théorie.

Citation :

Citation :

La mort,la souffrance,la douleur et tout les défauts et péchés qui y conduisent!

La torture pour chasser le malin était considérée comme une bonne chose dans nos pays.

La fessée est jugée inacceptable dans nos pays.

Deux réalités, deux époques, deux péchés.

L'homosexualité ne faisait pas débat dans les sociétés antiques. Autre exemple.

La prostitution est un délit dans certains pays. Un commerce dans d'autres.

La notion de péché est floue, inconstante.

C'est en partie vrai oui, mais on ne peut pas nier que malgré le fait que les cultures ont des perceptions différentes de la morale, parmi les choses que tu cites, il y a des choses qui causent la douleur et le mal, c'est dans les faits et pas dans une idéologie ou quoi.

Torturer des gens c'est mal,

Pour la fessée, elle ne l'est pas tant que ça (la plupart des gens que je connais ne sont pas contre en tout cas),

Euuh oulà ça dépend de quelles sociétés antiques on parle ,

Depuis que l'Allemagne a légalisé la prostitution, les prostituées sont encore plus dans la ;;; qu'elles l'étaient déjà, et quand elles veulent sortir du circuit elles sont méprisées parce que c'est maintenant considéré comme un métier normal,

Donc oui parfois c'est difficile de définir clairement ce qui est bien ou mal, mais je qu'à partir du moment où on sait avec certitude que quelque chose cause de la douleur à son prochain, on peut dire que c'est mal ^^
Le cœur de l'évangile c'est aimer Dieu ou son prochain comme soi-même, toutes le reste découle de ça, si on a compris ça, on a compris l'évangile. Le péché est donc le contraire d'aimer Dieu et son prochain, s'éloigner de l'évangile (donc de Dieu).

Nina92 a écrit:

si l'enfer est la pire chose qui puisse exister, alors j'y vois au contraire l'absence de l'amour de Dieu, ou en très petite quantité : que peut-il y avoir de pire que d'être déraciné, coupé de la source de la Vie même ?
Après ce n'est qu'une théorie.

Autre option que le feu de son Amour que je retient aussi

Nina a écrit:

Les principaux experts en nde disent la même chose, l'enfer est fait pour apprendre et évoluer, pas pour punir.

Personne ne contraint à y rester toutefois.

Nina a écrit:

Après ce n'est qu'une théorie.

Une bonne théorie.

Nina a écrit:

parmi les choses que tu cites, il y a des choses qui causent la douleur et le mal, c'est dans les faits et pas dans une idéologie ou quoi.

Les gens qui les ont pratiquées n'ont pas l'air de considérer cela comme un péché. Certains le faisaient même au nom de Dieu.

Nina a écrit:

mais je qu'à partir du moment où on sait avec certitude que quelque chose cause de la douleur à son prochain, on peut dire que c'est mal

Chaque être humain a sa définition selon sa conscience. Il n'y a donc pas de mal ou de péché qui puissent être objectivés à l'échelle de l'humanité.

Hitler ou Pinochet aimaient beaucoup leur peuples.

HOSANNA a écrit:

Nina92 a écrit:

si l'enfer est la pire chose qui puisse exister, alors j'y vois au contraire l'absence de l'amour de Dieu, ou en très petite quantité : que peut-il y avoir de pire que d'être déraciné, coupé de la source de la Vie même ?
Après ce n'est qu'une théorie.

Autre option que le feu de son Amour que je retient aussi

Très intéressant en effet et relayée par beaucoup de monde.

Toutefois, j'ajouterai que l'absence de Dieu n'est qu'apparente. Par définition.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fraternels !  Avec toi !

dans la communion des frères dans la connaissance et la fraternité des origines et la foi dans le rétablissement de toutes choses et de tout être

Le fait d'être "passant" me pose aussi des problèmes. J'y vois toutefois le caractère sacré de l'instant présent et la possibilité d'une intensité de communion qui ne pourrait être sans le règne du provisoire.

CHRISTOPHEG a écrit:

G2D a écrit:

Ils sont comme Moise, morts avec la foi, et dans l'attente

G2D a écrit:

16 seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par JESUS Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.

A nouveau, tant pis pour ceux qui ne croient pas au jugement chrétien par exemple où n'en ont jamais entendu parler, ils seront jugés.

Ceux qui ne croient pas en JESUS en tant que leur sauveur et Seigneur personnel choisissent délibérément la mort éternelle, ceux qui n'ont jamais entendu mais le verset plus haut dit que la loi est inscrite dans les coeurs et ceux qui n'ont pas connu la loi de Moise seront jugés selon leur conscience.

Citation :

Tant pis pour ceux qui n'ont pas connu Moïse, ni sa foi et ne sont pas dans cette attente.

cf loi inscrite dans les coeurs

Citation :

On s'est bien compris, je crois.

 cf loi inscrite dans les coeurs des paiens et ignorants de la Loi de Moise.

Citation :

Tu parles de références que des milliards de personnes n'ont pas connues et auxquelles il n'adhéreraient pas forcément si ils les connaissaient.

Tu n'y adhères en toute connaissance de cause pas tu rejettes le plan salvateur de Dieu et tu rejettes également ses effets. Tu n'y adhère pas sans connaitre la loi de Dieu demeure malgré tout dans ton coeur et tu seras examiné par rapport à ta conformité à ce dépot que Dieu a mis en toi

Citation :

La Révélation est donc continue; elle s'adresse à tous, en tous lieux et en tous temps

Il n'y a qu'une vérité : JESUS. Il n'y a qu'une révélation : JESUS. 

Citation :

Tu a choisi la chrétienne; pourquoi pas.  Ceci n'exclut pas la sagesse et la pertinence des autres.

JESUS est le seul chemin qui mène vers le Père. Il est lui seul appelé la vie.

Citation :

G2D a écrit:

C'est vrai pour toi.

Sans doute pour quelques autres aussi.  Mais je suis ouvert.  Très.

Tu auras remarqué que je suis bête et méchante quand il s'agit de ma foi, c'est la Bible ou rien.

Citation :

G2D a écrit:

Il faut faire la différence entre la révélation de la Vérité et les préceptes qui consistent à un tuteur d'enseignement.

Dans le cas du péché originel dont nous parlons, les deux confinent à la même misogynie.

Non pas tellement, car si tu lis le péché originel, tu verras que le premier responsable est Adam et pas Eve, même si c'est Eve qui a succombé en premier, car Adam avait le loisir de lui dire d'arrêter et Eve aurait surement eu l'occasion de stopper l'inévitable...

Citation :

G2D a écrit:

Ah le fameux texte sumérien, on pourrait en faire un sujet... Mais surtout il faudrait commencer par le lire en entier, je ne l'ai pas fait, je ne serai pas de la partie...

Oui.  D'autant qu'il faudrait y ajouter le babylonien, l'égyptien, le zoroastre et tout ceux que j'oublie et qui marquent d'autant le peu d'inspiration de notre juif sur ce texte précis.

Oui... Sans moi.

Citation :

G2D a écrit:

Si tu le dis... Je n'y étais pas

L'archéologie vient à notre secours.

La Bible.... Je suis bête et méchante....

Citation :

G2D a écrit:

Sauvée du péché, de la mort et de l'enfer. La seule raison du sacrifice de JESUS... Encore une fois selon la Bible

Il en sera fait comme tu le souhaites pour toi-même.  Le libre-arbitre est souverain.

Nina92 a écrit:

Citation :

Je crois qu'Adam a fait quelque chose de très grave et toute la création souffre, souffre et souffre. C'est la Bible qui le dit. Dieu fait grâce mais ce n'est pas à moi de combler les vides quand la Bible se tait sur certains sujets (bébé nouveau né qui meurt, par ex).

JESUS dit que ceux qui seront au Royaume des Cieux seront semblables aux petits enfants Il n'y a aucune inquiétude à avoir pour eux.

yacoub a écrit:

Mais que préconise la Charia des chrétiens pour les homosexuels ?

Les précipiter du haut d'une montagne comme le veut la RATP ou la castration ?

"va et ne pèche plus"

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La mort,la souffrance,la douleur et tout les défauts et péchés qui y conduisent!

La torture pour chasser le malin était considérée comme une bonne chose dans nos pays.

La fessée est jugée inacceptable dans nos pays.

Deux réalités, deux époques, deux péchés.

L'homosexualité ne faisait pas débat dans les sociétés antiques.  Autre exemple.

La prostitution est un délit dans certains pays.  Un commerce dans d'autres.

La notion de péché est floue, inconstante.  

Chez l'homme qui veut en faire des catégories. Mais chez Dieu te ce qui s'éloigne de sa Volonté est péché

G2D a écrit:

Ceux qui ne croient pas en JESUS en tant que leur sauveur et Seigneur personnel choisissent délibérément la mort éternelle, ceux qui n'ont jamais entendu mais le verset plus haut dit que la loi est inscrite dans les coeurs et ceux qui n'ont pas connu la loi de Moise seront jugés selon leur conscience.

L'homme a une histoire d'un million d'année et Moïse, personnage légendaire à l'existence non prouvée tout au plus 5.000 ans.

Tous ces gens seront bien étonnés d'être condamnés par un jugement auquel ils ne croient pas par une personne qu'ils ne connaissent pas.

Ils apprendront à se soumettre à ta foi.

G2D a écrit:

Tu n'y adhères en toute connaissance de cause pas tu rejettes le plan salvateur de Dieu et tu rejettes également ses effets. Tu n'y adhère pas sans connaitre la loi de Dieu demeure malgré tout dans ton coeur et tu seras examiné par rapport à ta conformité à ce dépot que Dieu a mis en toi.

Tu leur expliqueras parce que tu es détentrice de la loi de Dieu et eux non.  Ceux qui ne tiendraient pas compte de ta parole, relayée, sont condamnés à l'enfer éternel.

G2D a écrit:

Non pas tellement, car si tu lis le péché originel, tu verras que le premier responsable est Adam et pas Eve, même si c'est Eve qui a succombé en premier, car Adam avait le loisir de lui dire d'arrêter et Eve aurait surement eu l'occasion de stopper l'inévitable...

Adam et Eve n'existent pas.  Retour à l'école pour ceux qui prétendraient le contraire.  Obscurantisme ?

G2D a écrit:

Oui... Sans moi.

Tu as raison.  Ils sont forcément égarés.  Toi non.  Logique.

G2D a écrit:

La Bible.... Je suis bête et méchante....

Il te restera à répondre aux questions que la Bible ne solutionne pas.  Bonne chance !

G2D a écrit:

Chez l'homme qui veut en faire des catégories. Mais chez Dieu te ce qui s'éloigne de sa Volonté est péché

Le jugement t'a été remis parce que tu connais celui de Dieu et tu en témoignes pour sauver les brebis égarées.

Il faut juste savoir de quoi on parle,quelqu'un qui ne tient pas compte de la Bible ne pourra jamais être d'accord avec celui pour qui elle est la seule vérité,allégorie ou pas,symbolique ou non.

HOSANNA a écrit:

Il faut juste savoir de quoi on parle,quelqu'un qui ne tient pas compte de la Bible ne pourra jamais être d'accord avec celui pour qui elle est la seule vérité,allégorie ou pas,symbolique ou non.

Absolument ! Comment fait-on avec ceux qui ne connaissent pas la Bible ni Romains ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il faut juste savoir de quoi on parle,quelqu'un qui ne tient pas compte de la Bible ne pourra jamais être d'accord avec celui pour qui elle est la seule vérité,allégorie ou pas,symbolique ou non.

Absolument !  Comment fait-on avec ceux qui ne connaissent pas la Bible ni Romains ?

L'Evangile à été préché aux morts,et la ou il n'y a pas de loi,il n'y a pas de péché.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Absolument !  Comment fait-on avec ceux qui ne connaissent pas la Bible ni Romains ?

L'Evangile à été préché aux morts,et la ou il n'y a pas de loi,il n'y a pas de péché.

C'est les califes qui vont être contents ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à été préché aux morts,et la ou il n'y a pas de loi,il n'y a pas de péché.

C'est les califes qui vont être contents ...

Tu mélange tout,là,ou il n'y pas de loi,tu sais,paiens..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est les califes qui vont être contents ...

Tu mélange tout,là,ou il n'y pas de loi,tu sais,paiens..

Tu as raison. Je provoque un peu. Mea culpa. Mais tu vois ce que je veux dire.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu mélange tout,là,ou il n'y pas de loi,tu sais,paiens..

Tu as raison.  Je provoque un peu.  Mea culpa.  Mais tu vois ce que je veux dire.

Que Dieu Jugera chacun selon son coeur et selon sa loi,je ne suis pas sur..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as raison.  Je provoque un peu.  Mea culpa.  Mais tu vois ce que je veux dire.

Que Dieu Jugera chacun selon son coeur et selon sa loi,je ne suis pas sur..

Développe un peu ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu mélange tout,là,ou il n'y pas de loi,tu sais,paiens..

Tu as raison.  Je provoque un peu.  Mea culpa.  Mais tu vois ce que je veux dire.

Je vais pas reciter Romains et des paiens qui n'ont pas de Loi et qui en sont une pour eux meme et Dieu Jugera selon leur coeur ce que je vient de dire,si tu veux aller plus loins il va falloir amener d'autres questions!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as raison.  Je provoque un peu.  Mea culpa.  Mais tu vois ce que je veux dire.

Je vais pas reciter Romains et des paiens qui n'ont pas de Loi et qui en sont une pour eux meme et Dieu Jugera selon leur coeur ce que je vient de dire,si tu veux aller plus loins il va falloir amener d'autres questions!

Romains ne s'adresse qu'à ceux qui ont pu lire Romains.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je vais pas reciter Romains et des paiens qui n'ont pas de Loi et qui en sont une pour eux meme et Dieu Jugera selon leur coeur ce que je vient de dire,si tu veux aller plus loins il va falloir amener d'autres questions!

Romains ne s'adresse qu'à ceux qui ont pu lire Romains.

Ce qui efface la Loi Ecrite dans le coeur des paiens?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Romains ne s'adresse qu'à ceux qui ont pu lire Romains.

Ce qui efface la Loi Ecrite dans le coeur des paiens?

Je sais pas ... Moi, j'aime bien Romains. Mais que font ceux qui ne pouvaient le lire ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que Dieu Jugera chacun selon son coeur et selon sa loi,je ne suis pas sur..

Développe un peu ?

Erreur de poste c'est a celui ci que je répondait

HOSANNA a écrit:

Je vais pas reciter Romains et des paiens qui n'ont pas de Loi et qui en sont une pour eux meme et Dieu Jugera selon leur coeur ce que je vient de dire,si tu veux aller plus loins il va falloir amener d'autres questions!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce qui efface la Loi Ecrite dans le coeur des paiens?

Je sais pas ...  Moi, j'aime bien Romains.  Mais que font ceux qui ne pouvaient le lire ?

Oui,c'est sur,en ne le sachant pas ca annule ce qu'ils sont,bin si tu veux!
Va savoir peux être que dans un autre écrit nous sommes des grenouilles,mais on le sait pas encore!

T'arrête de faire ton tj..?

HOSANNA a écrit:

T'arrête de faire ton tj..?

Ouais ... J'arrête. N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...