Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

Cesar a écrit:

Sais-tu qu'à cette époque,il y avait plus 70.0000 musulmans à Médine qui apprenaient le Coran par coeur,et qu'ils l'ont appris directement du prophète Mohammed?

Fable... A moins de le prouver

http://www.islamdefrance.fr/

Site indigeste.

Sinon des preuves historiques c'est ce qu'on demandait en fait

Donc on confirme : pas de preuve historique

C'est ça ?

Très bien.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesar a écrit:

Plus tard, le troisième calife Uthmân Ibn 'Affân diffusera dans l'ensemble du monde musulman des exemplaires identiques à celui de Hafsa.(l’Épouse du prophète)

Identique,il en sais rien puisque c'est Othman qui à décidé de ce qu'il gardait,des proches avait écrits aussi,tout a été brulé et ce qui a été gardé par un homme,vous dites,c'est celui là le bon,juste pour dire que ce que vous dites de la Bible bin on peux facilement vous renvoyer la balle,voilà voilà

Oué oué oué, vous avez gangé ! Le Coran a été falsifié ! Rassurez-vous ! Y a que la Bible qui soit fiable partout dans le monde ! Le sujet est donc clos !

Pourquoi falsifié, ce qui n'existe pas ?

Non, le Coran n'est pas falsifié, pourquoi le serait il d'ailleurs ?

Le Coran n'est il pas l’œuvre d'un ou des hommes qui ont tirés toutes les histoires de la Torah, des Saints témoignages de l’Évangile, et de beaucoup d’Évangiles Apocryphes, qui pour certains datent du 4 ou 5éme siècle ?










.

Y a des milliers de bons hommes qui ont approuvé et signé cette version. meme les chiites ont le meme coran..à noté que otman a ete egorgé vif juste car il a mis sa famille dans le gouvernement sans accord general, s il avait oser jouer avec le coran il aurait sans doute parti en miettes pour nourir les fourmis du coin..

devloperson a écrit:

karail38 a écrit:

devloperson a écrit:

Oué oué oué, vous avez gangé ! Le Coran a été falsifié ! Rassurez-vous ! Y a que la Bible qui soit fiable partout dans le monde ! Le sujet est donc clos !

Pourquoi falsifié, ce qui n'existe pas ?

Non, le Coran n'est pas falsifié, pourquoi le serait il d'ailleurs ?

Le Coran n'est il pas l’œuvre d'un ou des hommes qui ont tirés toutes les histoires de la Torah, des Saints témoignages de l’Évangile, et de beaucoup d’Évangiles Apocryphes, qui pour certains datent du 4 ou 5éme siècle ?

Alors chers amis Chrétiens, mettez-vous d'accord ! Le Coran est falsifié ou pas falsifié ! Aucune réponse ne vous est satisfaisante ! Que faire ???

Chacun a le droit d'avoir son opinion. Mon opinion s'est faite avec le temps et avec mes lectures sur les véritables origines de l'Islam. Fascinant !
Une chose est sure et nous sommes TOUS d'accord la dessus, le Coran n'est pas un livre venant de Dieu, du Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de Moise, etc......!










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ketabd a écrit:

Y a des milliers de bons hommes qui ont approuvé et signé cette version. meme les chiites ont le meme coran..à noté que otman a ete egorgé vif juste car il a mis sa famille dans le gouvernement sans accord general, s il avait oser jouer avec le coran il aurait sans doute parti en miettes pour nourir les fourmis du coin..

Les Chiites ont effectivement le même Coran que les Sunnites mais les Chiites n'accusent ils pas les Sunnites d'avoir falsifié ce même Coran et d'avoir enlever tout ce qui se rapporter à Ali ?

Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?"
Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran."

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé."

Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par Ali sera ainsi mis en avant."









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---- REPLIQUE A MON AMI KETABD :



( et c'est dit specialement pour les gens dans ton cas qui vivent sans religion abrahimique, t'es intelligent et logique, tu dois y arriver a raisonner la justesse des religions abrahimiques... )

1 - He bien justement , j`ai lu la bible et le coran

2 - Et je trouve qu`il y a beaucoup d`incoherences

3 - Comme le dit l`islam et j`ai lu le coran et y ai trouve

4 - Beaucoup dìncoherences comme le disent les chretiens

5 - Puisque vous avez tous deux raison je me retrouve

6 - Sans livre saint , parce que ma logique me guide ainsi

7 - Que mes intuitions

8 - Alors je me suis mis a lire d`autres livres en dehors

9 - Des religions et je me suis fait un chemin peu a peu

10 - Toujours en gardant une bonne logique , car c`est

11 - La logique qui decide si je dois croire ou non et

12 - Non une FOI aveugle car la FOI veut dire

13 - CROIS-MOI SUR PAROLE SINON

14 - JE T`APOSTASIE LA ....

15 - D`OU .... LA DEFINITION DES DOGMES :regret:



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

---- FAUX :

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ayant constaté cela,le Khalife a ordonné que toutes les copies du Coran qui existaient dans ces pays
soient brûlés afin qu'ils n'altèrent pas le sens du message de Dieu.

Alors votre foi repose sur la parole d'un homme et non sur celle de celui que vous pensez le prophète.

Sais-tu qu'à cette époque,il y avait plus 70.0000 musulmans à Médine qui apprenaient le Coran par coeur,et qu'ils l'ont appris directement du prophète Mohammed?

1 - A medine a cette epoque il y avait peut-etre de 200 a 300 personnes

2 - Mais surement pas plus , car ce nètait quùn bourge meme pas

3 - Un village , plustot un campement , les caravanes ne passaient

4 - Meme pas par la mais par La Mecque 250 km plus au sud :regret:

5 - Retourne a l`ecole CESAR , tu en as grandement besoin

6 - Je sais bien que lìslam exagere , mais de dire quìl y avait 7 millions

7 - de personnes a MEDINE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

8 - Sans aucune canalisation aucun batiment , faut le faire quand meme

9 - LIGNE SPECIALE : :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :


1 - OUAISSS...... CE QUI COMPTE C`EST LE MESSAGE

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

En gros;vous ne pouvez pas comprendre,faut connaitre l'Arabe,ext,le fait est que vous n'ètes sur de rien de ce qui a été gardé et brulé.

Sûrs ou pas sûrs, le plus important c'est le message reçu

( 1- Il existe un Seul Dieu Unique Tout Puissant qui doit être vénéré)

2 - OUAISSS..... ....HUMMM ..... mais la bible

3 - Aussi dit cela

( Respecter son prochain,)

4 - OUAISSS...... allons violer des chretiennes

( respecter son voisin, )

5 - OUAISSS.... allons prier dans les rues

( les aider,)

6 - OUAISSS..... allons bruler des eglises

( ne pas être rancunier,)


7 - OUAISSS.... allons tuer SALMAN RUSDIE


( aider ceux qui ont besoin d'aide )

8 - OUAISSS..... allons se faire sauter la cervelle

9 - Dans un marche public

........

10 - Y a pas a dire , y a pas de contraintes en religions :fourire:

11 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE GENRE ISLAMIQUE

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que s'est il passé pour ceux qui n'ont pas approuvé le version d'Othman?

Othman,n'a fait qu'un retour vers le texte original légué par le Prophète Mohammed.Il n'a fait qu'un retour à la source.

1 - AHHH OUI ?

2 - ALORS PROUVES-LE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais de quelle intégralité tu parles,Othman à décidé de ce qu'il gardait et a brulé le reste,nous les copies,au moins,on les a conservé,et mèmes les apocryphes qui vous sont bien utiles.

Je te raconte une anecdote,

Deux amis,l'un myope,l'autre au regard d'aigle,étaient assis l'un à coté de l'autre dans un jardin.
Au loin,quelque chose à la couleur noir ne cessait de bouger.Celui qui voit bien dit à son ami:"Regarde ce corbeau."Le myope faisant semblant de bien voir lui dit"Non!Ce n'est pas un corbeau,c'est une chèvre!"Ils palabrèrent quelques instants,puis la chose à la couleur noir s'envola.Le bien voyant dit alors à son ami:"Tu vois!Je t'ai dit que c'est un corbeau!"Le myope lui dit:"non!C'est une chèvre!"Son ami lui rétroqua:"Mais la chèvre ne s'envole pas!"Le myope lui dit:"J'ai dit que c'est une chèvre alors c'est une chèvre même si elle s'envole!"

Et si on te dit qu'un arbre est rouge,il est rouge (du vécu),c'est donc pour ca que ce Coran ne peut ètre que la bonne version.....bon,allez sans raucune,après tout,moi,c'est la Bible.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesar a écrit:

Plus tard, le troisième calife Uthmân Ibn 'Affân diffusera dans l'ensemble du monde musulman des exemplaires identiques à celui de Hafsa.(l’Épouse du prophète)

Identique,il en sais rien puisque c'est Othman qui à décidé de ce qu'il gardait,des proches avait écrits aussi,tout a été brulé et ce qui a été gardé par un homme,vous dites,c'est celui là le bon,juste pour dire que ce que vous dites de la Bible bin on peux facilement vous renvoyer la balle,voilà voilà

Oué oué oué, vous avez gangé ! Le Coran a été falsifié ! Rassurez-vous ! Y a que la Bible qui soit fiable partout dans le monde ! Le sujet est donc clos !

On n'a rien gagné du tout,mais balayer devant sa porte,c'est bien aussi

karail38 a écrit:

ketabd a écrit:

Y a des milliers de bons hommes qui ont approuvé et signé cette version. meme les chiites ont le meme coran..à noté que otman a ete egorgé vif juste car il a mis sa famille dans le gouvernement sans accord general, s il avait oser jouer avec le coran il aurait sans doute parti en miettes pour nourir les fourmis du coin..

Les Chiites ont effectivement le même Coran que les Sunnites mais les Chiites n'accusent ils pas les Sunnites d'avoir falsifié ce même Coran et d'avoir enlever tout ce qui se rapporter à Ali ?

Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?"
Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran."

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé."

Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par Ali sera ainsi mis en avant."
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C'est bien parce c'est le sujet sinon,c'est votre affaire,mais c'est Ali que je ne remettais pas
Mais j'aurai comme une préférence pour Ali plutot que pour les sunnites,allez savoir pourquoi;enfin bref.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien parce c'est le sujet sinon,c'est votre affaire,mais c'est Ali que je ne remettais pas
Mais j'aurai comme une préférence pour Ali plutot que pour les sunnites,allez savoir pourquoi;enfin bref.

Ouè, les Chîtes ont un bon coeur et ne sont pas rancuniers ! Y en a plein en Algérie !

Ptète pour ca,va savoir.

HOSANNA a écrit:

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien parce c'est le sujet sinon,c'est votre affaire,mais c'est Ali que je ne remettais pas
Mais j'aurai comme une préférence pour Ali plutot que pour les sunnites,allez savoir pourquoi;enfin bref.

Ouè, les Chîtes ont un bon coeur et ne sont pas rancuniers ! Y en a plein en Algérie !

Ptète pour ca,va savoir.

Et moi je préférerais les Juifs plutôt que les Chrétiens

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

devloperson a écrit:

Ouè, les Chîtes ont un bon coeur et ne sont pas rancuniers ! Y en a plein en Algérie !

Ptète pour ca,va savoir.

Et moi je préférerais les Juifs plutôt que les Chrétiens

Mauvais exemple,le bon aurai été,catholiques protestants.

devloperson a écrit:

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien parce c'est le sujet sinon,c'est votre affaire,mais c'est Ali que je ne remettais pas
Mais j'aurai comme une préférence pour Ali plutot que pour les sunnites,allez savoir pourquoi;enfin bref.

Ouè, les Chîtes ont un bon coeur et ne sont pas rancuniers ! Y en a plein en Algérie !

Ils ont plutôt de la haine contre les Compagnons du Prophète et Aïcha

C'est votre affaire,moi,c'est la Bible.

voici un texte ecrit dans un language tres bien comprehenssible, amusez vous à le lire et à le comprendre aussi

Le coran n'est pas un livre au sens où les occidentaux entendent ce terme. Sa dénomination arabe est « al coran » ce qui signifie « la récitation » (ou « la dictée », « la lecture »). Ceci fait référence à des paroles (prononcées ou écoutées) et non pas à un texte. En arabe, « le livre », au sens occidental d'objet composé de feuillets reliés couverts d'écriture, se dit « al kitab ».


Le coran n'est absolument pas comparable à la bible. Le mot « bible » vient du titre Grec de cet ouvrage, Biblos, (prononcer « Bibloss »), mot qui désigne l'objet qui est un « livre » (et qui a donné bibliothèque = ensemble de livres, bibliophile = qui aime les livres etc...).
La bible est un livre destiné à être lu et à être diffusé par copies (d'abord par les moines copistes puis par l'imprimerie) tandis que le coran est une récitation destinée à être apprise par coeur et à être diffusée par la parole. L'objet "livre intitulé coran" n'est qu'un simple outil destiné à l'apprentissage par coeur de la récitation du texte qu'il contient.
Dans les mosquées, les imams ne lisent pas un livre intitulé "le coran" : ils récitent, par coeur, « al coran » c'est à dire « la récitation ». Cette façon de faire est fondamentalement différente de ce qui se pratique dans les synagogues, où les rabbins lisent le livre intitulé "Ancien Testament" et fondamentalement différente aussi de ce qui se pratique dans les églises, où les prêtres lisent le livre intitulé "Nouveau Testament".

Ouai mais prouve quoi ?

grace2dieu a écrit:

Ouai mais prouve quoi ?

Qu'il est musulmant

non mais ça on sait déjà

grace2dieu a écrit:

non mais ça on sait déjà

C'est peut censé nous expliquer le sujet

ah bon ?

Apparament, tentative de mettre la parole du prophète au dessus de la Parole sous prétexte qu'elle a été mis par Ecrit par les témoins occulaires et conservé.