Rappel du premier message :

Son Nom est UN, ou Echad en Hébreu : 
"L'Eternel sera roi de toute la terre ; en ce jour, l'Eternel sera un et unique sera son nom" (Zacharie 14 : 9) (Version du Rabbinat Français).

"Ecoute, Israël, l'Eternel est notre Dieu, l'Eternel est
un !" (Deutéronome 6 : 4) (Version du Rabbinat Français).

Le mot Hébreu "Echad" signifie en fait "unité."

Son Nom est Adonaï : 
En Hébreu, le mot "Adon" signifie Seigneur, ou Maître.

Adonaï est le pluriel du mot Adon, avec le suffixe possessif "i," ce qui signifie "mes Maîtres," ou "mes Seigneurs."

Son Nom est Elohim : 
Elohim est la forme plurielle de El, Seigneur. Techniquement, il faudrait donc traduire Elohim par "les Seigneurs," mais, dans la pratique, on emploie le singulier, "Seigneur."

Son Nom est "Le Père, le Fils et le Saint-Esprit" : 
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" (Matthieu 28 : 19).

Le mot grec traduit par "nom" est au singulier, mais il concerne trois Personnes distinctes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, unies dans un même nom.

Dieu fait référence à Lui-même en employant le pluriel :

"Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Genèse 1 : 26-27).

Dieu "créa" (au singulier) l'homme, en utilisant l'expression plurielle "à notre image." Nous avons été créés à la ressemblance de Dieu.

"L'Eternel Dieu dit (au singulier) : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement" (Genèse 3 : 22).

"Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres. Et l'Eternel les dispersa (au singulier) loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville" (Genèse 11 : 6-7).

"J'entendis la voix du Seigneur, disant : Qui enverrai-je (au singulier), et qui marchera pour nous ? Je répondis : Me voici, envoie-moi" (Esaïe 6 : 8).

Il y a plusieurs passages de la Bible où les différentes Personnes de Dieu sont mentionnées en même temps. En voici un certain nombre d'exemples :

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux" (Genèse 1 : 1-2).

Dieu (Elohim) et Son Esprit (Ruah).

"Alors l'Eternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Eternel." (Genèse 19 : 24).

L'Eternel fait pleuvoir du soufre et du feu de par l'Eternel. Cette association de deux "Eternel" est étrange. Il s'agit d'une action impliquant à la fois Dieu le Père et Dieu le Fils.

"Ecoute-moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j'ai appelé ! C'est moi, moi qui suis le premier, c'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux : je les appelle, et aussitôt ils se présentent. Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Celui que l'Eternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, et son bras s'appesantira sur les Chaldéens. Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé ; je l'ai fait venir, et son œuvre réussira. Approchez-vous de moi, et écoutez ! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit" (Esaïe 48 : 12-16).

Dans ce passage, nous voyons une allusion directe à Dieu le Père (l'Eternel), à Dieu le Fils (celui qui parle, la Parole), et à Dieu le Saint-Esprit (Son Esprit).

"Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, l'Eternel des armées : je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n'y a point de Dieu" (Esaïe 44 : 6).

L'Eternel (Dieu le Père) et le Rédempteur (Dieu le Fils) forment bien un seul Dieu.

"Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations" (Esaïe 42 : 1).

C'est Dieu le Père qui parle. Il parle de Son Fils, sur Lequel Il a fait reposer Son Esprit. Ce même passage parle de l'Esprit, de l'Ame et du Corps de l'Eternel Dieu. "Mon serviteur" est Dieu le Fils, incarné dans un corps semblable au nôtre. "Mon âme" est celle de Celui qui parle, Dieu le Père. Et "Mon Esprit" désigne le Saint-Esprit.

"Car ainsi parle l'Eternel des armées : Après cela, viendra la gloire ! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés ; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son œil. Voici, je lève ma main contre elles, et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Eternel des armées m'a envoyé" (Zacharie 2 : 8-9).

Celui qui parle Se présente comme l'Eternel des Armées. Mais Il dit qu'Il a été Lui-même envoyé par l'Eternel des Armées ! C'est Dieu le Fils qui a été envoyé par Dieu le Père.

"Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, dit l'Eternel. Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, et deviendront mon peuple ; j'habiterai au milieu de toi, et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi" (Zacharie 2 : 10-11).

Celui qui parle Se présente comme l'Eternel. Il annonce qu'Il a été envoyé par l'Eternel des Armées.

"Alors il reprit et me dit : C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel : Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Eternel des armées" (Zacharie 4 : 6).

L'Eternel des Armées, Dieu le Père, et le Saint-Esprit.

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : Les mains de Zorobabel ont fondé cette maison, et ses mains l'achèveront ; et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers vous" (Zacharie 4 : 8-9).

L'Eternel parle, et dit qu'Il est envoyé par l'Eternel des Armées. C'est Dieu le Fils qui est envoyé par Dieu le Père.

"Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues" (Psaume 45 : 6-7).

Dieu est oint par Dieu ! Notez que Messie signifie "Oint." Dieu le Fils, le Messie, a été oint par Son Père, qui est aussi Son Dieu.

"Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, et toute leur armée par le souffle (ou esprit) de sa bouche" (Psaume 33 : 6).

Dieu le Père, Dieu le Fils, ou la Parole, et Dieu le Saint-Esprit.

"Tu envoies ton souffle (ou esprit) : ils sont créés, et tu renouvelles la face de la terre" (Psaume 104 : 30).

Dieu le Père et le Saint-Esprit.

"Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied" (Psaume 110 : 1).

C'est Dieu le Père qui parle à Son Fils, pour Lui demander de S'asseoir à Sa droite.

"Enseigne-moi à faire ta volonté ! Car tu es mon Dieu. Que ton bon esprit me conduise sur la voie droite !" (Psaume 143 : 10).

Dieu le Père et le Saint-Esprit.

"Voici, j'enverrai mon messager ; il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, dit l'Eternel des armées" (Malachie 3 : 1).

Dieu le Père annonce l'entrée du Seigneur, Dieu le Fils, Jésus-Christ, dans Son Temple.

"Elle conçut de nouveau, et enfanta une fille. Et l'Eternel dit à Osée : Donne-lui le nom de Lo-Ruchama ; car je n'aurai plus pitié de la maison d'Israël, je ne lui pardonnerai plus. Mais j'aurai pitié de la maison de Juda ; je les sauverai par l'Eternel, leur Dieu, et je ne les sauverai ni par l'arc, ni par l'épée, ni par les combats, ni par les chevaux, ni par les cavaliers" (Osée 1 : 6-7).

Dieu parle, et dit qu'Il sauvera Son peuple par l'Eternel, leur Dieu. Dieu le Fils, envoyé par Dieu le Père, est effectivement venu sauver Son peuple.

"Je publierai le décret ; l'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" (Psaume 2 : 7).

Dieu le Père et Son Fils.

"Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?" (Proverbes 30 : 4).

Dieu le Père et Son Fils.

"Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection" (Matthieu 3 : 16-17).

Dans ce verset, les trois Personnes de la Trinité Se manifestent en même temps : Dieu le Père, qui parle du Ciel, Dieu le Fils, Jésus, et Dieu le Saint-Esprit, sous la forme d'une colombe.

"En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. Et une voix fit entendre des cieux ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection" (Marc 1 : 9-11).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

"Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi j'ai mis toute mon affection" (Luc 3 : 21-22).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde" (Matthieu 28 : 19-20).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. C'est le nom (au singulier) de Dieu : Père, Fils et Saint-Esprit.

"Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous !" (2 Cor. 13 : 14).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

"Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !" (1 Pierre 1 : 1-2).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

"Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle" (Jude 1 : 20-21).

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu" (Jean 1 : 1).

Dieu le Père et Dieu le Fils, la Parole.

"Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau" (Apoc. 5 : 6-8).

Dieu le Fils, l'Agneau de Dieu, prend le livre de la main de Dieu le Père, et Il est adoré comme Dieu.

"Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit" (Daniel 7 : 13-14).

Dieu le Père, ou l'Ancien des Jours, et Dieu le Fils, semblable à un fils de l'homme, dont la domination est éternelle.

"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" (Jean 14 : 26).

Dieu le Père, Dieu le Fils, Jésus, et le Saint-Esprit.

"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un" (1 Jean 5 : 7).

Le Père, le Fils (la Parole) et le Saint-Esprit, Trois en Un. 

Salutation en Christ,

Citation :

trinite333 à DanEl:
Le Seigneur peut faire la différence mais pas toi car il est le seul juge et non ce n'est pas toi qui est inventé quoi que ce soit.
DanEl mon ami la parole du Christ se justifie par elle même et aucun homme ne peut justifié quoi que ce soit sauf celui a qui le droit fut donné.

Tu crois que les avertissements que le Seigneur Jésus a donné à ses élus ne servent qu'à être lu peut-être ?

Si tu te reconnais pour toi-même hors de sa volonté c'est ton pb, mais de quel droit peux-tu interdire un enfants de Dieu de déclarer faux ce qui est prouvé être faux ?

"Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ?
ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit :
J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles,
Dit le Seigneur tout–puissant." 2 Corin 6.15-18

Tout le pb pour ceux qui croient que leur "foi et pratique" existe sur base "d'un credo ou d'un dogme" et qu'ils n'ont toujours pas accepté le Seigneur Jésus, Celui qui Seul EST le Dieu Tout-puissant comme devant leur Père !

Jude

Citation :

meluccio a écrit:

INFO c'est toi qui fais les Babyloniennes de la naissance de Jésus

Moi je ne crois pas au père Noël,et que Jésus soit né en Décembre qui est une vielle fête Romaine du Soleil.

Jésus est née au Printemps ou toute la nature repend vie,nom quant tout est mort,............................!!!!!

Oui ,je suis a fait d'accord avec ca ! A quoi bon te contredire n'est ce pas _ et ta rien comme explication sur l'autre point /je suis point seul qui te dis /avoir répondu a tes questions .Est-ce que tu est conscient de cela ,ou tu joues a l'ignorez [b],de donner une explication /si tu le désires évidement donc ,vus que tu n'exprimes point sur cela _dis-je conclure que tu préfères ignorez ton état .Il existe des service d'aides pour cela ,évidement ceux-ci te serons donner part des Babyloniens non part des B.A .

info a écrit:

Citation :

meluccio a écrit:

INFO c'est toi qui fais les Babyloniennes de la naissance de Jésus

Moi je ne crois pas au père Noël,et que Jésus soit né en Décembre qui est une vielle fête Romaine du Soleil.

Jésus est née au Printemps ou toute la nature repend vie,nom quant tout est mort,............................!!!!!

Oui ,je suis a fait d'accord avec ca ! A quoi bon te contredire n'est ce pas _ et ta rien comme explication sur l'autre point /je suis point seul qui te dis /avoir répondu a tes questions .Est-ce que tu est conscient de cela ,ou tu joues a l'ignorez [b],de donner une explication /si tu le désires évidement donc ,vus que tu n'exprimes point sur cela _dis-je conclure que tu préfères ignorez ton état .Il existe des service d'aides pour cela ,évidement ceux-ci te serons donner part des Babyloniens non part des B.A .

Alors pourquoi fêtez vous (les catholiques et tous ceux qui ont gardé de leurs préceptes et commandements) la naissance de Jésus selon la chair en décembre, le 25 ? parce que vous ne pouvez la fêter selon l'Esprit, n'étant pas nés de nouveau, d'eau et d'Esprit, de Lui, de Dieu. Vous n'avez pas pris part à la première résurrection ayant rejeté le sens de la croix, la Pâque. L'explication est toute simple, en vérité, vous vivez selon la chair, d'où vos fêtes, pas selon l'Esprit, sinon vous ne seriez pas soumis aux dates et à leurs fêtes, principes d'hommes qui n'appartiennent pas à Christ, au Seigneur.

Code:

Alors pourquoi fêtez vous

Parce que ont est des Babyloniens _ et qu'ont ne reconnait point la naissance du Rédempteur et qu'ont trouves cela très regrettable que les anges sois venus se réjouir lors de sa naissance ,les bergers ,les mages etc...et comme tu les sais tous les chrétiens sont constipé en ce qui concerne les fêtes .Noces de Cana,naissance de Jean,naissance du Seigneur ,etc...

Tiens ,je vais faire comme les B.A je vais me pomper un texte Biblique.
S'il est vrai que nous sommes insensés, c'est pour Dieu que nous le sommes ; mais si nous sommes dans notre bon sens, c'est pour vous.

INFO

Citation :

Oui ,je suis a fait d'accord avec ca ! A quoi bon te contredire n'est ce pas _ et ta rien comme explication sur l'autre point /je suis point seul qui te dis /avoir répondu a tes questions .Est-ce que tu est conscient de cela ,ou tu joues a l'ignorez [b],de donner une explication /si tu le désires évidement donc ,vus que tu n'exprimes point sur cela _dis-je conclure que tu préfères ignorez ton état .Il existe des service d'aides pour cela ,évidement ceux-ci te serons donner part des Babyloniens non part des B.A .

Peux tu me reposer tes questions,car je n'est vu nul part que tu le les a posé.
Excuse moi moi je suis tellmement dans plusieurs poste que je m'y retrouve plus

De mieux_en mieux .
Je vais prier pour toi .

info a écrit:

Code:

Alors pourquoi fêtez vous

Parce que ont est des Babyloniens _ et qu'ont ne reconnait point la naissance du Rédempteur et qu'ont trouves cela très regrettable que les anges sois venus se réjouir lors de sa naissance ,les bergers ,les mages etc...et comme tu les sais tous les chrétiens sont constipé en ce qui concerne les fêtes .Noces de Cana,naissance de Jean,naissance du Seigneur ,etc...

Tiens ,je vais faire comme les B.A je vais me pomper un texte Biblique.
S'il est vrai que nous sommes insensés, c'est pour Dieu que nous le sommes ; mais si nous sommes dans notre bon sens, c'est pour vous.

Merci de répondre correctement à ce que je te demande, je répète :

Alors pourquoi fêtez vous (les catholiques et tous ceux qui ont gardé de leurs préceptes et commandements) la naissance de Jésus selon la chair en décembre, le 25 ? parce que vous ne pouvez la fêter selon l'Esprit, n'étant pas nés de nouveau, d'eau et d'Esprit, de Lui, de Dieu. Vous n'avez pas pris part à la première résurrection ayant rejeté le sens de la croix, la Pâque. L'explication est toute simple, en vérité, vous vivez selon la chair, d'où vos fêtes, pas selon l'Esprit, sinon vous ne seriez pas soumis aux dates et à leurs fêtes, principes d'hommes qui n'appartiennent pas à Christ, au Seigneur.

Pour ma part, j'ai la correction de répondre à ce que tu demandes, alors fais-en autant, c'est le minimum.

J'aie dis ce que tu pense en réalité _ta point aimer !
S'il est vrai que nous sommes insensés, c'est pour Dieu que nous le sommes ; mais si nous sommes dans notre bon sens, c'est pour vous.

info a écrit:

J'aie dis ce que tu pense en réalité _ta point aimer !
S'il est vrai que nous sommes insensés, c'est pour Dieu que nous le sommes ; mais si nous sommes dans notre bon sens, c'est pour vous.

Tu es insensé pour ta propre convoitise, pas pour Dieu, et Dieu le sait, tu n'as pas le bon sens, tes pensées sont les pensées des hommes, pas les pensées de Dieu.

Et tu n'as toujours pas répondu à mes propos. Veux tu que je les répètes une troisième fois ?

pourquoi fêtez vous (les catholiques et tous ceux qui ont gardé de leurs préceptes et commandements) la naissance de Jésus selon la chair en décembre, le 25 ? parce que vous ne pouvez la fêter selon l'Esprit, n'étant pas nés de nouveau, d'eau et d'Esprit, de Lui, de Dieu. Vous n'avez pas pris part à la première résurrection ayant rejeté le sens de la croix, la Pâque. L'explication est toute simple, en vérité, vous vivez selon la chair, d'où vos fêtes, pas selon l'Esprit, sinon vous ne seriez pas soumis aux dates et à leurs fêtes, principes d'hommes qui n'appartiennent pas à Christ, au Seigneur.

Pour les chrétiens ,blesser part la vie ,les misérables ,les lions ,les agneaux en ce beau jour de mémorisation de la naissance de notre Rédempteur qui a pris chair dans le sein de Marie et qui veulent participer a la Nouvelle -Alliance et perpétuel voici un lien appropriés a cet effet .Joyeux Noel aux hommes de bonnes volontés .
http://www.ktotv.com/

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ?
33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie !
34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
35 Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ?
36 selon qu'il est écrit : C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu, manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
Romains 8.

meluccio
OH !toi qui disait que durant le mois de décembre les bergers ne faisait point sortir les moutons .,en hiver !!!
Dimanche 19 décembre 2010 19:32 auteur by Saed Bannoura - IMEMC News par Saed Bannoura - Nouvelles IMEMC Report post Le dimanche, les soldats israéliens stationnés à la frontière nord entre Gaza et Israël a abattu un berger palestinien, 19 ans, qui faisait paître ses moutons et seraient venus «trop près de la frontière».
http://translate.google.ca/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.imemc.org/article/60215
Mais ,je sais que bientôt cela seras effacés de ta mémoire

Et si Jésus était vraiment né en décembre ?
Par Julien Ribic et Michel Leblanc

Noël provient du mot latin natalem, accusatif de l’adjectif natalis, «relatif à la naissance». Autrement dit, Noël célèbre la naissance de Jésus. Des mouvances fondamentalistes comme des intellectuels remettent en question la fête de Noël. Selon eux, le Christ n’est pas né en décembre et en fait, cette célébration serait tout simplement d'origine «païenne». Beaucoup de personnes aujourd’hui sont convaincus de cela. C’est dire la puissance de l’«argumentation d’autorité», un sophisme bien connu. Pourtant c’est une chose de dire et c’en est une autre de prouver. Et nos amis niant Noël/Naissance-du-Christ le 25 décembre sont cacophoniques, se contredisant les uns les autres lorsque vient le temps de démontrer ce que serait la date véritable de la naissance de Jésus. Combien d’entre nous avons vraiment approfondi le sujet ? Prenons-nous pour argent comptant tout ce qui est propagé pour saper les fondations du Christianisme à ses bases ? Peut-on réellement affirmer que Noël est une fête dont l’origine se situe dans le paganisme ? Et si les premiers chrétiens, issus du judaïsme ne l'oublions jamais, avaient tout simplement perpétué une fête qu’ils connaissaient bien. Une célébration très «biblique» qui trouvaient son accomplissement en Jésus ? Et si nous ne connaissions pas l’origine de Noël tout simplement parce que rares sont les personnes connaissant le judaïsme et ses célébrations ? Existe-t-il dans le judaïsme, une fête juive qui prendrait tout son sens en Jésus le Messie. Les auteurs de cet article vous invitent humblement à analyser avec eux les faits qui sont à l'origine d'un enseignement qui a été source de la célébration de Noël. Nous comptons établir avec précision cette date de la nativité. Examinons avec soin les faits historiques, bibliques, astronomiques ou autres afin de déterminer si Jésus est né réellement en décembre !

suite
Jésus peut-il être né en décembre ?

Il y a principalement deux arguments contre :

1- Le recensement de la population ne peut pas avoir lieu en hiver !

Il y a du pour et du contre. En hiver, les paysans étaient plus libres. Mais les Romains étaient sans égard pour les besoins de la population. Le naturaliste et écrivain Pline l’Ancien, (mort en 79 lors de l’éruption du Vésuve) confirme dans ses écrits que le dernier recensement sous l’empereur Vespasien s’étendait sur une durée de quatre ans. Il est fort probable que le recensement relaté par Luc était une affaire semblable.

2- D’après Luc 2:8, des bergers passaient les veilles de la nuit dans les champs lors de la naissance de Jésus. Cela serait impossible en hiver !

D’après le Talmud, des bergers menaient paître les bêtes à partir de la Pâque (juive) jusqu’aux pluies hivernales. Mais «il y avait des bêtes qui restaient en hiver dans les prés» (Rabbi Jehuda). En Palestine : « il n’y a pas de longues périodes, où il pleut sans interruption. Il y a des jours avec des pluies pendant quelques heures et ensuite des journées sans pluie avec un soleil rayonnant. En Palestine du sud, où se trouve Bethlehem, des troupeaux peuvent rester dehors, sans difficulté, même en hiver »(Kroll p.31).

Ces arguments invoqués ne peuvent exclure la naissance de Jésus en hiver.

Il faut également rechercher le témoignage écrit de la vie de Jésus.

Chronologie biblique de la vie du Christ :

La durée du ministère public

Là également, il y différentes interprétations. D’après l’Évangile de Jean, trois années et quelques mois s’écoulent entre le baptême et la mort de Jésus. Jean relate directement après le baptême du Christ, la Pâque des Juifs (Jean 2, 13). Nous sommes donc au printemps. En Jean 4: 35, il y a encore quatre mois jusqu’à la moisson, en automne. En Jean 5,1 il est fait mention de la fête des Juifs et de la guérison des malades à la piscine de Béthesda et de cet homme, malade depuis trente-huit ans. Cela ne peut être ni Hanoukka la fête de la lumière en décembre, ni Purim, en février/mars. Il ne mentionne pas Pâque. En Jean 6:4, une fête de Pâque est mentionnée, c’est donc deux ans après. En Jean 7:2, on cite la fête des Tabernacles et de nouveau la fête de la Dédicace, (Jean 10, 22), « Hanoukka » selon la traduction de Chouraki. Enfin une autre fête de Pâque (Jean 11, 55), celle où Jésus a été crucifié le jour précédent. Cela fait une période de presque quatre années.

Nous trouvons également un texte (Luc 13,7-9) dans lequel Jésus dit :

« Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point ». Le vigneron répondit : «Seigneur, laisse encore cette année ; je creuserai tout autour, …peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon tu le couperas »».

Cette parabole semble être une allusion au ministère de Jésus auprès des siens et qui pourtant « ne l’ont point reçu » (Jean 1,11) et de la prolongation de son oeuvre jusqu’à la quatrième année.

Jésus est mort le 7 avril de l’an 30 :

« 7 avril de l’an 30. À proximité de la porte de Jérusalem, hors les murs, trois gibets, trois hommes crucifiés. Le lieu s'appelle Golgotha, «lieu du crâne». L'homme du milieu s'appelle Jésus, il est de Nazareth en Galilée »
(Jésus le Dieu Inattendu, Gérard Bessière, p.14, Gallimard 1993)

La condamnation de Jésus fut prononcée par Pilate, déjà en fonction comme gouverneur de Judée lors de sa naissance. Il y a, semble-t-il, contradiction entre la fête de Pâque décrite par Luc 22:15 ; Math 26:17 et Marc 14:12 et la fête décrite par Jean 19:14. Pâque est défini selon la position de la lune. N’entrons pas dans les détails précis d’appréciation de la commission pour fixer le 14 Nisan. Il y a des années où il y avait litige, on voit le croissant de la lune différemment. Des plaintes sont parvenues par des personnes ayant vu le croissant un jour avant.

Ce que nous voulons montrer c’est qu’il ne peut être question des années 29 et 32, ni pour une autre raison des années 28 et 31, selon le calendrier astronomique. Il ne reste que l’année 30 pour fixer la mort de Jésus.

La tradition juive relate le cas du Rabbin Ben Sakkai, contemporain de Jésus. Il a vu des choses étranges un matin devant le temple (une lampe s’est éteinte du côté ouest, des portails du temple, verrouillés le soir, étaient ouvertes le matin). Pour lui, c’était un pressentiment de la destruction du temple qui eut lieu quarante années après. Nous lisons aussi qu’au jour de la crucifixion « le voile du temple se déchira… la terre trembla, les rochers se fendirent »(Math 27,51).

Qu'en est il à partir de cette date fixée en l'an 30 ? Remontons le temps à partir de celle-ci.

Baptême de Jésus le 27 janvier :

Comment peut-on l’affirmer ?

Selon Luc 3:1-3, Jean-Baptiste a commencé son ministère en l’an quinze du principat de Tibère César. Tibère, était le co-régent d’Auguste vers le 23 octobre de l’an 12. Deux ans après, le 19 août de l’an 14, Auguste décéda et Tibère devint son seul successeur. Comme Jésus est mort au printemps de l’an 30 après une activité de 3-4 ans, il a dû être baptisé avant le printemps de l’an 27.

Ces précisions sont nécessaires pour montrer que le début du ministère de Jean-Baptiste ne se situe pas au moment du seul règne de Tibère mais au moment de son co-règne avec Auguste.

La quinzième année de la co-régence avec Auguste se situe soit à partir d’une date inconnue début octobre de l’an 26 jusqu’à la même date de l’an 27 soit du 1er octobre de l’an 26 au 1er octobre de l’an 27.

Le mois d’octobre de l’an 26 est donc la limite inférieure pour situer le début du ministère de Jean (et par la suite du baptême de Jésus). Luc a précisé « Ponce Pilate était gouverneur de Judée ». Ponce Pilate a commencé sa fonction dans les derniers mois de l’an 26. Jésus n’a pas été baptisé en premier. « Quand tout le peuple est baptisé » (Luc 3,21), Jésus le fut aussi. Il faut donc ajouter quelques mois pour fixer la date du baptême de Jésus.

Des dates sont impératives. La limite supérieure pour le baptême de Jésus est la fête de Pâque de l’an 27. D’après le calendrier astronomique, la Pâque de l’an 27 eut lieu le 10 avril. Peu avant la première Pâque en l’an 27 (Jean 2,23), Jésus a répliqué aux Juifs qui voulaient un signe « Détruisez ce temple et en trois jours je le relèverai. Les Juifs lui dirent alors : «Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras ? » (Jean 2: 18-19).

On peut situer d’une autre façon le temps entre la Pâque de l’an 27 et le baptême de Jésus. Jésus s’était retiré quarante jours au désert juste après son baptême (Marc 1,12). Après, il y avait les noces de Cana qui duraient, selon la coutume de l’époque presque une semaine. Il fallait trois jours pour se déplacer de la Galilée jusqu’à Jérusalem. Mais Jésus a fait un détour par « Capharnaüm avec sa mère et ses frères et ses disciples, et ils n’y demeurèrent que peu de jours » (Jean 2,12). Cela fait un peu plus que cinquante jours. En donnant une marge de quelques jours, nous arrivons vers la fin du mois de janvier. Des deux façons de calculer, nous arrivons vers le 27 janvier de l’an 27 pour le jour du baptême de Jésus. L’Église a toujours fêté le baptême de Jésus le 6 janvier, jour approprié.

Dans l’Évangile de Luc, nous lisons que Jésus s’est présenté dans la synagogue à Nazareth un jour de sabbat. On lui remit le livre d’Essaie, Jésus ouvre le passage dans lequel il est fait mention de cette année de grâce (Es. 61, 1-2). « Aujourd’hui cette parole…s’est accomplie » (Luc 4, 18-21).

Cela correspondait aux « saintes années », les années sabbatiques. L’année juive était jalonnée de grandes fêtes. Nous considérons seulement les fêtes de sabbat.

Il y avait le sabbat le septième jour de la semaine. La septième année était également une année sabbatique. La terre devait rester en jachère. Après une tranche de sept années, la 50ème année est une année supplémentaire de jachère pour la terre (Lév.25, 8-17). « C’est le jubilé : vous le regarderez comme une chose sainte » C’était l’année de la Libération, une année de grâce. Ceux qui ont connu de mauvais jours retrouvaient la liberté et leur propriété.

Les années de sabbat et du jubilé devaient commencer au dixième jour du septième mois, c'est-à-dire au mois de « Tischri » (Lév.25,9).

Ce jour, nommé Yom-Kippour était un jour d’expiation, expressément recommandé pour se réconcilier avec Dieu et son prochain.

Jésus ayant proclamé cette année de grâce, c’était obligatoirement ce 10 du mois de Tischri.

*

En l’an 27 ap.JC, ce jour tombe sur mardi, le 30 septembre
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En l’an 28 ap.JC, sur samedi, jour de sabbat, le 18 septembre
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En l’an 29 ap.JC, sur vendredi, le 7 octobre

On peut déduire que Jésus a publié cette année de grâce samedi, le 18 septembre de l’an 28, le jour de sabbat.

D’après le récit de Luc, on pourrait croire que Jésus a commencé de suite son ministère à Nazareth. Mais Jésus n’a pas commencé son ministère cette année-là à Nazareth. Nous apprenons que Jésus, interpellé par ses habitants, leur dit : « Vous m’appliquerez ce proverbe : Médecin, guéris-toi, toi-même ; et vous me direz : Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu a fais à Capharnaüm. Mais je vous le dis en vérité, aucun prophète n’est bien reçu dans sa patrie » (Luc 4, 23-24). Jésus a donc déjà fait des miracles avant, à Capharnaüm, par exemple, non mentionnés dans l’Évangile de Luc. Il faut consulter les quatre évangélistes qui se complètent pour comprendre.

Jean mentionne comme premier miracle les noces de Cana où Jésus a changé l’eau en vin (Jean 2, 11).A la fête de Pâque à Jérusalem, il fit plusieurs miracles (Jean 2,23 ; 3,2 ; 4,45).

Plusieurs guérisons sont mentionnées et autres faits pour arriver à la même conclusion que précédemment. : Jésus a publié cette année de grâce le 10 Tischri, un samedi, en automne de l’an 28. (Luc 4,16). Une étude de tous les jubilés au cours des siècles qui confirment cette date.

Un point reste à éclaircir : Ce jubilé ou année de grâce était-il précédée par une année sabbatique ? De nos jours, nous avions une année sabbatique de l’automne 1993 à l’automne 1994. Il est très probable que les Juifs ont continué de respecter le sabbat malgré leur dispersion après la destruction de Jérusalem en l’an 70 après J.C..

Les détails pour arriver à la conclusion que nous avons :

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de l’automne 26 à l’automne 27, une année pré sabbatique
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de l’automne 27 à l’automne 28, une année sabbatique
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de l’automne 28 à l’automne 29, une année de jubilé
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de l’automne 29 à l’automne 30, l’année de la mort de Jésus-Christ.

La période de l’automne 26 à l’automne 27 peut très bien correspondre à la proclamation de Jésus : « Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche » (Marc 1, 15).

Jésus est né vers le 25 décembre en l’an 5 avant notre ère :

Comment peut-on le prouver ?

Si le baptême de Jésus a eu lieu probablement en janvier de l’an 27, si Jésus avait environ trente ans lors du début de son ministère, la naissance doit se situer les derniers mois de l’an 5 avant notre ère.

Jésus ne peut être né en l’an 2 puisque Hérode est décédé en l’an 4 av. J.C. On avait longtemps crû que Jésus soit né vers l’an 3 ou 2 av. J.C.

Il faut savoir que « Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère » (Luc 3,21).

Si nous prenons comme forte probabilité le mois de janvier de l’an 27 comme mois de baptême, nous arrivons vers les derniers mois de l’an 5 ou les premiers mois de l’an 4 comme date de naissance. (L’année 0 n’existe pas. On passe de 1 av. J.C. à 1 ap. J.C.)

Essayons de préciser la date de naissance, car on peut encore confiner davantage cette période.

Élisabeth était enceinte du sixième mois lorsque Marie fut conçue du Saint-Esprit :

Quelque temps après, sa femme Élisabeth conçut, et elle se tenait cachée cinq mois durant. « Voilà donc, disait-elle, ce qu'a fait pour moi le Seigneur, au temps où il lui a plu d'enlever mon opprobre parmi les hommes! »Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
(Luc 1, 24-42).

Si Jésus est né vers 5/4 av. J.C., la conception d’Élisabeth doit se situer dans la deuxième moitié de l’an 6. On peut donner, avec précision, cette date. De là, nous pouvons situer la date de naissance de Jésus. Comment ?

« Il y eut aux jours d’Hérode, roi de Judée, un prêtre du nom de Zacharie, de la classe d’Abia, et il avait pour femme une descendante d’Aaron, dont le nom était Elisabeth » (Luc 1, 5).

La naissance d’un fils fut annoncé à Zacharie par l’ange Gabriel.

Zacharie était prêtre de la classe d’Abia. Il y avait 24 classes de prêtres. Abia était la quatrième (1 Chron 24:7-19 ; 2 Chron 8:14). D’après le Talmud, les classes se succédaient à midi un jour de sabbat. Cela se passa ainsi jusqu’à la destruction du temple le 5 août de l’an 70.

Il faut donc faire le calcul inverse, en arrière, et voir quand la classe Abia était en service dans la deuxième moitié de l’année 6 av. J.C. Cela est la semaine du 2 au 9 octobre 6 av. J.C. (Luc 1, 8). Élisabeth devint enceinte après le service de Zacharie vers le 10 octobre 6 av. J.C.

En faisant une projection vers l’avenir, nous avons comme référence la destruction du temple de Jérusalem le 5 août de l’an 70. La tradition juive, confirmée par différentes sources, certifie que c’est la première classe Jojarib qui était en service ce jour-là. Ils étaient donc en service dans la semaine du samedi 4 au samedi 11 août en l’an 70. En cherchant vers le passé, pour voir quand la classe Abia était en service, nous voyons que la classe Abia était en service du 2 au 9 octobre en l’an 6. Élisabeth devint enceinte lors du retour de son mari Zacharie (Luc 1, 23-24), peu après le 10 octobre.

Jésus a été conçu 6 mois après, vers le mois de mars–avril. Au milieu de cette période, il y a le 25 mars. Grâce à ces différents recoupements, nous pouvons situer la date de naissance de Jésus 9 mois plus tard vers le 25 décembre de l’an 5.

Des esprits contradicteurs mettent en doute ces calculs, car, disent-ils, on ne peut certifier que le service des prêtres dans le temple s’est toujours déroulé de la même façon. La découverte assez récente des manuscrits dans les grottes de Qumram montre qu’il n’y a pas eu de changement.

Avant Qumram :

Au delà de Qumram, est-il possible de trouver confirmation de ces dates chez les Pères de l'Église représentants des premiers chrétiens. Usaient-ils d'une chronologie similaire pour démontrer la date de la naissance du Christ et fixer Noël au 25 décembre ? Le texte que vous allez lire a été écrit par Saint-Jean-Chrysostome alors qu'il devait défendre la date de la célébration de Noël. Lisons le bien avec attention, ce texte à plus de 16 siècles... :


4. Et qu'est-ce que cela, direz-vous, a de commun avec la fête présente? Attendez un peu; calmez votre impatience. Je reprends les choses dès leur origine, et je vais les amener jusqu'au moment de leur entier accomplissement, afin que la vérité vous soit bien connue. Pour ne pas cacher trop longtemps ma pensée sous le voile de l'expression, pour ne pas donner non plus trop de développements à mes idées, dans la crainte de fatiguer votre attention, vous allez voir enfin la raison pour laquelle je suis entré dans tous ces détails. Il y avait six mois qu'Élisabeth était enceinte de Jean, lorsque Marie conçut le Sauveur du monde ; si donc nous pouvons savoir quel était ce sixième mois, nous saurons dès lors le temps de la conception de Marie. Le temps de la conception nous étant connu, nous saurons quel a été celui de l'accouchement, en comptant neuf mois depuis la conception. Or, comment saurons-nous quel était le sixième mois de la grossesse d'Élisabeth ? Nous le saurons si nous pouvons découvrir durant quel mois elle conçut le fils dont elle était enceinte. Et comment connaîtrons-nous ce mois ? Si nous savons dans quel temps Zacharie, dont Élisabeth était l'épouse, reçut cette heureuse nouvelle. Et par où serons-nous assurés de cette époque ? Par les divines Écritures, en consultant le saint Évangile qui dit que Zacharie était dans le Saint des saints, lorsque l'ange lui annonça l'heureuse nouvelle, et lui prédit la naissance de Jean. Si donc il est montré clairement par les Écritures, que le grand prêtre seul n'entrait qu'une fois dans le Saint des saints, dans quel temps il y entrait cette seule fois, et à quel mois de l'année, le temps où l'heureuse nouvelle fut annoncée à Zacharie sera dès lors constaté; et ce temps constaté, celui de la conception sera parfaitement connu. Or, que le souverain pontife n'entra qu'une fois dans le Saint des saints, Saint-Paul l'a déclaré dans ses épîtres, aussi bien que Moïse, qui, dans le Lévitique, s'exprime en ces termes :« Le Seigneur parla à Moïse, et lui dit ceci: Dites à Aaron, votre frère, qu'il n'entre pas en tout temps dans le sanctuaire, qui est au delà du voile devant le propitiatoire, qui couvre l'arche du témoignage, de crainte qu'il ne meure. (Lév. XVI, 2.) Et ensuite : Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints, afin de prier pour lui-même, pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. Il priera au pied de l'autel qui est devant le Seigneur. (Ibid. XVI, 17.) » Il est clair par là que le pontife n'entrait pas en tout temps dans le Saint des saints; que personne, lorsqu'il y était, ne pouvait en approcher, que tout le monde devait se tenir en deçà du voile.

Mais écoutez ce qui suit, avec la plus grande attention; car il me reste à vous montrer en quel temps il entrait dans le Saint des saints, et qu'il y entrait seul une fois l'année. Qu'est-ce qui le prouve ? le même livre: « Au dixième jour du septième mois, y est-il dit, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucune couvre de vos mains, soit ceux qui sont nés dans votre pays, soit les étrangers qui sont parmi vous. C'est en ce jour que se fera votre expiation et la purification de tous vos péchés; vous serez purifiés devant le Seigneur. C'est le sabbat des sabbats ; vous jouirez alors d'un parfait repos, vous humilierez vos âmes: cet usage sera pour vous perpétuel. Cette expiation se fera par le pontife qui aura reçu l'onction sainte, et dont les mains auront été consacrées pour faire les fonctions du sacerdoce à la place de son père. Après qu'il se sera revêtu des vêtements saints, il expiera le sanctuaire, le tabernacle du témoignage, l'autel, les prêtres et tout le peuple. Cette ordonnance sera donc gardée éternellement parmi vous; vous prierez pour les enfants d'Israël et pour tous leurs péchés; la cérémonie aura lieu une fois l'année, selon que le Seigneur l'a ordonné à Moïse. » (Lév. XVI, 29-34.) L'Écriture parle ici de la fête des Tabernacles; car c'était le seul jour de l'année où le souverain pontife entrait dans le Saint des saints, ce qu'elle annonce clairement par ces mots : la cérémonie aura lieu une fois l'année.

5. Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums; or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Évangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Élisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lev. XVI, 17) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors, il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints. Poursuivons : Zacharie se troubla en voyant l'ange, et la frayeur se saisit de son âme. Mais l'ange lui dit : Ne craignez point, Zacharie, parce que votre prière a été exaucée : Élisabeth votre femme vous enfantera un fils auquel vous donnerez le nom de Jean. (Ibid. 12, 13.) Cependant le peuple attendait Zacharie, et s'étonnait qu'il demeura si longtemps dans le sanctuaire ; mais étant sorti et ne pouvant parler, il leur faisait des signes pour se faire entendre. (Ibid. 21, 22.) Vous voyez qu'il était au delà du voile; ce fut donc alors que l'heureuse nouvelle lui fut annoncée. Le temps où il l'a reçue était la fête des Tabernacles, jour de jeûne ; car c'est là ce que veulent dire ces paroles : Vous humilierez vos âmes. (Lév. XVI, 29.) Cette fête des Juifs se célèbre vers la fin de septembre, comme vous pouvez l'attester vous-mêmes, puisque c'est alors que nous avons fait contre les Juifs ces longs discours où nous nous élevions contre leur jeûne déplacé. Ce fut donc alors qu'Élisabeth, femme de Zacharie, conçut, et elle se tint cachée durant cinq mois en disant : C'est la grâce que le Seigneur m'a faite dans les jours où il m'a regardée pour me tirer de l'opprobre où j'étais devant les hommes. (Luc, I, 25.)

Il est maintenant à propos de montrer qu'elle était dans le sixième mois de la grossesse de Jean, lorsque Marie reçut l'heureuse nouvelle de sa conception. Voici ma preuve. L'ange Gabriel étant venu la trouver, lui dit: Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Vous concevrez dans votre sein et vous enfanterez un fils auquel vous donnerez le nom de Jésus. (Ibid. 30.) Marie étant troublée et demandant comment cela se ferait, l'ange lui répondit : Le Saint-Esprit surviendra en vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre c'est pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu. Sachez qu'Élisabeth, votre cousine, a conçu elle-même un fils dans sa vieillesse, et que c'est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui est appelée stérile, parce qu'il n'y a rien d'impossible à Dieu. (Ibid. 35, 37.) Si donc Élisabeth a conçu après le mois de septembre, comme nous l'avons prouvé, depuis ce mois il faut en compter six, depuis octobre jusqu'à mars. C'est après ce sixième mois que nous avons l'époque de la conception de Marie. En comptant de là neuf mois, nous arriverons au mois présent. Le premier mois de la conception de Notre-Seigneur est donc avril; après lequel viennent les huit autres mois, depuis mai jusqu'à décembre : Ce dernier mois est celui où nous sommes maintenant, et où nous célébrons la fête de la Nativité.

Mais, afin de vous rendre la chose encore plus claire, je vais reprendre tout ce que je viens de dire, et vous en donner le résumé précis. Le grand prêtre seul entrait une fois l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il ? dans le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur.

(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-Christ)

Saint-Jean-Chrysostome a vécu entre l'an 345 et 407 de notre ère. Il a écrit ce discours en 385. Dit-il que Noël tire son origine d'une fête païenne ou parle-t-il de la naissance du Christ en décembre ? Il parle de la naissance du Christ en décembre effectivement.

Certains font remarqué que « pour l'emplacement de l'autel des parfums celui-ci se trouvait accolé au voile séparant le lieu saint du lieu très saint» et non pas dans le Saint des Saints comme l'affirme Saint-Jean-Chrysostome. Jean aurait donc commis une erreur grossière le discréditant. Que pensez ? Et bien si Jean est dans l'erreur, l'auteur de l'Épître aux Hébreux l'est aussi !

« Puis, derrière le second voile était une tente appelée Saint des Saints, comportant un autel des parfums en or et l'arche de l'alliance entièrement recouverte d'or, dans laquelle se trouvaient une urne d'or contenant la manne, le rameau d'Aaron qui avait poussé, et les tables de l'alliance ; » Hébreux 9:3 -4

Saint-Jean-Chrysostome est donc d'une précision déconcertante dans son texte et c'est ainsi qu'on prend conscience que les pères de l'Église et les premiers chrétiens possédaient une connaissance stupéfiante de l'histoire. Pouvaient-ils ne pas avoir connaissance d'une date aussi importante que celle de la nativité ? Évidemment non, en utilisant un autre aspect qu'implique le texte biblique relatant l'événement vécu par Zacharie, Jean-Chrysostome déduit exactement la date de Noël tel que le calcul énoncé ci-haut y arrive par un autre chemin. Ce texte à lui seul reprend énergiquement tous ceux qui prétendent que Noël tire son origine d'une fête païenne et que c'est par apostasie que les premiers chrétiens l'adoptèrent ! Saint-Jean-Chrysostome démontre que de telles assertions sont absolument sans fondement. Les premiers chrétiens savaient bel et bien ce qu'il célébraient en décembre et c'était la nativité de Jésus.

Que sait-on d'autre des premiers chrétiens et de la nativité de Jésus pour décembre ?

Par exemple, au second siècle Saint-Clément d'Alexandrie indique également que le jour de la nativité est le 25 décembre. Au troisième siècle Saint-Hippolyte de Rome mentionne la fête de la nativité du Christ pour ce jour.

En 302, pendant la fête de la nativité Maximilien furieux contre les chrétiens de Nicomédie brûla vifs 20,000 d'entre eux qui s'étaient réunis dans la Cathédrale à l'occasion de Noël. Maximilien profitera que ceux-ci célébraient la nativité du Christ et qu'ils étaient dans la Cathédrale de la ville pour les faire brûler vivants ! Les Orthodoxes célèbrent ce martyr encore aujourd'hui en décembre. Ce n'est que quelques décennies plus tard que le christianisme fut enfin accepté. Toutefois, il est évident que la célébration de la nativité du Christ était antérieure à cette reconnaissance et se pratiquait à travers toute l'Église. Ceci est une évidence dans les écrits de Saint-Éphrem le Syrien, de Saint-Basile le Grand, de Saint-Grégoire le théologien, de Saint-Grégoire de Nysse, de Saint-Ambroise de Milan, de Saint-Jean- Chrysostome comme cités précédemment et d'autres pères de l'Église des années 300 et précédant cette date.

La grotte de Bethléem était déjà devenue célèbre pour la commémoration de la naissance de Jésus-Christ. L'impératrice Hélène y fit construire une Église commémorant la nativité ce qui démontre que la célébration de la nativité précédait la reconnaissance officielle du Christianisme. Hélène était la mère de Constantin. L'empire plus tard n'a qu'officialisé une célébration déjà présente depuis l'aube du christianisme. Dans un codex, l'empereur Théodose en 438 et l'empereur Justinien en 535, reconnaissent la célébration universelle du jour de la nativité du Christ par un décret.

Il est maintenant légitime de demander si pendant les siècles qui suivirent, l'Église a transmis la date de Noël comme étant celle la naissance de Jésus pour le 25 décembre de l'an 5 av J.C. ? Lisons «Histoire Universelle de l'Église Catholique» par Rohrbacher, édition 1876 :


« Nous voyons par l'Évangile que le vieil Hérode ne mourut qu'après la naissance de Jésus-Christ. Or, d'après les dates de l 'historien Josèphe, Hérode mourut l'an 750 de Rome, qui est le quatrième avant notre ère1! Il ajoute que vers le temps de sa mort, il y eut une éclipse de lune. ce qui arriva le 13 de mars, à trois heures après minuit, de l'an de Rome 750, selon le calcul astronomique. En outre ,Josèphe et Dion s'accordent à dire que son fils Archélafis fut exilé en l'an de Rome 759, la dixième année de son règne; il avait donc succédé à son père l'an 750. Selon le même Josèphe, Hérode-Antipas, tétrarque de Galilée, fut exilé l'an de Rome 793. Ce prince était alors dans la quarante-troisième année de son règne, comme il paraît par ses médailles, qui datent jusque-là ; par conséquent il avait commencé à régner dès l'an 750. On tire la même conséquence d'autres médailles concernant son frère. le tétrarque Philippe. Il paraît donc à peu près certain que le vieil Hérode mourut au printemps de l'an 750 de Rome, et que Jésus-Christ naquit le 25 décembre de l'année précédente, quatre ans et huit jours avant l'ère vulgaire. Ce qui ne doit pas trop étonner. L'usage de compter les années par celles de Jésus-Christ n'a commencé que tard; il n'a été introduit en Italie qu'au sixième siècle. par un particulier, le moine Denys le Petit, et qu'au septième en France. où il ne s'est même bien établi que vers le huitième, sous les rois Pepin et Charlemagne.»

1 Josèphe, Ant., 1. 17, c. 8. - Dion, 1.55.

Quatre ans et huit jours avant l'ère vulgaire nous conduisent identiquement au 25 décembre de l'an 5 av J.C. ! Il n'y a pas de doute, l'Église Catholique a bien transmis la date du 25 décembre pendant deux millénaires telle que l'enseignait les premiers chrétiens.

Calendrier :

On entend souvent la remarque qu’on n’est pas sûr de la date de la naissance de Jésus à cause du calendrier qui était différent. On ne peut établir un calendrier comme on veut. Il y des repères chronologiques et astronomiques à respecter.

Nous avions d’abord le calendrier juif, puis le calendrier julien et enfin le calendrier grégorien.

Le calendrier est fondé sur la rotation de la terre autour du soleil.

Dans son double mouvement autour du soleil, la terre incline vers le soleil tantôt le pôle nord, tantôt le pôle sud. C’est cette inclinaison de l’axe de la terre qui amène les différentes saisons. Dans les contrées sous la latitude de la France ou du Québec il y a quatre saisons : le printemps, l’été, l’automne et l’hiver. Le printemps commence le 20 mars, à l’équinoxe de printemps, époque à laquelle le jour et la nuit sont égaux en durée. L’été commence le 21 juin, au solstice d’été, époque où le jour est le plus long de l’année. L’automne commence le 22 septembre, à l’équinoxe d’automne, époque à laquelle le jour et la nuit sont égaux en durée. L’hiver commence le 21 décembre, au solstice d’hiver, époque où le jour est le plus court de l’année.

Le temps que met la Terre à faire un tour complet autour du Soleil varie légèrement, mais il lui faut en moyenne 365,2422 jours. On appelle un tour complet de la terre autour du soleil une année tropique.

Jules César dont est issu le nom du calendrier «julien» fit appel pour le réaliser à un astronome d'Alexandrie, Sosigène. Celui-ci fixa dans ce calendrier solaire l'équinoxe du printemps au 25 mars qui était alors le premier mois de l’année, et le solstice d'hiver au 25 «décembre» qui comme son nom l’indique était le dixième mois de l'année julienne.

Le calendrier utilisé aujourd’hui presque partout à travers le monde s’appelle le calendrier grégorien, du nom du pape Grégoire XIII qui l’introduisit en 1582. L'humanité toute entière utilise donc le calendrier catholique... notons-le lorsque nous entendrons l'Église être accusée d'«obscurantisme» scientifique... Le calendrier grégorien a remplacé le calendrier julien, mis en application par l’empereur romain Jules César en 46 av. J.-C. (voir « le Petit Larousse »). Il faut préciser que le calendrier grégorien n’a pas été accepté par tous les pays à la même époque. Les Russes orthodoxes l’ont seulement fait en 1918.

La Russie fête Noël le 7 janvier 2005. Pourquoi cette différence ?

Le Concile de Châlons en 647 et l’invasion musulmane qui coupe l’Égypte du monde occidental sont les deux raisons pour constater l'absence de communion entre l'Église de l'Est et l'Église de Rome à partir de cette date.

Il existe naturellement des tableaux d’équivalence entre le calendrier juif, le calendrier julien et le calendrier grégorien. Il est à noter qu’à cause d’une erreur de calcul entre les deux calendriers, la naissance de Jésus-Christ n’a pas eu lieu en l’an 1, comme le voulait le calendrier grégorien, mais quelque part en l’an 5 ou 6 av. J.-C.

Cette erreur est rectifiée depuis longtemps, il n’y a aucune raison de douter de notre calendrier actuel. Les dates données correspondent également aux indications des calendriers juif et julien.

Les rois mages et l’étoile

Un point astronomique extrêmement intéressant; il y avait dans le ciel au moment de la naissance de Jésus une «étoile». Une étoile qui guida les mages jusqu'à lui.

En Mathieu 2, 1-16.

« Jésus, étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem, et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l’adorer. Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui. Il assembla les principaux sacrificateurs et les scribes et il s’informa d’eux où devait naître le Messie. Ils lui dirent : A Bethléhem en Judée, car voici ce qui a été écrit par le prophète : ‘ Et toi, Bethléhem, terre de Juda, tu n’es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, car de toi sortira un chef qui paîtra Israël, mon peuple. Alors Hérode fit appeler en secret les Mages et s’enquit soigneusement auprès d’eux depuis combien de temps l’étoile brillait. Puis il les envoya à Bethléhem en disant : Allez et prenez des informations exactes sur le petit enfant, quand vous l’aurez trouvé, faites le moi savoir, afin que j’aille aussi moi-même l’adorer ».

Quand les mages quittèrent Hérode, ils virent l’étoile et la suivirent jusque dans Bethlehem, et elle se tint au-dessus de la maison où Marie et Jésus se trouvaient. Ils furent avertis par Dieu dans un songe de ne pas retourner chez Hérode. Après leur avoir offert en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe ils partirent par un autre itinéraire.

Entre temps, Joseph fut averti par Dieu d’emmener immédiatement Marie et l’enfant en Égypte parce qu’Hérode cherchait à supprimer l’enfant, et Joseph s’en alla de nuit pour l’Égypte. Comme les Mages ne retournèrent pas chez Hérode, il donna l’ordre de massacrer tous les enfants de deux ans et au-dessous, qui étaient dans Bethléem.

C’est ainsi que s’est accomplie la prophétie de Jérémie : « On entend des cris à Rama, des lamentations, des larmes amères ; Rachel pleure ses enfants ; elle refuse d’être consolée sur ses enfants, car ils ne sont plus » ; Rachel représente toutes les femmes ayant perdues un enfant.

Mais Dieu ne laisse pas les hommes sans espoir :

« Ainsi parle l’Éternel : retiens tes pleurs, retiens les larmes de tes yeux ; car il y aura un salaire pour tes œuvres, dit l’Éternel ; ils reviendront du pays de l’ennemi. Il y a de l’espérance pour ton avenir, dit l’Éternel ; tes enfants reviendront dans leur territoire » (Jér. 31, 15-16).

Cette histoire ressemble à une autre connue « Mille et une Nuit ». En regardant de près, ce n’est pas un conte de fées. A l’époque du récit, « mage » ne voulait pas dire « magicien », mais ce mot s’appliquait aux prêtres Persans, dont les pratiques incluaient l’observation des mouvements des étoiles et l’interprétation de leur signification, une combinaison d’astronomie et d’astrologie. Ces hommes étaient des conseillers des rois. Ils faisaient de l’astrologie et de l’astronomie. Ils étaient très estimés et étaient considérés au sens figuré comme des rois.

Des astronomes ont étudié l’origine de cette étoile mystérieuse qui a mené les Mages sur le lieu de naissance de Jésus. Pour l’astronomie moderne, il est possible de faire des simulations sur des écrans géants (planétarium) de l’aspect du ciel à n’importe quelle moment de l’histoire, donc aussi pour cette nuit.

Il y a une thèse soutenant que l’étoile de Bethlehem était semblable à une conjonction entre les deux planètes Jupiter et Saturne en l’an 7 av. J.C. dans la constellation du poisson visible pendant toute l’année. Cette conjonction ne s’est pas répétée lors de la venue des rois mages, mais elle peut-être dans l’arrière-plan de leur démarche. Ou, ce qui semble le plus probable est que ce fût une comète, ou un miracle, mais nous savons qu’il s’est bien produit pour réaliser le plan de Dieu.

Deux célèbres historiens de l'époque en parlent. L'historien juif Josèphe, un historien bien connu parle d'une comète qui demeura au-dessus de Jérusalem à cette époque puis un autre historien appellé Dio Casius parle d'une comète au-dessus de Rome. Les deux parlent identiquement d'une comète. Ainsi quand Mathieu décrit une étoile se maintenant au-dessus de l'endroit où était né le Christ, il est fort probable que l'étoile était en fait une comète. Une comète se meut dans le ciel alors qu'une nova demeure stationnaire. Pour savoir à quelle année ce phénomène a pu se produire exactement nous nous tournons vers les Chinois ! En effet, les chinois représentent la civilisation la plus ancienne conservant des registres astronomiques fiables des comètes. Les chinois faisaient des observations très précises des comètes car ils étaient convaincus qu'elles étaient utiles pour prédire le futur. Ils conservaient toutes ces observations.

Entre l'an 20 av J-C et l'an dix ap J-C , un spectre logique de la possible conjonction d'un astre et de naissance de Jésus, les registres chinois font mention de trois comètes. La plus ancienne est apparue en l'an 12 a.v J-C . ce qui est une date trop éloignée pour être considérée comme valable. Luc nous dit que le Christ avait autour de 30 ans lorsqu'il débuta son ministère. Une autre a été observée en l'an 4 a.v J-C et elle ne peut être retenue car elle apparut en avril et nous savons qu'Hérode décéda en mars/avril de l'an 4 a.v J-C. Hérode était vivant à la naissance du Christ. Il ne demeure donc qu'une dernière apparition de comète recensée par les chinois et c'est en l'année 5 avant Jésus-Christ ! Ce qui supporte la naissance du Christ en l'an 5 av J.C.. Aucune autre comète n'a été répertoriée par les chinois en dehors de ces trois dates...

Il fallait plusieurs mois de voyage de Babylone pour atteindre la Judée. Les mages ont atteint Jésus après un long périple en utilisant cet astre pour les guider.

Le temps de la visite des mages et la fuite en Égypte

L’Église fête ce jour de la visite le 6 janvier, le même jour que le baptême de Jésus. Selon la loi de Moïse, Joseph et Marie portèrent l’enfant (40 jours plus tard) à Jérusalem pour le présenter au Seigneur (Luc 2, 22). Si Jésus est né vers le 25 décembre, la date du 2 février est conforme. C’est le jour où l’Église se souvient de cet évènement :

« Lorsqu’ils eurent accompli tout ce qu’ordonnait la loi du Seigneur, Joseph et Marie retournèrent en Galilée, à Nazareth, leur ville » (Luc 2,39).

Les rois mages sont certainement venus entre le 26 décembre et le 2 février.

Il faut en effet tenir compte que lorsque les mages :

« furent partis, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit : «Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère et fuis en Égypte et restes-y jusqu’à ce que je te parle, car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr »(Math 2:13).

Cette fuite n’a pas eu lieu directement en janvier. Il y a un laps de temps entre le départ des mages et la fuite en Égypte. Marie et Joseph se sont d’abord présentés au temple à Jérusalem vers le 2 février.

Pourquoi Hérode a-t-il ordonné de tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous ? (Math 2, 16). Il a d’abord attendu le retour des rois mages. Mais, on sait qu’il tomba malade peu après, il ne pouvait plus s’en occuper. Il voulait être sûr de s’être débarrassé de ce rival, le nouveau roi d’Israël.

Cet ordre a donc dû être donné au plus tard vers la mi-mars de l’an 4 avant J.C.

« Quand Hérode fut mort, voici un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Égypte et dit ; prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d’Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts… Mais ayant appris qu’Archélaüs régnait sur la Judée à la place d’Hérode, son père, il craignit de s’y rendre ; et divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée, et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth »(Math 2, 19-23).

Que de cruauté ! Cette histoire ne nous est pas seulement raconter par la Bible, mais elle nous est confirmée d'un auteur païen. Parlant des bons mots de l'empereur Auguste, Macrobe cet auteur dit entre autre : «Ayant entendu que, parmi les enfants d'Hérode, roi des Juifs, avait fait tuer dans la Syrie, âgés de deux ans et au dessous, son propre fils avait été mit à mort, il dit : «Il vaut mieux être le pourceau d'Hérode que son fils.» » (Macrobe, Saturnal., 1.2,c.4.)

Que dit la Bible prophétiquement :

Il y a un autre aspect très intéressant tiré de la prophétie d’Aggée. Lorsque Jésus dit aux Juifs :

« Détruisez ce temple et en trois jours je le relèverai », « il parlait du temple de son corps » (Jean 2:19-21).

Le temple de Jérusalem est logiquement un symbole du corps du Christ. D’autres textes le prouvent. Les prédictions du prophète Aggée concernant la reconstruction proche du temple peuvent, d’une façon allégorique, être appliquées à la fondation du temple qui est Jésus-Christ. La fondation se situe au moment de la naissance.

Selon Aggée 2:18 ; 2:10 et 2:20, la prophétie cite trois fois « le vingt-quatrième jour du neuvième mois ». Le neuvième mois est Kislev en novembre/décembre.

Ce jour-là, Dieu fit annoncer au peuple par l’intermédiaire du prophète Aggée :

« Considérez attentivement ce qui s’est passé jusqu’à ce jour, jusqu’au vingt-quatrième jour du neuvième mois, depuis le jour où le temple de l’Éternel a été fondé, considérez-le attentivement… Dès ce jour, je répandrai ma bénédiction » (Aggée 2, 18-19).

À la fin de ce livre (Aggée 2,23), Zorobabel, le constructeur, est décrit comme le serviteur, il est un modèle du Christ.

Par cette magnifique prophétie, le vingt-quatrième jour du neuvième mois était fêté comme jour de la fondation du temple.

Lorsque 350 ans plus tard, les Maccabées délivrèrent le temple des mains du profanateur Antioche, « le vingt-cinq du neuvième mois Kislev, (encore) ils firent fumer l’encens sur l’autel et allumèrent les lampes du candélabre qui brillèrent à l’intérieur du temple ». Cette fête de la dédicace du temple (Hanoukka) s’étira sur « huit jours d’allégresse et d’action de grâce »( 1 Maccabées 4:54-59). Au temple et aux fenêtres de chaque maison, on fit brûler le chandelier à sept branches, la Ménorah. Cette fête s’appelle aujourd’hui encore, la « Noël juive ». On la célébra déjà du temps de Jésus, non seulement à Jérusalem, mais dans tout l’Empire Romain.

Si l’interprétation messianique de la prophétie d’Aggée est justifiée, la naissance du Christ « le vingt-cinq du neuvième mois Kislev » (25 décembre) l’est tout autant.

Par différents évènements et recoupements, nous arrivons à la même date : « le vingt-cinq du neuvième mois Kislev » (25 décembre).

La comparaison de la date de décès du roi Hérode avec celle de la naissance de Jésus le 25 décembre en l’an 5 av. J.C. est vérifiable.

L’historien Josephe décrit une éclipse de lune juste avant la mort d’Hérode. D’après l’astronomie moderne, il y eut une éclipse, et une seule, visible à Jérusalem dans la nuit du 12 au 13 mars en l’an 4. Il n’y avait pas d’éclipse dans les années 3 et 2 av.J.C.

La date de la mort du roi Hérode est donc bien définie. Il est mort vers le 1 avril en l’an 4 av.J.C. Par conséquence, Jésus est né avant.

Hanoukka ou la préfiguration de la symbolique chrétienne :

Fort de la date et de l'année de naissance du Christ, étudions maintenant le sens de Noël comme nous le célébrons à partir de la fête de Hanoukka chez les juifs. Dans un ouvrage intitulé « Le christianisme de Constantin à la conquête arabe» (Paris 1997), P. Maraval signale que la fête de Noël est attestée dès les premiers siècles du christianisme. Une continuité probable existant entre Noël et une fête juive qui est célébrée en décembre dont l'équivalent est le mois de Kislev dans le calendrier lunaire juif et commémore un événement essentiel, l’inauguration (ou la dédicace) du Temple de Jérusalem, en décembre 164 a.v. J.C., par Judas Maccabée, trois ans après sa profanation par le roi Antiochos IV Épiphane qui voulait mener à son terme l’hellénisation des Juifs. C’est la fête de Hanoukka. L’événement commémoré eut lieu le 25 de Kislev.

Il y avait donc depuis les origines du christianisme, une fête que les fidèles d’origine juive continuaient de célébrer en décembre et qui marquait le début d’un temps nouveau. Elle est mentionnée dans Jean (10, 22) en ces termes : «On célébrait alors la fête de la Dédicace. C’était l’hiver.» Depuis, le christianisme oublie ses origines juives et le lien est donc progressivement effacé.

Qu’est-ce que Hanoukka ou la fête des Lumières et de la Dédicace :

Demandons-nous pourquoi les premiers chrétiens issus du Judaïsme aurait perpétué la célébration d’Hanoukka en Noël, naissance de Jésus. La première raison comme nous l’avons lue précédemment serait que ceux-ci connaissaient pertinemment que le naissance du Christ avait bel et bien eu lieu autour du 25 décembre/Kislev. Qu'ont-ils conservé alors de Hanoukka se célébrant à cette même date ?

Tiré d’une émission juive télévisée et commentée sur Antenne 2 de 9 H15 à 10H, dimanche le 5 décembre 2004, lisons ce qu’est Hanoukka :


La commémoration de la fête juive de Hanoukka est à la fois historique et légendaire. La partie historique est la victoire de Judas Maccabée sur les Séleucides entre 165 et 160 avant J.C. Passons sur toutes les autres guerres et conquêtes. Sous Antioche IV Épiphane, le temple fut profané et dédié aux idoles grecques. La circoncision fut interdite et les Juifs persécutés. Cette politique cruelle et intolérante provoqua la révolte d’une partie du peuple Juif. En 164 av. J.C., Judas décida la nouvelle sanctification du Temple et sa réouverture au service Juif (I Maccabée, 4:36-61). L’inauguration se fit le 25 du mois de Kislev (date qui n’est pas étrangère au choix ultérieur du 25 décembre pour la fête de Noël). La fête dura huit jours. C’est pourquoi, Hanoukka se célèbre chaque année pendant huit jours à partir du 25 Kislev.

La légende de Hanoukka évoque un miracle qui se serait produit lors de cette nouvelle inauguration. Pour le premier allumage de la Ménorah, (le chandelier juif à sept branches), le Grand Prêtre aurait retrouvé dans le Temple un seul flacon d’huile purifiée datant d’avant la profanation, ce qui ne pouvait entretenir les lumières de la Ménorah qu’un seul jour. Cependant, la Ménorah brilla durant huit jours et huit nuits sans s’éteindre, sans remettre aucune huile dans le chandelier. C’est pourquoi, la fête de Hanoukah dure huit jours pendant laquelle on allume chaque soir à la tombée du jour et dans chaque famille, mais à la vue du plus grand nombre, un chandelier à huit branches. Ce chandelier inhabituel ne sert que pour cette seule fête. Il présente souvent un neuvième bougeoir mobile placé au centre. Il ne sert qu’à l’allumage des autres bougies. Le premier soir, on allume la bougie la plus à gauche tout en prononçant une bénédiction spéciale, le deuxième soir deux bougies et ainsi de suite toujours de gauche à droite jusqu’au huitième soir où le chandelier brille dans son entier. Autrefois, le chandelier était posé au dehors sur le seuil de chaque maison, encore aujourd’hui on le place près d’une fenêtre à la vue de tous.

Le Talmud précise que cet usage sert à proclamer le miracle. Le premier soir, les enfants reçoivent des cadeaux ou un petit pécule.

Les événements commémorés lors de la fête de Hanoukah sont relatés dans les livres des Maccabées, apocryphes pour les Juifs et les protestants. Cependant, la liturgie juive en est très largement issue. Si la fête de Hanoukka reste une fête mineure dans l’année juive, les faits qu’elle évoque ont une grande importance pour nous les chrétiens.

En 2003, l’an 5764 du calendrier juif, la fête de Hanoukah encadrait le Noël chrétien, du 19 décembre à la tombée du jour jusqu’au soir du 26 décembre.

Drôle de coïncidence !

De nos jours, on préfère dire et écrire que Noël est une fête païenne et voilà que son origine se trouve en cette fête de Hanoukka, « fête des lumières » du peuple de Dieu dans l’Ancienne Alliance. Jésus n’est-il pas la « Lumière du monde » et n'est-il pas né également le 25 du même mois ?

Ainsi Hanoukka expliquerait pourquoi nous célébrons Noël. Nous prenons présentement conscience que nous le célébrons de la même façon que le font les juifs à la fête de Hanoukka encore aujourd'hui ! Pourquoi ? Parce que la date de Hanoukka dédicace du temple de Jérusalem est logiquement un symbole du corps du Christ qui coïncide avec la date de sa naissance réelle. Comme nous l'avons démontré, les prédictions du prophète Aggée concernant la reconstruction proche du temple peuvent, d’une façon allégorique, être appliquées à la fondation du temple qui est Jésus-Christ. La fondation se situe au moment de la naissance du Messie coïncidant avec Hanoukka.

Les similitudes entre ces deux fêtes sont impressionnantes et démontrent de notre point de vue, l’origine de Noël comme étant celle d’une célébration pleinement «biblique» et d'origine judéo-chrétienne. Le Temple de Jérusalem étant spirituellement un symbole du corps du Christ, ce qu’il a lui-même mentionné quand « il parlait du temple de son corps » (Jean 2:19-21). Jésus et le Temple sont donc «nés» et ont été «consacrés» selon la Bible le 24/25 Kislev/Décembre (cf. Aggée; Maccabées) Pouvons-nous considérer cela comme une coïncidence ? La célébration de Noël n’origine donc pas d’une coutume païenne romaine mais réellement d’une célébration typiquement judaïque. Une célébration qui trouve son origine dans le judaïsme bibliquement célébrée fin décembre encore aujourd’hui par les juifs comme par les chrétiens (1 Maccabées 4, 54-59).

Une première analogie que nous remarquons est celle qui selon la tradition chrétienne dit que Jésus serait né à minuit, raison pour laquelle la messe de minuit est célébrée partout dans le monde chaque année à ce moment précis de la fin du 24 et début du 25 décembre. D'ailleurs le mot anglophone de «Christmas» est la contraction de «Christ» et de «Mass» ou Christ et Messe en anglais... Un moment riche en significations bibliques car si la première pierre du temple de Jérusalem fut posée le 24 selon le livre de Aggée, le temple fut restauré et purifié en décembre 164 av. J.C. le 25. Jésus est donc né à «cheval» sur ces dates d'après la tradition ce qui s'explique bibliquement et démontre par le fait même, le réveillon de Noël et sa «biblicité».

Par la naissance et l’incarnation du Christ, nous avons le temple de Dieu lui-même qui vient auprès des hommes ! La comparaison Temple/Jésus est aisée à saisir dans l’écriture.

« Car la construction que vous êtes, a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d'angle ,le Christ Jésus lui-même. En lui toute construction s'ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur ; en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l'Esprit.» Éphésiens 2:20-22


«Nous l'avons entendu disant: Moi, je détruirai ce temple qui est fait de main, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main.» Marc 14:58

Notre Temple aujourd'hui n'est plus à Jérusalem mais en Christ, le Temple vivant de Dieu.

Autres similarités entre Hanoukka et Noël :

Hanoukka comme Noël est considérée comme la fête de la lumière chez les israélites comme chez les catholiques. Alors que les chrétiens illuminent leurs maisons de lumières de Noël, les juifs illuminent le chandelier ou la Ménorah. Ce chandelier rappelle une autre analogie entre Noël et Hanoukka : les bougies du sapin de Noël et celles de la Ménorah associent ces deux fêtes à la célébration de la lumière.

« Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée. » Mathieu 4:16


« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : « Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. » Jean 8:12


«Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. » Jean 9:5

Jésus le Christ est Lumière. Noël et Hanoukka célèbrent cette Lumière !

Ces deux fêtes sont aussi considérées comme la fête des enfants. Oui, c'est en effet incroyable toutefois, une simple recherche sur Hanoukka vous le démontrera. On s'offre des présents à cette occasion chez l’un comme chez l’autre. Même si des fondamentalistes chrétiens refusent la remise de présents à cette occasion, non seulement nous en avons un prémisse dans Hanoukka, mais encore ces fondamentalistes oublient trop facilement qu’à la naissance du Christ; les Anges, les Mages et les Bergers célébrèrent la naissance du Messie, oui ce qui est exactement une célébration d’anniversaire de naissance, mais plus encore, les Mages lui offrirent des présents à cette occasion !

« Sur ces paroles du roi, ils se mirent en route ; et voici que l'astre, qu'ils avaient vu à son lever, les précédait jusqu'à ce qu'il vînt s'arrêter au-dessus de l'endroit où était l'enfant. À la vue de l'astre, ils se réjouirent d'une très grande joie. Entrant alors dans le logis, ils virent l'enfant avec Marie sa mère, et, se prosternant, ils lui rendirent hommage ; puis, ouvrant leurs cassettes, ils lui offrirent en présents de l'or, de l'encens et de la myrrhe.» Mathieu 2:9-11

Lors de Noël comme de la fête juive de Hanoukka, des cadeaux sont similairement offerts. Hanoukka est une fête joyeuse au cours de laquelle les enfants reçoivent des cadeaux. Il était donc normal chez les juifs d'avoir une célébration où les enfants recevaient des présents et ce lors de l'enfance de Jésus même... Ceci expliquant cela, nous savons maintenant pourquoi des cadeaux sont offerts aux enfants chrétiens et juifs pendant cette période... Faut-il rappeler comment la toupie a longtemps été un jouet de prédilection à l'occasion de Noël chez les chrétiens ? Un jeu traditionnel lors de la fête de Hanoukka est la toupie. Pendant Hanoukka, on s'échange un cadeau par jour pendant huit jours, et les enfants juifs reçoivent traditionnellement une toupie marquée de quatre initiales hébraïques qui signifie « ce fut là un grand miracle ». La naissance du Christ est la venue de Dieu se faisant homme. Il s'agit du plus grand miracle et mystère de toute l’histoire humaine et ce pourquoi nous célébrons et adorons Jésus selon le commandement de Dieu.

« Après avoir, à maintes reprises et sous maintes formes, parlé jadis aux Pères par les prophètes, Dieu, en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles. Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante, ayant accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs, devenu d'autant supérieur aux anges que le nom qu'il a reçu en héritage est incomparable au leur. Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. » Hébreux 1:1-6

Nous l’avons lu, Hanoukka tire son origine de l'époque du second Temple et commémore la victoire de Juda l'Asmonéen (Juda Maccabées) sur les troupes syriennes d'Antiochos Épiphane. Celui-ci, maître de la Judée, avait interdit la pratique de la religion juive, en vue d'unifier tout son royaume par une croyance et une pratique commune : celle du polythéisme grec. Un soulèvement populaire s'ensuivit, qui permit aux insurgés de reprendre Jérusalem et le Temple, profané par les troupes païennes. Faut-il rappeler l'analogie de la sainte colère de Jésus qui chassa les marchands du temple comme Juda Maccabées chassa les profanateurs du Temple ? Juda Maccabées remit le Temple en ordre et Jésus fit de lui même le nouveau Temple de l'humanité. Il faut également savoir que pendant l’occupation syriennes d'Antiochus Épiphane il fut interdit au juifs de circoncire leur enfant.

Quand est pratiqué la circoncision ? Nous savons que la circoncision est pratiqué le huitième jour après la naissance. Si Jésus est né le 25 décembre, il doit avoir été circoncit le 1er janvier. Et c’est exactement cette date qui fut depuis les débuts de l'Église célébrée comme la fête de la circoncision de Jésus... C'est d'ailleurs pour cette raison que notre calendrier commence le 1er janvier. Comme pour le baptême, c'est à la circoncision que l'enfant juif reçoit son nom. Jésus porte donc son nom depuis le 1er janvier dont notre ère porte identiquement son nom, pour cette raison nous disons « après Jésus-Christ » ou avant. Jésus Lumière du monde a été circoncit le 1er janvier. À la terminaison de la fête juive qui dure 8 jours comme pour le délai de la circoncision précisément, le calendrier portait encore il y a peu la mention de «circoncision» le 1er janvier. Ce qui est cohérent avec une naissance le 25 décembre, compté comme premier jour. Luc associe la circoncision de Jésus à sa nomination :

« Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l'ange avant sa conception.»
Lc, 2, 21

C'est le sens qu'a pris le verbe «baptiser». La circoncision, étant une reconnaissance et une manifestation de la paternité donnant au Fils son Nom et le fait entrer dans l'Alliance. Le calendrier liturgique des premières églises chrétiennes exalte la séquence « Naissance - Circoncision - Baptême ». Dans le judaïsme, ce sont les huit bougies du chandelier qui font allusion à la circoncision jusqu'au huitième jour de la célébration.

Alors que les États s'éloignent du Christianisme... nous perdons nos racines chrétiennes et nos repères historiques... Cela amène beaucoup d'entre nous à croire que Noël est une célébration «païenne»...

Parmi d'autres similitudes, il faut préciser celle des neuf mois entre Pâques et Noël puis celle entre Pessah (la Paque juive) et Hanoukka. Si donc Jésus s’est incarné dans le sein da Marie autour du 25 mars, il a donc été engendré à l’équinoxe du printemps. Et pour naître le 25 décembre, il faut être engendré autour du 25 mars... Le jour de l'Annonciation, celui où l’Église célèbre le mystère de l'Incarnation, est le 25 mars ! Le calendrier de l’Église est donc totalement et historiquement cohérent. Répétons : Les États s'éloignent du Christianisme, le Christ n'est plus présent dans l'éducation, nous oublions le calendrier de l'Église... nous perdons nos racines chrétiennes et nos repères historiques...

Par ailleurs ceci signifie que Jésus est conçu du Saint-Esprit à la même période que celle où il sera crucifié, c’est-à-dire Pâques ! Et à Pâques, il sera la pâque de Dieu car c’est toujours autour du 25 mars que se situe Pâques (14 du mois de Nisan) ! Nous pouvons donc parler d’une proximité tout à fait implacable pour les premiers chrétiens. Comment n’auraient-il pas pu avoir conscience de cette période s’étendant parfaitement sur 9 mois, Une période qui exactement représente symboliquement l’enfantement de la nouvelle humanité en Jésus, pour Jésus et par Jésus. Répétons le : Les États s'éloignent du Christianisme, le Christ n'est plus présent dans l'éducation, nous oublions le calendrier de l'Église... nous perdons nos racines chrétiennes et nos repères historiques...

N’oublions pas maintenant que le judaïsme comme les protestants ont rejeté les livres des Macchabées de leur canon biblique, là ou se retrouve les fondations scripturaires des fêtes de Hanoukka le 25 Kislev et incidemment de Noël à la même date ! Difficile à comprendre... Ainsi les uns célèbrent Hanoukka dans l’ignorance scripturaire comme pour les protestants célébrant Noël. Dans les cas des fondamentalistes chrétiens rejetant la «tradition» chrétienne, il devient aisé de comprendre les dérapages associant la naissance du Christ à des fêtes romaines et païennes. Lorsque l'on rejette la tradition de nos pères, comment peut-on s'orienter dans le temps et l'histoire ? S’il est connu quand et pourquoi il faut célébrer, cela est finalement redevable à la transmission de la tradition de l’Église Catholique et de son calendrier qui en contient la démonstration, tout comme pour ce qui est de la tradition judaïque pour Hanoukka. Car les juifs au contraire, des fondamentalistes chrétiens conservent la « tradition » du peuple de

suite

Maintenant puisque Noël est le 25 décembre, Pâques arrivant autour du 25 mars, si la conception a lieu à Pâques, c'est-à-dire si la crucifixion et la résurrection surviennent à la date anniversaire de l'Incarnation de Jésus dans le sein de Marie. La boucle est donc bouclée d’une manière admirable de significations pour les premiers chrétiens qui à travers le calendrier liturgique n'ont eut cesse de conserver le souvenir de notre histoire chrétienne depuis 2 millénaires. Pendant ce temps des opposants de l'Église ont perdu leurs repères. Ainsi, ils ont remplacé l'origine de leurs célébrations par des origines dites «païenne» ! Répétons : Les États s'éloignent du Christianisme, le Christ n'est plus présent dans l'éducation, nous oublions le calendrier de l'Église... nous perdons nos racines chrétiennes et nos repères historiques... Si vous choisissez d'assister à la Messe dans une Église Catholique régulièrement, tout au long de l'année, vous revivrez par l'entremise du calendrier liturgique de l'Église, les moments marquants de l'histoire biblique et chrétienne. Vous détiendrez la connaissance véritable de la Bible et de la Tradition. À lui seul, ce calendrier est un véritable pédagogue biblique ! Un autre exemple ?

Une autre mention allégorique des plus intéressantes est celle que l’on retrouve dans le texte de Jean et de Marc, alors que Jean le Baptiste dit de Jésus après son baptême en Jean 3:30 : « Il faut que celui-là (le Christ) croisse, et que moi, je diminue ». C’est à partir du solstice d’hiver que la lumière des journées recommence à «croître», c’est-à-dire autour de Noël approximativement. Figurativement parlant comme littéralement parlant la naissance de Jésus, la véritable Lumière du monde, a été comme la lumière du jour qui croît à partir du 25 décembre, jour de sa naissance. Par contre, au solstice d’été qui est la fête de la «Saint-Jean» dans le calendrier liturgique, le jour le plus long; et bien les jours commencent à diminuer dès après lui … Peut-on présumer que les premiers chrétiens n’avaient pas compris ces rapprochements puisqu’ils se retrouvent dans les fêtes liturgiques du calendrier dont l’Église a hérité d'eux ! De la date de la conception de Jean en octobre, en ajoutant 9 mois, nous arrivons en juin à sa naissance. De la naissance de Jean en juin à celle de Jésus, nous arrivons en décembre soit six mois après la conception de Jean le Baptiste telle que la Bible l'affirme ! Le calendrier liturgique n'est-il pas d'une justesse pédagogique magnifique ? Les premiers chrétiens n'ont-ils pas eu conscience de la grandeur de Jean le Baptiste, dernier prophète de l'ancien testament et premier du nouveau, ouvrant la voie, le premier à attester du Messie et ensuite décroissant pour lui faire la place ? Répétons le une dernière fois : Les États s'éloignent du Christianisme, le Christ n'est plus présent dans l'éducation, nous oublions le calendrier de l'Église... nous perdons nos racines chrétiennes et nos repères historiques... Pour les rétablir devons-nous revenir à l'Église qui préserve notre Foi depuis 2000 ans ? C'est à vous de jugez.

Conclusion :

Qu’est-ce qui ressemble autant à la célébration de Noël qu’Hanoukah ? Chaque enfant juif sait que Hanoukah tombe le 25 Kislev comme chaque enfant chrétien sait qu’elle arrive le 25 décembre. Ces deux mois sont équivalents dans les deux calendriers. Les analogies sont aveuglantes. L'Église a préservé cette connaissance.

N'oublions-pas que les deux célébrations sont une célébration de la fête des enfants : «Laissez venir à moi les petits enfants..» aurait dit Jésus qui est cet Enfant préfiguré allégoriquement par Hanoukah purifiant définitivement le Temple de Dieu. La datation et les faits qui ont été précisés précédemment sont criants de limpidité. Oui, célébrons Noël dans l’allégresse car c’est la naissance du Sauveur, de notre Sauveur, Lumière du monde. Que chacun d’entre nous prenne le temps d’approfondir ces choses à l'aide de sa Bible et par l’entremise la tradition de l’Église et du Judaïsme pour renforcir sa foi dans les merveilleuses promesses de Dieu que nous célébrons à cette date anniversaire.

En l'an juif 5777 qui coïncidera avec notre année 2016, décembre et Kislev coïncideront parfaitement. Hanoukah commencera le dimanche du 25 décembre, et s'achèvera le dimanche du 1er janvier. Ainsi, si le monde greco-latin par une ironie de l'histoire avait retenu le calendrier lunaire juif plutôt que le calendrier solaire, nous célébrerions à chaque année le 25 de Kislev comme notre Noël avec nos frères juifs ! Ainsi donc, s’il n’y avait pas eu la distinction entre calendrier lunaire pour les juifs et notre calendrier solaire pour les «gentils» que nous sommes, Noël et Hanoukka ne nous seraient plus étrangères ! Nous ne chercherions pas où est l'origine de Noël alors que d'un coté de la rue, une famille juive allume la Ménorah et que de l'autre côté de la rue, une famille chrétienne illumine son domicile de lumières rappelant les bougies de nos amis juifs... Chrétiens et Juifs célébreraient ensemble depuis 2 millénaires une célébration commune et personne ne s'interrogerait sur quel est l'origine de Noël !

« Le 25 du neuvième mois nommé Kisleu en l'an 148, ils se levèrent au point du jour et offrirent un sacrifice légal sur le nouvel autel des holocaustes qu'ils avaient construit. L'autel fut inauguré au son des hymnes, des cithares, des lyres et des cymbales, à la même époque et le même jour que les païens l'avaient profané. Le peuple entier se prosterna pour adorer, puis il fit monter la louange vers le Ciel qui l'avait conduit au succès. Huit jours durant, ils célébrèrent la dédicace de l'autel, offrant des holocaustes avec allégresse et le sacrifice de communion et d'action de grâces. Ils ornèrent la façade du Temple de couronnes d'or et d'écussons, remirent à neuf les entrées ainsi que les chambres qu'ils pourvurent de portes. Une grande joie régna parmi le peuple et l'opprobre infligé par les païens fut effacé. Judas décida avec ses frères et toute l'assemblée d'Israël que les jours de la dédicace de l'autel seraient célébrés en leur temps chaque année pendant huit jours, à partir du 25 du mois de Kisleu, avec joie et allégresse.» 1 Maccabées 4:52-59


« Or, je vous le dis, il y a ici plus grand que le Temple.»
Mathieu 12:6

«Mais, afin de vous rendre la chose encore plus claire, je vais reprendre tout ce que je viens de dire, et vous en donner le résumé précis. Le grand prêtre seul entrait une fois l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? Durant le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur. »
(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-Christ )

info a écrit:

meluccio
OH !toi qui disait que durant le mois de décembre les bergers ne faisait point sortir les moutons .,en hiver !!!
Dimanche 19 décembre 2010 19:32 auteur by Saed Bannoura - IMEMC News par Saed Bannoura - Nouvelles IMEMC Report post Le dimanche, les soldats israéliens stationnés à la frontière nord entre Gaza et Israël a abattu un berger palestinien, 19 ans, qui faisait paître ses moutons et seraient venus «trop près de la frontière».
http://translate.google.ca/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.imemc.org/article/60215
Mais ,je sais que bientôt cela seras effacés de ta mémoire

Que ne feriez-vous pas pour justifier une tradition qui ne trouve pas son fondement dans l'enseignement de Jésus-Christ, jamais il n'a demandé que nous fêtions sa date de naissance dans la chair, et nous, nous gardons ses paroles, parce que nous l'aimons. L'aimant, nous observons tout ce qu'il a prescrit et non tout ce que les hommes ont prescrit, s'en écartant.

Vous allez bientôt nous démontrer que les bergers ne font paître leurs moutons qu'en décembre, entre la mi du mois et sa fin, afin de justifier les vôtres, de fins. Vous auriez mieux à faire : rechercher la volonté de Dieu et non la vôtre.

En outre, que vient faire cette démonstration d'une telle longueur dans ce sujet ? Quel rapport avec son objet ? Vous fêtez la chair, nous fêtons l'Esprit, Dieu de résurrection.

Salutation en Christ,

Info, pourquoi n'as-tu pas ouvert un post spécial avec ton sujet de "noël selon Rome" au lieu de faire un tel mélange de genre qui n'a aucun sens ?

Et pourquoi les administrateurs laissent faire cela ?

Déjà que nous ne comprenons plus rien du post, maintenant c'est le bouquet !

Jude

info

Citation :

meluccio
OH !toi qui disait que durant le mois de décembre les bergers ne faisait point sortir les moutons .,en hiver !!!
Dimanche 19 décembre

Info je ne sais pas ou as tu été chercher cela ,car je ne l'ai pas écrit.

Ce que j'ai dit est Que Jésus est né a l'époque ou naissent les agneaux.
Les agneaux naissent en Mars ou avril !!!!!
alors ne me parle pas de bergers tué en Palestine
la fête de noël n'est pas biblique un point c'est tout!!!!!!

Cher Meluccio
Après avoir cité mon exposé sur la merveilleux naissance du Seigneur .
J'aimerais bien cela avoir le texte biblique qui affirmes clairement et nettement que .

Citation :

Jésus est né a l'époque ou naissent les agneaux

.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

trinite333 à DanEl:
Le Seigneur peut faire la différence mais pas toi car il est le seul juge et non ce n'est pas toi qui est inventé quoi que ce soit.
DanEl mon ami la parole du Christ se justifie par elle même et aucun homme ne peut justifié quoi que ce soit sauf celui a qui le droit fut donné.

Tu crois que les avertissements que le Seigneur Jésus a donné à ses élus ne servent qu'à être lu peut-être ?

Si tu te reconnais pour toi-même hors de sa volonté c'est ton pb, mais de quel droit peux-tu interdire un enfants de Dieu de déclarer faux ce qui est prouvé être faux ?

"Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ?
ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit :
J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles,
Dit le Seigneur tout–puissant." 2 Corin 6.15-18

Tout le pb pour ceux qui croient que leur "foi et pratique" existe sur base "d'un credo ou d'un dogme" et qu'ils n'ont toujours pas accepté le Seigneur Jésus, Celui qui Seul EST le Dieu Tout-puissant comme devant leur Père !

Jude

Bonjour Jude, non je ne crois pas que ses avertissements ne servent qu'a être lue mais plutot comprisent et a ce que je vois tu ne fais que les lires. Vous oubliez sans cesse les avertissement que le Seigneur donne aux Pharisiens en ce qui regarde leurs compréhensions et leurs applications des écritures donc vous faites comme eux en essayant de démontré que vous respectez les écritures alors que celles-ci sont impossible a suivre pour l'homme actuel et que la moindre erreur face a un de ces commandements s'applique a tous les commendements. Vous êtes en quelque sorte hippocrite dans vos paroles. Le Seigneur lui même vous avertit pour ce qui est de ce comportement d'une certaine surélévation face aux hommes. Tu sais Jude toi et Sonia9 pouvez vous élever tant que vous voulez et moi je ne me contenterer des miettes qui tombera de sa table et crois moi ses miettes peuvent nourrir son peuple tout entier.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Tu sais Jude toi et Sonia9 pouvez vous élever tant que vous voulez et moi je ne me contenterer des miettes qui tombera de sa table et crois moi ses miettes peuvent nourrir son peuple tout entier.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

1En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Tu nous méprises et nous juges, Trinite333, tes propos me sont en scandale car non conformes à la Parole de Dieu, la vérité, tu aimes la médisance et le mensonge qui habitent ton coeur. Là où est trésor, là est ton coeur, en Satan.

Message remplis d'amour et de charité......

Sonia9 a écrit:

info a écrit:

meluccio
OH !toi qui disait que durant le mois de décembre les bergers ne faisait point sortir les moutons .,en hiver !!!
Dimanche 19 décembre 2010 19:32 auteur by Saed Bannoura - IMEMC News par Saed Bannoura - Nouvelles IMEMC Report post Le dimanche, les soldats israéliens stationnés à la frontière nord entre Gaza et Israël a abattu un berger palestinien, 19 ans, qui faisait paître ses moutons et seraient venus «trop près de la frontière».
http://translate.google.ca/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.imemc.org/article/60215
Mais ,je sais que bientôt cela seras effacés de ta mémoire

Que ne feriez-vous pas pour justifier une tradition qui ne trouve pas son fondement dans l'enseignement de Jésus-Christ, jamais il n'a demandé que nous fêtions sa date de naissance dans la chair, et nous, nous gardons ses paroles, parce que nous l'aimons. L'aimant, nous observons tout ce qu'il a prescrit et non tout ce que les hommes ont prescrit, s'en écartant.

Vous allez bientôt nous démontrer que les bergers ne font paître leurs moutons qu'en décembre, entre la mi du mois et sa fin, afin de justifier les vôtres, de fins. Vous auriez mieux à faire : rechercher la volonté de Dieu et non la vôtre.

En outre, que vient faire cette démonstration d'une telle longueur dans ce sujet ? Quel rapport avec son objet ? Vous fêtez la chair, nous fêtons l'Esprit, Dieu de résurrection.

Bonjour Sonia9, Nous fêtons sa naissance, sa vie et sa mort mais par dessus tous nous fêtons sa réssurection et toi que fêtes-tu de mon Seigneur et mon Dieu???

Tu me fais sourire Sonia9 car en écrivant tu vois tout ton incompréhension et tu continues et cela seulement par orgueil.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Message remplis d'amour et de charité......

Message qui est issu de l'Evangile de Christ !! rempli d'amour car de la Vérité ! et je le répète :

"Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !"

Sonia9 a écrit:

Trinite333 a écrit:

Tu sais Jude toi et Sonia9 pouvez vous élever tant que vous voulez et moi je ne me contenterer des miettes qui tombera de sa table et crois moi ses miettes peuvent nourrir son peuple tout entier.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

1En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Tu nous méprises et nous juges, Trinite333, tes propos me sont en scandale car non conformes à la Parole de Dieu, la vérité, tu aimes la médisance et le mensonge qui habitent ton coeur. Là où est trésor, là est ton coeur, en Satan.

Bonjour Sonia9, mais voyons qui méprise qui ici??? Jude et toi méprisé tous ceux avec qui vous discutez et cela vous le savez et vos fruits le prouvent, alors qu'ai-je a médiser et ou est le mensonge??? La gloire de mon Tout Puissant vous méprise car de quel gloire êtes-vous??? la votre peut-être??? Vos serpents ont nourrit le sien alors que voulez-vous???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Citation :

sonia Tu nous méprises et nous juges, Trinite333, tes propos me sont en scandale car non conformes à la Parole de Dieu, la vérité, tu aimes la médisance et le mensonge qui habitent ton coeur. Là où est trésor, là est ton coeur, en Satan.

Moi aussi je peux t'adresser les Versets parlant des antéchrists,je ne pense pas que tu apprécie vraiment car par la mème,je sémerai la colère et la rancune,et un disciple de Christ recherche la paix,bénis ceux qui le haissent,aime ceux qui le maudissent,il est clair qu'en condamnant comme tu le fais,disant en satan celui que tu ne connais pas,tu n'agis pas selon Christ,mais tu fais de l'Evangile de paix une arme pour blesser, allant jusqu'a dire que Trinité t'es en scandale,hé,ho,faut redescendre,tu n'es pas Christ .

Trinite333 a écrit:

Tu me fais sourire Sonia9 car en écrivant tu vois tout ton incompréhension et tu continues et cela seulement par orgueil.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Naît de nouveau, d'eau et d'Esprit, Trinite333, et tu me comprendras, car pour l'heure, ta vanité, l'orgueil de ta chair, t'aveugle. Le voile n'est pas ôté te concernant, car c'est en Christ qu'il disparait, et en Lui seul. Nul ne va au Père que par Lui, et tu ferais bien d'y croire.

Sonia9 a écrit:

Trinite333 a écrit:

Tu me fais sourire Sonia9 car en écrivant tu vois tout ton incompréhension et tu continues et cela seulement par orgueil.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Naît de nouveau, d'eau et d'Esprit, Trinite333, et tu me comprendras, car pour l'heure, ta vanité, l'orgueil de ta chair, t'aveugle. Le voile n'est pas ôté te concernant, car c'est en Christ qu'il disparait, et en Lui seul. Nul ne va au Père que par Lui, et tu ferais bien d'y croire.

Bonjour Sonia9, Mais exactement moi je crois que nul ne va au Père que par Lui mais a la différence que moi c'est par lui entièrement d'Ame, de Corps et d'Esprit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Trinite333 a écrit:

Tu me fais sourire Sonia9 car en écrivant tu vois tout ton incompréhension et tu continues et cela seulement par orgueil.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Naît de nouveau, d'eau et d'Esprit, Trinite333, et tu me comprendras, car pour l'heure, ta vanité, l'orgueil de ta chair, t'aveugle. Le voile n'est pas ôté te concernant, car c'est en Christ qu'il disparait, et en Lui seul. Nul ne va au Père que par Lui, et tu ferais bien d'y croire.

Bonjour Sonia9, Mais exactement moi je crois que nul ne va au Père que par Lui mais a la différence que moi c'est par lui entièrement d'Ame, de Corps et d'Esprit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nul ne va au Père que par Lui, la Parole de Vérité, Christ, Esprit de Vérité. Tu le sauras, en son temps, à défaut d'y avoir cru, heureux ceux qui ont cru sans avoir vu.

Trinite333
Prends point ton temps ,et profites-en pour donner de l'amour et de la joie :pour la bonne année 2011.
Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour .

info a écrit:

Trinite333
Prends point ton temps ,et profites-en pour donner de l'amour et de la joie :pour la bonne année 2011.
Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour .

Peut-on donner de l'amour et de la joie véritables en prêchant une fausse parole ? les trinitaires détournent la foi en Jésus-Christ au profit d'un dogme idolâtre qui glorifie la créature au lieu du Créateur béni éternellement, et ils pensent malgré cela donner de l'amour et de la joie alors qu'ils sont auteurs de divisions et de scandales partout où ils passent.

Sonia9 a écrit:

info a écrit:

Trinite333
Prends point ton temps ,et profites-en pour donner de l'amour et de la joie :pour la bonne année 2011.
Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour .

Peut-on donner de l'amour et de la joie véritables en prêchant une fausse parole ? les trinitaires détournent la foi en Jésus-Christ au profit d'un dogme idolâtre qui glorifie la créature au lieu du Créateur béni éternellement, et ils pensent malgré cela donner de l'amour et de la joie alors qu'ils sont auteurs de divisions et de scandales partout où ils passent.

Et bien au moins,les choses sont claires,ce n'est plus seulement la doctrine Catholique,mais les Trinitaires qui détournent la foi dans le Christ Jésus,les Protestants,les Evangélistes et tout ceux qui ne remettent pas en cause un Verset de la Parole de Dieu en le refaisant à leurs sauce parce qu'ils ne le comprennent pas,afin qu'il se conforme à leur interprétation;si accepter l'Evangile dans sa totalité,sans le juger,en ne disant pas qu'un Verset contredit la Parole,en ne le supprimant pas ou en ne le refaisant pas à notre convenance, c'est ètre auteur de scandales et de calomnies,alors Gloire à Dieu.

Soit bénis Sonia

Sagesse de Dieu,folie pour les hommes.

HOSANNA a écrit:

Et bien au moins,les choses sont claires,ce n'est plus seulement la doctrine Catholique,mais les Trinitaires qui détournent la foi dans le Christ Jésus,les Protestants,les Evangélistes et tout ceux qui ne remettent pas en cause un Verset de la Parole de Dieu en le refaisant à leurs sauce parce qu'ils ne le comprennent pas,afin qu'il se conforme à leur interprétation;si accepter l'Evangile dans sa totalité,sans le juger,en ne disant pas qu'un Verset contredit la Parole,en ne le supprimant pas ou en ne le refaisant pas à notre convenance, c'est ètre auteur de scandales et de calomnies,alors Gloire à Dieu.

Soit bénis Sonia

Sagesse de Dieu,folie pour les hommes.

Bravo Hosanna, tu progresses. Connais le Seigneur, et tu sauras que oui, les catholiques, les protestants, les évangéliques, tant qu'ils confessent et confesseront le dogme de la trinité d'un "Dieu en trois personnes distinctes" ne font que démontrer qu'ils n'ont pas connu le Seigneur, ils n'ont pas la connaissance de Dieu. Et ceux qui ne L'ont pas connu n'ont pas été connus de Lui, c'est simple, clair et net.

Soit béni Hosanna, que la Lumière soit, si toutefois tu veux bien d'Elle, la Sagesse de Dieu.