Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

Chacun interprète,selon la mesure de foi que Dieu lui à donné,mais,dans ma Bible,il y a ce passage:

Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu et quicconque aime celui qui la ENGENDRE,aime aussi celui qui est NE de LUI(le seul et l'unique)(1 Jean:5)

Chacun son interprétation,moi jai la mienne.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Pourquoi continuer à dire que nous croyons en trois dieu alors que vous savez que nous parlons du Dieu d'Israel,
notre vision de Dieu n'est pas la mème que la votre, est ce que c'est ca qui nous amenera au Salut ou bien faire sa volonté?

Tu parles du Dieu d’Israël, c'est bien beau, mais crois-tu qu'Israël (en tant que nation) ait reconnu le jour de sa visitation ? (Matt 23.37-39)

Crois-tu qu' Israël sois en mesure aujourd'hui d'invoquer le NOM de celui qui est son Seigneur et Dieu, son sauveur et son rédempteur ?

Comprends-tu pourquoi le Seigneur a décidé d'envoyer deux prophètes témoins qui auront pour ministère particulier d'appeler les 144000 juifs à se convertir à leur sauveur JÉSUS-CHRIST ?

Voilà pourquoi nous retrouvons le même gros malaise parmi les nations dans les "religions dites chrétienne" qui n'ont toujours pas reconnu le seul NOM qui nous ait été donné d'invoquer pour êtrte sauvé (Actes 4.10-12)

Pourquoi donc "les croyants" d'aujourd'hui n'arrivent pas à dire comme Thomas lorsque l'on parle de JESUS :
"Mon Seigneur et mon Dieu !" Jn 20.28

Alors savoir si tu seras sauvé ou pas, je n'en sais rien et tant mieux, mais ce que je sais c'est que personnellement je me prépare à son retour non seulement pour être sauvé mais pour être avec LUI pour toute l'éternité !

La vraie question EST donc :
Comment peut-on guérir si on ne prend pas le seul et unique remède qui nous ait été donné ?

Jude

D'autre passages,me font ètre "trinitaire":

Et nous,nous avons vu et nous attestons que le Père(le seul et l'unique) a envoyé le FILS comme sauveur du monde.Celui qui déclare publiquement que Jésus est le FILS DE DIEU,Dieu,demeure en lui.(1 Jean 4:14-15)

Qui est celui qui a triomphé du monde,sinon celui qui croit que Jésus est le FILS DE DIEU (1 Jean 5:5)

Si nous recevons le témoignage des hommes,le témoignage de Dieu est plus grand;car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'IL a rendu témoignage a SON FILS.Celui qui croit AU FILS DE DIEU,a ce témoignage en lui mème.Celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à SON FILS.Celui qui a le FILS,a la vie;celui qui n'a pas le FILS DE DIEU,na pas la vie .
je vous ai écrit ces choses,afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,VOUS QUI CROYEZ AU NOM DU FILS DE DIEU(Jésus)(1jean 5:9-13)

Nous savons aussi que le FILS DE DIEU est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaitre le véritable;et nous somme dans le véritable en SON FILS,Jésus Christ.C'est LUI qui est le Dieu véritable,et la vie éternelle.(1 Jean 5:20)

Et vous le savez,il y a bien d'autre exemple,notament par Jésus lui mème dans les évangiles,alors si pour vous nous interprétons mal,priez donc Dieu qu'ils nous éclaire au lieu de nous dire diabolique et de combatre à tout prix notre foi.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Pourquoi continuer à dire que nous croyons en trois dieu alors que vous savez que nous parlons du Dieu d'Israel,
notre vision de Dieu n'est pas la mème que la votre, est ce que c'est ca qui nous amenera au Salut ou bien faire sa volonté?

Tu parles du Dieu d’Israël, c'est bien beau, mais crois-tu qu'Israël (en tant que nation) ait reconnu le jour de sa visitation ? (Matt 23.37-39)

Crois-tu qu' Israël sois en mesure aujourd'hui d'invoquer le NOM de celui qui est son Seigneur et Dieu, son sauveur et son rédempteur ?

Comprends-tu pourquoi le Seigneur a décidé d'envoyer deux prophètes témoins qui auront pour ministère particulier d'appeler les 144000 juifs à se convertir à leur sauveur JÉSUS-CHRIST ?

Voilà pourquoi nous retrouvons le même gros malaise parmi les nations dans les "religions dites chrétienne" qui n'ont toujours pas reconnu le seul NOM qui nous ait été donné d'invoquer pour êtrte sauvé (Actes 4.10-12)

Pourquoi donc "les croyants" d'aujourd'hui n'arrivent pas à dire comme Thomas lorsque l'on parle de JESUS :
"Mon Seigneur et mon Dieu !" Jn 20.28

Alors savoir si tu seras sauvé ou pas, je n'en sais rien et tant mieux, mais ce que je sais c'est que personnellement je me prépare à son retour non seulement pour être sauvé mais pour être avec LUI pour toute l'éternité !

La vraie question EST donc :
Comment peut-on guérir si on ne prend pas le seul et unique remède qui nous ait été donné ?

Jude

Mais bien sur que tout chrétien reconnais le Saint Nom de Jésus Christ et l'axepte comme son Sauveur et Seigneur ,sinon nous ne somme pas chrétien.

Hossana

Citation :

Pourquoi continuer à dire que nous croyons en trois dieu alors que vous savez que nous parlons du Dieu d'Israel,notre vision de Dieu n'est pas la mème que la votre,est ce que c'est ca qui nous amenera au Salut ou bien faire sa volonté?

Et je doit reconnaitre que de voir dire que je crois en trois dieu,m'agace un petit peu,ADONAI est le seul et l'unique arrétez donc de dire que nous croyons en 3 Dieu par ce que notre conception de lui et différente de la votre.

Celui qui invoque le père fils et st esprit pour être sauvé,fait de lui un croyant de trois dieux !
Mais celui qui invoque le nom du Seigneur Jésus christ pour son salut,est un croyant de l'unique Dieu .
Esaie 35-4;
4 Dites à ceux qui ont le cœur timide : Soyez forts, ne craignez pas ; voici votre Dieu : la vengeance vient, la rétribution de [b]Dieu ! Lui-même viendra, et vous sauvera.[/b]

Je lis ma Bible et j'interprète comme les passages que j'ai marqués au dessus

ont Invoque le nom de Jésus christ,le jours de notre baptême d'eau
comme témoignage que nous l'avons accepter comme notre sauveur.

Mais si nous invoquons un autre nom,cela montre que nous l'acceptons pas Jésus christ comme sauveur même si ont peut le crier
bien fort !

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Mais bien sur que tout chrétien reconnais le Saint Nom de Jésus Christ et l'axepte comme son Sauveur et Seigneur,
sinon nous ne somme pas chrétien.

Mais est-ce que c'est vraiment LUI qui est le SEIGNEUR ton DIEU l'unique et que tu peux appeler par Son NOM ?

Voilà le vrai pb de la chrétienté d'aujourd'hui !

Nombreux sont ceux qui utilisent le Nom du Seigneur Jésus pour beaucoup de choses mais pas pour vivre en nouveauté de vie, comment est-ce possible ? (Rom 6.3-6)

Pourquoi est-ce un pb lorsque l'on demande "aux croyants" de mourir avec leur sauveur afin de ressusciter avec LUI, pourquoi ne l'acceptent-ils pas, dis-moi donc ?

Puis-tu comprendre que mes réponses n'ont pour but que de te pousser à sonder les écritures pour connaitre Le Véritable (1 jn 5.20).

Jude

Ok Jude,tu pense quoi des passages que j'ai sité plus haut?

Et méluccio,peut tu me donner ton avis?

Les versets que tu donne ,moi je dis AMEN !

Mais je ne sais pas ce que tu veux dire avec c'est versets .

Car pour moi je ne vois pas, que dans toute éternité il y aurait un père un fils et un st esprit un à coté de l'autre !

Celui que nous verrons au ciel c'est Emanuel

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Ok Jude,tu pense quoi des passages que j'ai sité plus haut?

Le pb est que si "trinité" il y aurait, alors elle serait déjà mentionné dans l'A.T et ce n'est pas le cas car cela annulerait le premier commandement accompli en Jésus-Christ le Seigneur.

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/lunite-du-pere-et-du-fils-t4091-20.htm

Jude

Je comprend ces,verset,comme Jésus étant Fils de Dieu et non Dieu en totalité,avec l'Esprit Saint,ils sont 3 en 1

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Ok Jude,tu pense quoi des passages que j'ai sité plus haut?

Le pb est que si "trinité" il y aurait, alors elle serait déjà mentionné dans l'A.T et ce n'est pas le cas car cela annulerait le premier commandement accompli en Jésus-Christ le Seigneur.

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/lunite-du-pere-et-du-fils-t4091-20.htm

Jude

L'évangile a annulé l'AT,plus de loi du talion,plus de lapidation,toutes chose sont nouvelle

Hossana

Citation :

Je comprend ces,verset,comme Jésus étant Fils de Dieu et non Dieu en totalité,avec l'Esprit Saint,ils sont 3 en 1

Donc quand tu seras au ciel,tu verras un père,un fils et un st esprit?

Hossana

Citation :

L'évangile a annulé l'AT,plus de loi du talion,plus de lapidation,toutes chose sont nouvelle

Mat 5-17;

17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;

Je crois les évangiles et les Saints Apotres

tu ne crois pas l'ancien testament Hossana ?

Et ce que tu sèmes,ce n'est pas le corps qui naitra;c'est un simple grain, de blé peut ètre,ou d'une autre semence;puis Dieu lui donne un corps comme il lui plait,et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.(Cor 15:37-38)

Il y a aussi des corps celestes et des corps terrestres;mais autre et l'éclat des corps celestes,autre celui des corps terrestres.(Cor 15:40)

Comment verrons nous Dieu?Chacun sa vision et son interprétation,si je ne devais ètre jugez que la dessus,je suis convaincu que je déplacerai les montagnes.

Je crois les écritures,j'ai la foi que Dieu m'aide à les comprendre,et si j'approuve une interprétation,les fruits atteste mon choix.

Nul n'interprétera pour moi,nul ne me dira comment je doit croire,je ne juge pas,je ne condamne pas,merci de faire de mème,chacun à ses convictions,respectez les.Merci.

meluccio a écrit:

tu ne crois pas l'ancien testament Hossana ?

Ou veut tu en venir?Me faire dire que Jésus n'était pas annoncé par les prophètes?C'est la 3em fois que tu me pose ce genre de question "Bien sur que je crois à l'AT,mais c'est Jésus que je suis,et non LA LOI

Tu vois je savait que tu allais parler de la loi !

Tu n'a pas compris pour quoi Jude ta écris te disant;

Citation :

Le pb est que si "trinité" il y aurait, alors elle serait déjà mentionné dans l'A.T et ce n'est pas le cas car cela annulerait le premier commandement accompli en Jésus-Christ le Seigneur.

Ce n'est pas parce que nous somme dans la nouvelle alliance que Dieu nous a donné deux dieux en plus !

Si aucun prophète n'a jamais parlé de trinité de dieux,cela veut dire
que sa n'existe pas,sais tout !
Les apôtres ont le ministère de montré au peuple de Dieu l'accomplissement de la parole prophétique .
Donc tu dis suivre Jésus christ et les apôtres,alors tu dois accepter le témoignage des prophètes qui n'ont jamais vu un père un fils et un st esprit,mais que l'Eternel sur son trône selon comme dit l'écriture dans 1 Roi 22-19;

19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;


A gauche et a droite il n'y a pas un fils et un st esprit,mais l'Eternel
et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;

ET JE NE CROIS PAS A 3 DIEU,ARRETEZ DE DIFFAMER!!!!merci

Je le répète,apparament vous avez pas compris

Jude Méluccio

Qui est celui qui a triomphé du monde,sinon celui qui croit que Jésus et le Fils de Dieu (1 Jean 5:5)

Expliquez moi votre interprétation

Comment faut comprendre que Jésus est le Fils de Dieu,quelle autre interprétation donnez vous,à cette écriture?

Bonjour

Jude a écrit:

Lorsqu'il est dit par écrit :
"Au commencement...." (Jn 1.1 / Gn 1.1)
Alors ce n'est déjà plus l'éternité

Vous oubliez le verbe "était", qui comme imparfait désigne la durée.
Il n'est pas dit "au commencement fut le Verbe"
mais "au commencement était le verbe".


Vous oubliez encore c'est le Fils qui parle quand Il S'adresse au Père pour dire :

Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Pauline

HOSANNA a écrit:

Et vous le savez,il y a bien d'autre exemple,notament par Jésus lui mème dans les évangiles,alors si pour vous nous interprétons mal,priez donc Dieu qu'ils nous éclaire au lieu de nous dire diabolique et de combatre à tout prix notre foi.

C'est exactement se que nous devrions faire ,prier pour que les gens fassent connaissance avec Dieu !
Nous devons semer la bonne parole ,et Dieu fait croitre .
Je vois HOSANNA que tu connais pas mal de chose sur Dieu et que ton coeur est ouvert .

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et vous le savez,il y a bien d'autre exemple,notament par Jésus lui mème dans les évangiles,alors si pour vous nous interprétons mal,priez donc Dieu qu'ils nous éclaire au lieu de nous dire diabolique et de combatre à tout prix notre foi.

C'est exactement se que nous devrions faire ,prier pour que les gens fassent connaissance avec Dieu !
Nous devons semer la bonne parole ,et Dieu fait croitre .
Je vois HOSANNA que tu connais pas mal de chose sur Dieu et que ton coeur est ouvert .

Merci Arnica,que notre Seigneur te garde et te bénisse

Pauline

Citation :

Vous oubliez le verbe "était", qui comme imparfait désigne la durée.
Il n'est pas dit "au commencement fut le Verbe"
mais "au commencement était le verbe".

[b]Dans l'Eternité il n'y a pas de commencement et ni de passé et du future parce qu'il ny a pas de temps ,dans l'éternité ![/b]

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Vous oubliez le verbe "était", qui comme imparfait désigne la durée.
Il n'est pas dit "au commencement fut le Verbe"
mais "au commencement était le verbe".

Que voudrais-tu encore me faire croire ici ?

Ce n'est que lorsque Elohim est présenté "PARLANT et CRÉANT" (Dieu dit...) dans tout Gn 1 et cela comme étant l'unique créateur que nous le connaissons en tant que "Logos-Elohim" et c'est en tant que Parole faite chair qu'il vient pour la nouvele alliance confirmant ainsi qu'IL est toujours l'unique créateur mais qui vient cette fois pour sauver sa création déchue.

A partir de Gn 2.5 nous trouvons toujours la combinaison "YHVH-Elohim" , car Dieu a décidé à ce moment d'apparaitre aux siens sous u corps spiritul en tant que "YAHWEH".

Il est tout à fait normal qu'une personne qui n'a pas reconnu Dieu en Christ ne puisse pas comprendre ce mystère (Col 2.2) qui n'est pas selon la pensée "trinitaire".

Citation :

Vous oubliez encore c'est le Fils qui parle quand Il S'adresse au Père pour dire :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Je n'oublis rien contrairement à toi pauline !
Je sais qu'en tant que "FILS" engendré sur terre IL devait tout faire comme "un fils" afin d'être le premier-né et nous donner accès à la rédemption par son sang.

Et lorsque tu veux utiliser l'expression "AVANT", c'est bien mais dit moi alors à quoi ressemblé JESUS si réellement il existé sous "une forme de Fils auprès de son Père" ?!

Et sache aussi que "Fils de Dieu" en hèbreu "Ben Elohim" veut dire "sorti de ELOHIM" et non à ses côtés.
Et qu'est-ce qui peut sortir de l'invisible si ce n'est l'invisible qui se rent visible comme il le veut !

Et enfin lorsque tu choisis comme les TJ, Jn 17.5 alors demande toi quelle GLOIRE pouvait bien avoir le FILS avant la fondation du monde puisqu'il déclare lui-même :

"....afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde." Jn 17.24

Et aussi cette déclaration :

"Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ;
et alors il rendra à chacun selon ses œuvres." Matt 16.27

Et pour finir si tu veux justifier une "trinité" juste sur tes interprétations de "AVANT" alors explique moi donc pourquoi Pierre nous dit :

" Mais par un précieux sang, comme d’un Agneau sans défaut et sans tache,
Christ, prédestiné déjà avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous..." 1 Pie 1.19-20

Le plan du salut de Dieu est connu de LUI SEUL déjà avant la fondation du monde, depuis l'éternité afin qu'au temps marqué tout arrive comme LUI le voulait, comme LUI SEUL voulait manifester sa GLOIRE !


"Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ." 2 corin 4.6

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

Ce n'est que lorsque Elohim est présenté "PARLANT et CRÉANT" (Dieu dit...) dans tout Gn 1 et cela comme étant l'unique créateur que nous le connaissons en tant que "Logos-Elohim" et c'est en tant que Parole faite chair qu'il vient pour la nouvele alliance confirmant ainsi qu'IL est toujours l'unique créateur mais qui vient cette fois pour sauver sa création déchue.

Qu'il n'y ait qu'un seul D-ieu, béni soit-Il, tout le monde ou presque est d'accord.

Que D-ieu, béni soit-Il, puisse Se manifester sous de multiples façons là encore beaucoup sont d'accord pour dire que sous ces diverses manifestations c'est bien le même et unique D-ieu, béni soit-Il.

Que Jésus-Christ soit l'image du D-ieu invisible, aucun problème...

Mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment vous arrivez à confondre purement et simplement le Père, le dieu invisible, et le Fils, l'image de dieu.

Dans saint Jean 1, le Verbe est D-ieu mais il est aussi auprès de D-ieu, béni soit-Il.

Et ceci est confirmé par saint Paul qui attribue la Création au Père d'une part et au Fils d'autre part :
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

ou encore l'auteur inspiré de l'épître aux hébreux :
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel Il a aussi créé le monde,


Certes, il est évidemment possible que D-ieu, béni soit-Il soit à d'innombrables endroits à la fois.
Jean 3:13 Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

où l'on peut lire que Jésus-Christ est simultanément sur terre et au ciel.

Mais nous ne pouvons pas oublier tous les versets où il n'est pas possible de comprendre que le Père est confondu avec le Fils :

Dans saint Jean 5:17 Le Fils dit : « Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent et j’oeuvre moi aussi. »
le lecteur pieux comprend que le Fils dit qu'Il n'est pas le Seul à travailler.

De même dans saint Jean 8:17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.
le lecteur pieux comprend que le Fils dit qu'Il n'est pas le seul à témoigner.

Rappelons tous les versets où le Fils s'adresse à Son Père,
là encore le lecteur pieux ne peut pas imaginer une seule seconde que Jésus-Christ Se parle à Lui-même.

Rappelons encore tous les versets qui parlent du Christ assis ou debout à la droite de D-ieu, béni soit-Il...
Le lecteur pieux admet fort bien que le Christ est à la droite d'une réalité à l'éclat insoutenable mais peut-il imaginer que le Christ est à la droite de rien du tout ? c'est à dire que Dieu n'existe pas.

À vous lire, j'ai l'impression que lorsque Jésus-Christ est aux cieux alors le Père n'existe plus,
et que lorsqu'il est sur terre Jésus-Christ n'est plus D-ieu.

On peut même se demander si D-ieu, béni soit-Il, a toujours eu une Parole...

Jude a écrit:

Et lorsque tu veux utiliser l'expression "AVANT", c'est bien mais dit moi alors à quoi ressemblé JESUS si réellement il existé sous "une forme de Fils auprès de son Père" ?!

Jésus-Christ, le Verbe de D-ieu, le Fils du Père, ressemble au Père, tout simplement.

Jude a écrit:

Et sache aussi que "Fils de Dieu" en hèbreu "Ben Elohim" veut dire "sorti de ELOHIM" et non à ses côtés.
Et qu'est-ce qui peut sortir de l'invisible si ce n'est l'invisible qui se rent visible comme il le veut !

Non.
"Ben Elohim" veut dire "fils d'Elohim" ou "fils de Dieux" si vous préférez.

Le mot "ben" ne vient pas du verbe "bo" aller mais du verbe "banah" engendrer.

Le Fils de D-ieu, béni soit-Il, est donc invisible tant qu'Il ne se manifeste pas.
La Parole de D-ieu, béni soit-Il, peut-être entendue mais elle est invisible tant qu'elle n'est pas couchée par écrit.

Jude a écrit:

Et enfin lorsque tu choisis comme les TJ, Jn 17.5 alors demande toi quelle GLOIRE pouvait bien avoir le FILS avant la fondation du monde puisqu'il déclare lui-même :
"....afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde." Jn 17.24

Voulez-vous dire que le Fils n'a pas reçu la Gloire du Père ?

Jude a écrit:

Le plan du salut de Dieu est connu de LUI SEUL déjà avant la fondation du monde, depuis l'éternité afin qu'au temps marqué tout arrive comme LUI le voulait, comme LUI SEUL voulait manifester sa GLOIRE !

Vous parlez du Père ou du Fils ?



En définitive, beaucoup de véhémence et bien peu de pédagogie.

Vous perdez votre temps à essayer de noyer le poisson.
Le topique est consacré à un blasphème :
"l'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19"

Dans une perpétuelle fuite ne avant, vous rajoutez des questions à mes questions, c'est assez lamentable.


Tant que vous ne changerez pas d'attitude je me contenterais de rappeler que le titre de ce topique est une injure à l'Esprit Saint et que ce blasphème n'a pas d'autre objet que de discréditer les Très Saintes Écritures.

Pauline