Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!

Pour être honnête avec le Coran, il ne faudrait pas oublier de citer ce qui précède : "Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe"... C'est une description de la fin des temps ! Description correspondant à ce passage biblique : Voici : Je te dispose comme un traîneau -herse neuf et muni de crocs renforcés : tu vas triturer les montagnes et les déchiqueter, tu réduiras en bale les collines, tu les vanneras et le vent les emportera, le tourbillon les dispersera (Is XLI, 15-16)

...Rien de neuf sous le soleil.

gilmig a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Bonjour,

Je n'ai pas compris ce qui est insensé !?

De dire " que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!" ...?
Ou
de dire " que Mohammad a inventer le Coran!!" ....?

Ce qui est insensé est de dire que Mohammad a inventer le Coran!


Tout le globe est en mouvement ressemblant à celui des nuages; c'est à dire qu'il navigue dans l'Univers.

Même aujourd'hui, il y des gens qui trouve de difficulté à comprendre ce phénomène.

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Encore une imbécilité concordiste pour musulman attardé!
Comme cela t'a déjà été expliqué c'est une description classique de la fin des temps! C'est un discours religieux apocalyptique.

En tous les cas aujourd'hui les montagnes ne passent pas comme les nuages, cette phrase ne correspond à aucun phénomène scientifique. Si le coran avait été divin par contre il aurait évoqué le phénomène de la tectonique des plaques, ce qu'il ne sait pas faire..

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Encore une imbécilité concordiste pour musulman attardé!
Comme cela t'a déjà été expliqué c'est une description classique de la fin des temps! C'est un discours religieux apocalyptique.

En tous les cas aujourd'hui les montagnes ne passent pas comme les nuages, cette phrase ne correspond à aucun phénomène scientifique. Si le coran avait été divin par contre il aurait évoqué le phénomène de la tectonique des plaques, ce qu'il ne sait pas faire..

Merci du compliment.


Le sujet c'est personne ne peut penser de dire un jour que les montagnes sont en mouvement.

C'est juste pour faire une réflexion.

On t'a expliqué que la Bible avait déjà exprimé cette idée concernant la fin du monde, où est l'originalité du coran?

Florent52 a écrit:

On t'a expliqué que la Bible avait déjà exprimé cette idée concernant la fin du monde, où est l'originalité du coran?

Ce verset ne parle pas de la fin du monde; il décrit le présent.

S'il décrit le présent (ce qui est douteux vu la référence à la trompette au début du verset et le "tu verras", mais admettons-le trois secondes) il se trompe : tu as déjà vu une montagne passer comme un nuage?

Florent52 a écrit:

S'il décrit le présent (ce qui est douteux vu la référence à la trompette au début du verset et le "tu verras", mais admettons-le trois secondes) il se trompe : tu as déjà vu une montagne passer comme un nuage?

Voilà ce que le verset dit:

S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Cette interprétation est fausse car elle parle du futur.


N.B.
Les traductions se base principalement sur des anciennes interprétations du Coran. C'est pour ça qu'on trouve parfois des interprétations erronés du texte original pour donner un sens à certains versets qui étaient incompréhensibles pendant ce temps là; personne ne peut penser à ce temps que les montagnes sont en mouvement!!)


Voila l'interprétation exacte du verset;

S27
[88]¤ Et tu vois montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤



Allah parle au prophète en lui informant que les nuages (qu'il les voit comme étant fixes sans mouvement) sont en fait en mouvement qui ressemble à celui des nuages.

C'est dans les temps modernes que les gens ont su que la terre est en mouvement continu; bien sûr avec tout ce qu'elle comporte comme le montagnes, etc.

Donc ni le prophète, ni moi, ni personne à travers l'histoire a vu les montagnes en mouvement (sans la technologie moderne).

Dieu par contre les voit comme Il nous voit tous. Et voilà qu'Il nous informe du phénomène il y a plus de 1400 ans.

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Absolument, mais je ne pense pas que Mohammed était aussi crétin que tu ne le suggères. (le minimum d'intelligence possible)

florence_yvonne a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Absolument, mais je ne pense pas que Mohammed était aussi crétin que tu ne le suggères. (le minimum d'intelligence possible)

Boubchir005 a écrit:

Ce verset ne parle pas de la fin du monde

C'est contredire le Coran que d'affirmer une telle chose. "Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe..." est clairement l'introduction de ce passage. Passage qui n'est que la reprise, en d'autres termes, d'une image que le Coran ne cesse de répéter : Le jour où l'on soufflera dans la Trompe (...) les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage (Coran LXXVIII, 18.20) ; Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée (Coran LXXIII, 14) ; Quand l'événement arrivera, nul ne traitera sa venue de mensonge. Il abaissera, il élèvera. Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu'elles deviendront poussière éparpillée (Coran LVI, 1-6)

Boubchir005 a écrit:

Le sujet c'est personne ne peut penser de dire un jour que les montagnes sont en mouvement

La preuve a déjà été donnée que si... Tu vas triturer les montagnes et les déchiqueter, tu réduiras en bale les collines, tu les vanneras et le vent les emportera, le tourbillon les dispersera (Is XLI, 15-16)

boubchir005 a écrit:

C'est dans les temps modernes que les gens ont su que la terre est en mouvement continu; bien sûr avec tout ce qu'elle comporte comme le montagnes, etc.

Donc ni le prophète, ni moi, ni personne à travers l'histoire a vu les montagnes en mouvement (sans la technologie moderne).

Mais la science moderne ne dit nullement que les montagnes passent comme des nuages. Personne n'a jamais observé un tel phénomène, ni hier ni aujourd'hui!!

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Ce verset ne parle pas de la fin du monde

C'est contredire le Coran que d'affirmer une telle chose. "Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe..." est clairement l'introduction de ce passage. Passage qui n'est que la reprise, en d'autres termes, d'une image que le Coran ne cesse de répéter : Le jour où l'on soufflera dans la Trompe (...) les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage (Coran LXXVIII, 18.20) ; Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée (Coran LXXIII, 14) ; Quand l'événement arrivera, nul ne traitera sa venue de mensonge. Il abaissera, il élèvera. Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu'elles deviendront poussière éparpillée (Coran LVI, 1-6)

Le verset S27V88 ne parle par de la fin des temps parce que dans les fins des temps les montagnes deviendront de la poussière.

Si le prophète voit que les montagnes sont figées cela ne peut parler que de leur état actuel avant les fins des temps.

Florent52 a écrit:

boubchir005 a écrit:

C'est dans les temps modernes que les gens ont su que la terre est en mouvement continu; bien sûr avec tout ce qu'elle comporte comme le montagnes, etc.

Donc ni le prophète, ni moi, ni personne à travers l'histoire a vu les montagnes en mouvement (sans la technologie moderne).

Mais la science moderne ne dit nullement que les montagnes passent comme des nuages. Personne n'a jamais observé un tel phénomène, ni hier ni aujourd'hui!!

Si la terre navigue dans l'espace cela veut dire que la terre n'est pas figée et les montagnes non plus.

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Ce verset ne parle pas de la fin du monde

C'est contredire le Coran que d'affirmer une telle chose. "Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe..." est clairement l'introduction de ce passage. Passage qui n'est que la reprise, en d'autres termes, d'une image que le Coran ne cesse de répéter : Le jour où l'on soufflera dans la Trompe (...) les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage (Coran LXXVIII, 18.20) ; Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée (Coran LXXIII, 14) ; Quand l'événement arrivera, nul ne traitera sa venue de mensonge. Il abaissera, il élèvera. Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu'elles deviendront poussière éparpillée (Coran LVI, 1-6)

Boubchir005 a écrit:

Le sujet c'est personne ne peut penser de dire un jour que les montagnes sont en mouvement

La preuve a déjà été donnée que si... Tu vas triturer les montagnes et les déchiqueter, tu réduiras en bale les collines, tu les vanneras et le vent les emportera, le tourbillon les dispersera (Is XLI, 15-16)

Il est hélas courant que les musulmans mentent et bidouillent leurs traductions et interprétations pour faire coller les passages on ne peut plus vague et imprécis du coran avec des réalités scientifiques modernes.
C'est typiquement du concordisme, ni plus ni moins.

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

boubchir005 a écrit:

C'est dans les temps modernes que les gens ont su que la terre est en mouvement continu; bien sûr avec tout ce qu'elle comporte comme le montagnes, etc.

Donc ni le prophète, ni moi, ni personne à travers l'histoire a vu les montagnes en mouvement (sans la technologie moderne).

Mais la science moderne ne dit nullement que les montagnes passent comme des nuages. Personne n'a jamais observé un tel phénomène, ni hier ni aujourd'hui!!

Si la terre navigue dans l'espace cela veut dire que la terre n'est pas figée et les montagnes non plus.

Ce verset ne fait AUCUNE allusion au déplacement de la terre dans l'espace.
Et même, ce qui est improbable, si c'était cela dont il parlait il n'y a aucune raison qu'il cite uniquement les montagnes car c'est tout ce qu'il y a sur la terre qui bouge avec elle.

Tu peux donc essayer tous les bidouillages que tu veux ce passage n'a aucun sens scientifique.

Florent52 a écrit:

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Ce verset ne parle pas de la fin du monde

C'est contredire le Coran que d'affirmer une telle chose. "Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe..." est clairement l'introduction de ce passage. Passage qui n'est que la reprise, en d'autres termes, d'une image que le Coran ne cesse de répéter : Le jour où l'on soufflera dans la Trompe (...) les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage (Coran LXXVIII, 18.20) ; Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée (Coran LXXIII, 14) ; Quand l'événement arrivera, nul ne traitera sa venue de mensonge. Il abaissera, il élèvera. Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu'elles deviendront poussière éparpillée (Coran LVI, 1-6)

Boubchir005 a écrit:

Le sujet c'est personne ne peut penser de dire un jour que les montagnes sont en mouvement

La preuve a déjà été donnée que si... Tu vas triturer les montagnes et les déchiqueter, tu réduiras en bale les collines, tu les vanneras et le vent les emportera, le tourbillon les dispersera (Is XLI, 15-16)

Il est hélas courant que les musulmans mentent et bidouillent leurs traductions et interprétations pour faire coller les passages on ne peut plus vague et imprécis du coran avec des réalités scientifiques modernes.
C'est typiquement du concordisme, ni plus ni moins.

C'est une chose courante que les non musulmans nient tous le miracles dans le Coran.

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Boubchir005 a écrit:

Le verset S27V88 ne parle par de la fin des temps parce que dans les fins des temps les montagnes deviendront de la poussière

Soyez honnête avec ce qui pour vous est censé être Parole de Dieu et arrêtez de sortir ce passage de son contexte ! On parle de la Fin des Temps juste avant et juste après !

Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, sauf ceux que Dieu a voulu. Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi (Coran XXVII, 87-89)

...Qu'il s'agisse d'un "nuage", d'une "dune de sable dispersée" (un nuage de sable...) ou "poussière éparpillée" (un nuage de poussière...), l'image est la même... Et rejoint parfaitement la "bale" d'Isaïe (un autre nuage...)

Boubchir005 a écrit:

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Pas plus qu'une symphonie semblable à la 9e de Beethoven
...Parce qu'à partir du moment où le "défi" ne donne pas de critères plus précis, chacun peut donc en penser ce qu'il veut.

Boubchir005 a écrit:

C'est une chose courante que les non musulmans nient tous le miracles dans le Coran.

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Il n'y a que les musulmans et une poignée d'illuminés à croire qu'il y a des miracles dans le coran!

Personne n'a réussi jusqu'ici à faire trois paragraphes semblables à l'odyssée d'Homère, ça ne prouve pas que cette œuvre est divine, simplement que toute œuvre littéraire est inimitable, c'est le principe même d'une œuvre littéraire originale.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Mais la science moderne ne dit nullement que les montagnes passent comme des nuages. Personne n'a jamais observé un tel phénomène, ni hier ni aujourd'hui!!

Si la terre navigue dans l'espace cela veut dire que la terre n'est pas figée et les montagnes non plus.

Ce verset ne fait AUCUNE allusion au déplacement de la terre dans l'espace.
Et même, ce qui est improbable, si c'était cela dont il parlait il n'y a aucune raison qu'il cite uniquement les montagnes car c'est tout ce qu'il y a sur la terre qui bouge avec elle.

Tu peux donc essayer tous les bidouillages que tu veux ce passage n'a aucun sens scientifique.

Le Coran affirme bel et bien que les planètes voguent dans des orbites...

Ce que j'ai voulu aborder dans ce sujet ce n'est pas pour faire une preuve scientifique.

J'ai voulu démontrer que si le prophète inventa le Coran; il serait impossible à lui de penser d'inventer que les montagnes (qui sont constamment stables dans les yeux de tout le monde ) sont en mouvement.

Cela ne fera qu'augmenter les soupçons à son sujet!!

L'auteur du Coran (selon votre croyance) ne peut être si naïf pour penser à une chose pareille!!

Boubchir005 a écrit:

J'ai voulu démontrer que si le prophète inventa le Coran; il serait impossible à lui de penser d'inventer que les montagnes (qui sont constamment stables dans les yeux de tout le monde ) sont en mouvement

Et il a déjà été montré que le Coran ne dit rien d'autre que ce que dit Isaïe.

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Pas plus qu'une symphonie semblable à la 9e de Beethoven
...Parce qu'à partir du moment où le "défi" ne donne pas de critères plus précis, chacun peut donc en penser ce qu'il veut.

Je ne pense pas que notre interlocuteur soit assez intelligent pour comprendre ce genre de remarques. Son niveau intellectuel est visiblement assez faible, ses raisonnements et contre-arguments ne sont pas très élaborés.
C'est hélas ce que je reprocherai en général aux intervenants musulmans sur ce forum. Je crois qu'il y a peu de convertis qui interviennent et cela fait baisser le niveau de discussion, c'est mon impression.

mr se prend pour qui ? tu n'arrete pas de simuler un disc rayèe !

si tu trouve que les musulmans ne sont pas assez intelligent pourquoi tu te fatigue avec eux ?

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le verset S27V88 ne parle par de la fin des temps parce que dans les fins des temps les montagnes deviendront de la poussière

Soyez honnête avec ce qui pour vous est censé être Parole de Dieu et arrêtez de sortir ce passage de son contexte ! On parle de la Fin des Temps juste avant et juste après !

Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, sauf ceux que Dieu a voulu. Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi (Coran XXVII, 87-89)

...Qu'il s'agisse d'un "nuage", d'une "dune de sable dispersée" (un nuage de sable...) ou "poussière éparpillée" (un nuage de poussière...), l'image est la même... Et rejoint parfaitement la "bale" d'Isaïe (un autre nuage...)

Comment est-il possible au prophète de voir que les montagnes sont figées et qu'en même temps ces montagnes sont en mouvement si ce n'est pas l'interprétation que j'ai donné.

Boubchir005 a écrit:

Le Coran affirme bel et bien que les planètes voguent dans des orbites...

Il ne parle pas de cela dans ce passage et surtout le coran ne dit jamais que la terre aussi tourne dans une orbite, n'est-ce pas!

Il n'y a donc AUCUNE raison d'interpréter ce passage précis dans le sens que tu bricoles pour lui donner une vraisemblance scientifique.

Comme Ren' te l'a expliqué le plus vraisemblable quand tu prends l'ensemble du passage c'est qu'il fait référence à un mystérieux événement apocalyptique, constituant en cela une reprise de la Bible où l'idée se trouvait déjà.

Voilà on ne veut pas passe cinq heures là-dessus, libre à toi de croire ce que tu veux et aux gens intelligents de croire autre chose.

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Pas plus qu'une symphonie semblable à la 9e de Beethoven
...Parce qu'à partir du moment où le "défi" ne donne pas de critères plus précis, chacun peut donc en penser ce qu'il veut.

Je vous conseille de consulter ce lien;

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-chiffres-et-le-coran-t4590-40.htm#100352

pour les intelligents :

le ravage est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains ; afin qu’[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont œuvré ; peut-être reviendront-ils (vers Allah).

alors j'attend vod commentaire !