Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

on s'amuse comme des gamins et c'est cool! attends mais que je te poigne on va voir Jude ruspété

petite fleur a écrit:

on s'amuse comme des gamins et c'est cool! attends mais que je te poigne on va voir Jude ruspété

Oui,des vrais gosses,pas très sérieux tout ca ,ca détend l'atmosphère. :lol!:

Je te souhaite une bonne nuit.

Que le Seigneur te bénisse et te garde.

toi aussi mon frère va en Paix que sa grâce soit sur toi! bonne nuit frèrot attends quand la tempête va arrivé..tient toi ben je suis parré

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Plusieurs me diront en ce jour la:Seigneur,Seigneur,n'avons nous pas prophétisé en ton Nom?
N'avons nous pas chassé les démons par ton Nom?
Et n'avons nous pas fait beaucoup de miracles par ton Nom.
Alors je leur dirai ouvertement;je ne vous ai jamais connus,retirez vous de moi,vous qui commettez l'inniquité.(Matt 7:22-23)

J'ai déjà expliqué cette écriture Dr hosanna et tu sembles ne toujours pas voir l'évidence qu'y donne Notre Seigneur !
Et si on moins tu avais correctement lu le contexte de cet avertissement, tu y aurais compris que la prostitution spirituelle était leur principal pb, comme beaucoup aujourd'hui.

Tout a bien été fait en son NOM et par son NOM, car rien ne peut être fait hors de son NOM mais en ce qui concerne leur propre vie ils sont encore dans l'iniquité car ils sont tous sortis de la "mère des prostituées ou des iniquités" (Apo 17.5) sans jamais se repentir véritablement de leur pratique issu de Babylone la grande.

Donc faire tout au NOM de Jésus-Christ c'est 100/100 scripturaire mais être trempé dans les titres c'est un signe d'iniquité.

Et si Paul pouvait déjà dire en son temps que le mystère de l'iniquité était visible, alors qu'en sera-t-il lorsque l'esprit et l'Epouse partira de cette terre :

"Car le mystère de l’iniquité agit déjà ;
il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu." 2 Thessa 2.7


Jude

Salutation en Christ,

Citation :

desquestions :
Quand Jude voudra bien expliquer à qui s'adresse la PERSONNE du Fils quand il parle à la PERSONNE du Père et promet d'envoyer à ses brebis la PERSONNE du "consolateur", je reviendrai parler trinité.
Sinon, je pense qu'Hosanna lui est devenu son punching ball préféré et que ça lui convient.
Je ne vois pas en quoi la trinité "catholique" empêche une réelle trinité biblique dans la mesure où si je considère le raisonnement de Jude le catholicisme est expert en déguisement d'ange de lumière.
Cela dit, et sans pour autant donner raison aux catholiques, je ne vois pas comment expliquer que Dieu est une seule personne tout en ne voyant aucun inconvénient à parler de Père et de Fils. A moins d'être musulman peut-être...

Si Elohim serait "3 personnes" alors il ne serait plus le Seigneur Dieu l'unique qui doit être adorer (Marc 12.29).

Apprenez et recevez déjà son témoignage dans l'A.T pour pouvoir le comprendre et le voir se révélé dans le N.T !

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.12-13

Si tu arrives encore à en voir 2 ou 3 ici alors ferme ta bible !
Et avant d'avoir la prétention de m'enseigner les écritures cherchez vous même à l'être correctement par son Esprit.

Jude

desquestions

Citation :

d]]je ne vois pas comment expliquer que Dieu est une seule personne [/b]tout en ne voyant aucun inconvénient à parler de Père et de Fils. A moins d'être musulman peut-être...

Même les musulmans croient en plusieurs dieux,car des lunes dans l'univers il y en a des milliard !!!!!

Jude, je ne suis pas là pour t'enseigner quoique ce soit.
Je te demande de m'expliquer la notion du Père et du Fils dont l'un est aux cieux pendant que l'autre était sur terre sans parler de distinction de personnes.
Tu sembles penser qu'en parlant ainsi, je dissocie le Père du Fils.
Non, je les distingue tout en sachant selon la Bible qu'ils ne font qu'un.
Même remarque pour l'Eglise : la tête, à savoir Christ, se distingue de ses brebis mais forment tous ensemble un seul corps.
Dis-moi si je me trompe. Où doit-on voir dans cette distinction entre Christ et ses brebis une hérésie "binitaire" ?

Salutation en Christ,

Citation :

desquestions :
Jude, je ne suis pas là pour t'enseigner quoique ce soit.
Je te demande de m'expliquer la notion du Père et du Fils dont l'un est aux cieux pendant que l'autre était sur terre sans parler de distinction de personnes.
Tu sembles penser qu'en parlant ainsi, je dissocie le Père du Fils.
Non, je les distingue tout en sachant selon la Bible qu'ils ne font qu'un.
Même remarque pour l'Eglise : la tête, à savoir Christ, se distingue de ses brebis mais forment tous ensemble un seul corps.
Dis-moi si je me trompe. Où doit-on voir dans cette distinction entre Christ et ses brebis une hérésie "binitaire" ?

Tous les posts que j'ai posé sur ce forum on un rapport directe avec la notion de la divinité UNIQUE -Elohim, alors bonne lecture.

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Plusieurs me diront en ce jour la:Seigneur,Seigneur,n'avons nous pas prophétisé en ton Nom?
N'avons nous pas chassé les démons par ton Nom?
Et n'avons nous pas fait beaucoup de miracles par ton Nom.
Alors je leur dirai ouvertement;je ne vous ai jamais connus,retirez vous de moi,vous qui commettez l'inniquité.(Matt 7:22-23)

J'ai déjà expliqué cette écriture Dr hosanna et tu sembles ne toujours pas voir l'évidence qu'y donne Notre Seigneur !
Et si on moins tu avais correctement lu le contexte de cet avertissement, tu y aurais compris que la prostitution spirituelle était leur principal pb, comme beaucoup aujourd'hui.

Tout a bien été fait en son NOM et par son NOM, car rien ne peut être fait hors de son NOM mais en ce qui concerne leur propre vie ils sont encore dans l'iniquité car ils sont tous sortis de la "mère des prostituées ou des iniquités" (Apo 17.5) sans jamais se repentir véritablement de leur pratique issu de Babylone la grande.

Donc faire tout au NOM de Jésus-Christ c'est 100/100 scripturaire mais être trempé dans les titres c'est un signe d'iniquité.

Et si Paul pouvait déjà dire en son temps que le mystère de l'iniquité était visible, alors qu'en sera-t-il lorsque l'esprit et l'Epouse partira de cette terre :

"Car le mystère de l’iniquité agit déjà ;
il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu." 2 Thessa 2.7


Jude

Oui,bien sur, toi seul a corectement lu le contexte,et toi seul le comprend puisque lorsque tu explique ce ne peut ètre que la Vérité;Et moi je te dit que tu aura beau invoquer son Nom et ne pas obéir à ses commandements,ètre humble,ne pas juger,se voir plus petit que son frère,à l'évidence,il te dira;retirez vous de moi,vous qui commétez l'inniquité!

Jude,Méluccio

Vous continuez donc à dire que les trinitaires croient en 3 Dieu,alors mème que vous ètes intervenus sur le topic "trinité et modalisme",vous savez pertinament que ce n'est pas le cas,vous l'ayant expliquer à mainte reprises et vous ayant posté un lien sur la trinité,mais vous continuez,car c'est la votre seul argument pour justifier vos interprétations!

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Oui,bien sur, toi seul a correctement lu le contexte,et toi seul le comprend puisque lorsque tu expliques ce ne peut ètre que la Vérité;
Et moi je te dit que tu aura beau invoquer son Nom et ne pas obéir à ses commandements,ètre humble,ne pas juger,se voir plus petit que son frère,à l'évidence,il te dira;retirez vous de moi,vous qui commétez l'inniquité!

Commence donc par invoquer de manière consciente le Nom du Seigneur Jésus et tu seras sauvé ! (Rom 10.13)
Et sache que cette forme d’évangile social et familiale que tu t'imagines n'existe pas dans le plan du salut de Dieu et recherche la vraie signification "d'iniquité - prostitution" dans le vrai langage spirituel, cela n'a rien à voir avec ta version religieuse !

Citation :

Vous continuez donc à dire que les trinitaires croient en 3 Dieu, alors mème que vous ètes intervenus sur le topic "trinité et modalisme", vous savez pertinament que ce n'est pas le cas,vous l'ayant expliquer à mainte reprises et vous ayant posté un lien sur la trinité, mais vous continuez,car c'est la votre seul argument pour justifier vos interprétations!

Tu sembles oublier que tous tes camardes qui ici déclarent être de vrais "trinitaire" , voient tous dans leur conception doctrinale romaine 3 personnes formant une certaine divinité étrange qu'ils appellent volontiers "dieu le père, dieu le fils et dieu le st-esprit".
Alors si tu ne te retrouves pas dans leur vision "trinitaire" arrange toi d'abord avec eux mais n'insiste pas avec moi car j'ai le droit de te dire que ton langage qui n'est qu'une copie du leur, ou alors sors de cette doctrine étrange.

Il est donc clair pour moi que ne pas recevoir que Dieu était en Christ c'est voir automatiquement ne pas accepter qu'il n'y a qu'un seul Seigneur Dieu tou-pissant qui déclare VENIR SEUL comme Roi !
Et c'est JÉSUS le CHRIST, c'est LUI le Seigneur de Gloire !

Il faudrait donc reprendre votre conversion depuis le début et vous assurez que c'est bien l'Evangile de Christ que vous avez embrassé (2 corin 11.4).

Jude

BenJoseph =

Depuis quand qu'Ephraïm/Joseph représenterait l'Eglise Catholique ?:

Trinité333 = Mais voyons tu ne comprends pas??? Mais ne vois-tu pas que cela se produit sous tes propres yeux présentement??? Mais surtout ferais-tu partit des rois de la terre???

Trinité333 =
Alors il faut que tu comprennes que justement les Juifs et les Catholiques vont s'unir pour ne former qu'un bois
Tu écris: 37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.

BenJoseph =
C'est plus que fantaisiste. Je ne pense pas que l'Eglise catholique accepterait une telle ânerie venant de ta part.

Trinité333 = Mais oui elle est au courant puisse qu'elle le vit et ce qu'il y a comme ânerie c'est que tu ne le vois pas.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

[quote="Jude"] salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Oui,bien sur, toi seul a correctement lu le contexte,et toi seul le comprend puisque lorsque tu expliques ce ne peut ètre que la Vérité;
Et moi je te dit que tu aura beau invoquer son Nom et ne pas obéir à ses commandements,ètre humble,ne pas juger,se voir plus petit que son frère,à l'évidence,il te dira;retirez vous de moi,vous qui commétez l'inniquité!

Commence donc par invoquer de manière consciente le Nom du Seigneur Jésus et tu seras sauvé ! (Rom 10.13)
Et sache que cette forme d’évangile social et familiale que tu t'imagines n'existe pas dans le plan du salut de Dieu et recherche la vraie signification "d'iniquité - prostitution" dans le vrai langage spirituel, cela n'a rien à voir avec ta version religieuse !

Citation :

Vous continuez donc à dire que les trinitaires croient en 3 Dieu, alors mème que vous ètes intervenus sur le topic "trinité et modalisme", vous savez pertinament que ce n'est pas le cas,vous l'ayant expliquer à mainte reprises et vous ayant posté un lien sur la trinité, mais vous continuez,car c'est la votre seul argument pour justifier vos interprétations!

Tu sembles oublier que tous tes camardes qui ici déclarent être de vrais "trinitaire" , voient tous dans leur conception doctrinale romaine 3 personnes formant une certaine divinité étrange qu'ils appellent volontiers "dieu le père, dieu le fils et dieu le st-esprit".
Alors si tu ne te retrouves pas dans leur vision "trinitaire" arrange toi d'abord avec eux mais n'insiste pas avec moi car j'ai le droit de te dire que ton langage qui n'est qu'une copie du leur, ou alors sors de cette doctrine étrange.

Il est donc clair pour moi que ne pas recevoir que Dieu était en Christ c'est voir automatiquement ne pas accepter qu'il n'y a qu'un seul Seigneur Dieu tou-pissant qui déclare VENIR SEUL comme Roi !
Et c'est JÉSUS le CHRIST, c'est LUI le Seigneur de Gloire !

Il faudrait donc reprendre votre conversion depuis le début et vous assurez que c'est bien l'Evangile de Christ que vous avez embrassé (2 corin 11.4).

Jude[/quote

Hosanna:
Regarde bien mon humeur sous mon pseudo,et tu verra que j'invoque de manière consciente le Seigneur!

Ma version familliale et religieuse est D'OBEIR AUX COMMANDEMENTS DE CHRIST,contrairement à toi!!!
Alors met un peu en pratique,revient au lait de la Parole au lieu de te croire quelque chose,car en te croyant quelque chose tu n'est rien,tu t'abuse toi mème!

Alors à la place de personne,dit le Père,dit le Fils et dit le Saint Esprit et tu verra que ma vision de la trinité est la mème que mes camarades,pourquoi voudrait tu que je m'arrange avec eux,je n'ai à m'arranger avec personne,est ce clair???

Et tu continue à faire croire que tu n'a pas compris,car je te l'ai déja dit et répété,BIEN SUR QUE DIEU EST EN CHRIST,PUISQUE QUE CHRIST EST SA PAROLE!!!

Au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu,et la Parole était Dieu!

Tu comprend ou je doit encore te le répéter???

Jude

Iniquité=ce qui est injuste pour Dieu,et ce qui est injuste est de ne pas appliquer les commandements de Christ;tu devrais commencer par la.

Trinite333 a écrit:

BenJoseph =

Depuis quand qu'Ephraïm/Joseph représenterait l'Eglise Catholique ?:

Trinité333 = Mais voyons tu ne comprends pas??? Mais ne vois-tu pas que cela se produit sous tes propres yeux présentement??? Mais surtout ferais-tu partit des rois de la terre???

Trinité333 =
Alors il faut que tu comprennes que justement les Juifs et les Catholiques vont s'unir pour ne former qu'un bois
Tu écris: 37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.

BenJoseph =
C'est plus que fantaisiste. Je ne pense pas que l'Eglise catholique accepterait une telle ânerie venant de ta part.

Trinité333 = Mais oui elle est au courant puisse qu'elle le vit et ce qu'il y a comme ânerie c'est que tu ne le vois pas.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est une étrange façon de s'approprier et de tordre un texte prophétique au bénéfice de l’Eglise (catholique) et qui n'a rien à voir avec les versets cités d'Ezéchiel.
Dans ces passages il y est question du peuple Juif dans son entier, c'est-à-dire d'Ephraïm qui représentait les 10 tribus du nord qui se sont séparées du royaume de Juda composé de deux tribus restées fidèle au trône de David: Juda et Salomon.
Si tu faisais une étude sérieuse d’Ezéchiel, tu devrais remarquer que le contexte est la dispersion (36 :24-38) et le rétablissement du peuple juif Ephraïm-Juda et de leur retour dans la terre d’Israël (voir 37 :1- 14)
Il est impossible d’appliquer ces passages à l’Eglise catholique avec le peuple Juif sans faire violence au texte et au détriment d’une étude herméneutique sérieuse d'Ezéchiel.

Citation :

Est-ce que toi même tu as trouvé une seule écriture qui démontre que Matthieu lui-même aurait aspergé dans les titres ?

l'Évangile n'est point l'histoire du vécu de Matthieu .Pourquoi demandes-tu a la Bible ce qu'elle passe sous silence sur la vie de l'écrivain Matthieu ?

P:s Merci Hos...

Salutation en Christ,

Citation :

info :
l'Évangile n'est point l'histoire du vaincu de Matthieu .
Pourquoi demandes-tu a la Bible ce qu'elle passe sous silence sur la vie de l'écrivain Matthieu ?

Concrètement, elle veut dire quoi ta réponse ?!

Jude

"Jude"
Elle veux dire que suite a ceci :

Citation :

Est-ce que toi même tu as trouvé une seule écriture qui démontre que Matthieu lui-même aurait aspergé dans les titres ?

Que l'Évangile n'est point la vie de Matthieur lui-même,nies de sa pratiques spirituel sur les demandes du Seigneur.

Salutation en Christ,

Citation :

info :
Que l'Évangile n'est point la vie de Matthieur lui-même,nies de sa pratiques spirituel sur les demandes du Seigneur.

Je t'ai demandé une écriture pas dans l’Évangile de Matthieu mais dans les écritures !

Car avant même que l’Évangile de Matthieu ne soit mis par écrit le contenu qui est formulé dans Actes des apôtres était déjà vécu par les témoins du commencemnt remplis de la puissance d'en haut !

Tu saisis la nuance ?

Tu peux saisir pourquoi le livre des Actes est un livre références en ce qui concerne la propagation de l’Évangile de Christ !

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/l-ordre-de-baptiser-au-nom-du-seigneur-jesus-christ-t4016-1035.htm#110373

Jude

La nuance est qu'ils ont bien compris que tout devait se faire au Nom de Jésus y compris de baptiser dans les titres.

"Jude"
Et toi est-ce que tu saisies que baptisé au nom de Jésus nies inclut point la formule Baptismal qui était utilisé dans les Actes des Apôtres _et Mathhieu la décrit et te dis d'ou est sa provenance et de qui :elle est issus et sa pratiques .
En voici un autre exemple :
Même chose sur la Nouvelle-Alliance Eucharistique :cela n'est point décrit dans les Actes des Apôtres _mais est décrit la façon qu'ont dois procéder en Lc,Marc,Mathh .
Un chrétien acceptes l'intégral de la Parole de Dieu n'est-ce pas ?,il n'essaies point d'en supprimer des versets qui ne lui conviennes point dans ses interprétations personnel _Ont est même point dans un discutions de l'interprétation mais de reconnaitre un verset Biblique qui est inclut a la Parole de Dieu .Oui,je sais cela doit être triste de s'être laisser duper sur le Baptême part un gugusse _mais il est encore temps de te reprendre pour recevoir le vraie Baptême Christique :a toi de voir tu fait comme tu veux ,je te l'aurais dis

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
La nuance est qu'ils ont bien compris que tout devait se faire au Nom de Jésus y compris de baptiser dans les titres.

là je peux plus rien faire pour toi hosanna, désolé !

Citation :

info :
Et toi est-ce que tu saisies que baptisé au nom de Jésus nies inclut point la formule Baptismal qui était utilisé dans les Actes des Apôtres _et Mathhieu la décrit et te dis d'ou est sa provenance et de qui :elle est issus et sa pratiques .

Relis donc ta Bible en priant d'abord que le Seigneur JÉSUS t'ouvre l'esprit pour comprendre les écritures (Luc 24.45).

Citation :

En voici un autre exemple :
Même chose sur la Nouvelle-Alliance Eucharistique :cela n'est point décrit dans les Actes des Apôtres _mais est décrit la façon qu'ont dois procéder en Lc,Marc,Mathh .

La sainte cène biblique n'est pas de ton ressort info, pas du tout !

"Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné ;
c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ;
faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe,
vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.
C’est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement,
sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
Que chacun donc s’éprouve soi–même, et qu’ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui–même.
C’est pour cela qu’il y a parmi vous beaucoup d’infirmes et de malades, et qu’un grand nombre sont morts." 1 corin 11.23-30

L'Eclessia de Christ sait tout sur l'ordre exacte dans l’assemblée des saints ,ne t'inquiète pas pour eux !

Citation :

Un chrétien acceptes l'intégral de la Parole de Dieu n'est-ce pas ?,il n'essaies point d'en supprimer des versets qui ne lui conviennes point dans ses interprétations personnel _Ont est même point dans un discutions de l'interprétation mais de reconnaitre un verset Biblique qui est inclut a la Parole de Dieu .Oui,je sais cela doit être triste de s'être laisser duper sur le Baptême part un gugusse _mais il est encore temps de te reprendre pour recevoir le vraie Baptême Christique :a toi de voir tu fait comme tu veux ,je te l'aurais dis

Garde bien ta sorcellerie au chaud dans ta maison info mais ne m'intoxique pas avec , merci !

Jude

Jude

Par discerner,je comprend reconnaitre le corps de Christ et non pas le manger comme un vulgaire bout de pain.

Ta citation parlait sur les Actes des Apôtres point sur 1 Corin . Tu tentes de ridiculiser mon exemple en citant 1 Corin _Part contre_ tu évites de cités que 1Corin as été écrit dans le même temps que Marc que mon exemple (eucharistique) demeures valable _Mais ,je reconnait quelle n’est point valable pour Luc(85) et Math(80/90).Malgré tout cela ou se trouves la formule Baptismal dans les Actes des Apôtres ? Nulle part ,il faut avoir recours a la Parole de Dieu et cela est d’écrit en Matthieu .

Citation :

Garde bien ta sorcellerie au chaud dans ta maison info mais ne m'intoxique pas avec , merci !

Oui ,a chaque fois que je te cite mathh ,cela deviens pour toi

Citation :

ma sorcellerie au chaud dans ta maison info mais ne m'intoxique pas avec , merci

! Je te remercie de voir réellement le vraie regard que tu as vraiment sur la parole de Dieu toi qui disait avoir grand respect de la Parole de Dieu :rien a rajouté .

Citation :

Par discerner,je comprend reconnaitre le corps de Christ et non pas le manger comme un vulgaire bout de pain

.
L'exemple que j'aie cité _est a titre d'exemple sur tes dires dans le but de ne point reconnaitre la formule Baptismal dans Mathh _et non pour que tu tentes de faire diversion

[quote="BenJoseph"]

Trinite333 a écrit:

BenJoseph =

Depuis quand qu'Ephraïm/Joseph représenterait l'Eglise Catholique ?:

Trinité333 = Mais voyons tu ne comprends pas??? Mais ne vois-tu pas que cela se produit sous tes propres yeux présentement??? Mais surtout ferais-tu partit des rois de la terre???

Trinité333 =
Alors il faut que tu comprennes que justement les Juifs et les Catholiques vont s'unir pour ne former qu'un bois
Tu écris: 37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.

BenJoseph =
C'est plus que fantaisiste. Je ne pense pas que l'Eglise catholique accepterait une telle ânerie venant de ta part.

Trinité333 = Mais oui elle est au courant puisse qu'elle le vit et ce qu'il y a comme ânerie c'est que tu ne le vois pas.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est une étrange façon de s'approprier et de tordre un texte prophétique au bénéfice de l’Eglise (catholique) et qui n'a rien à voir avec les versets cités d'Ezéchiel.
Dans ces passages il y est question du peuple Juif dans son entier, c'est-à-dire d'Ephraïm qui représentait les 10 tribus du nord qui se sont séparées du royaume de Juda composé de deux tribus restées fidèle au trône de David: Juda et Salomon.
Si tu faisais une étude sérieuse d’Ezéchiel, tu devrais remarquer que le contexte est la dispersion (36 :24-38) et le rétablissement du peuple juif Ephraïm-Juda et de leur retour dans la terre d’Israël (voir 37 :1- 14)
Il est impossible d’appliquer ces passages à l’Eglise catholique avec le peuple Juif sans faire violence au texte et au détriment d’une étude herméneutique sérieuse d'Ezéchiel.

trinité333 =

Mais non je ne tord rien du tout la preuve est que les versets suivant sont associés a nos jours puisse que cela n'est jamais arriver encore regarde et écoute la parole:
"37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.
37.24
Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur. Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique.
37.25
Ils habiteront le pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob, et qu'ont habité vos pères; ils y habiteront, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, à perpétuité; et mon serviteur David sera leur prince pour toujours.
37.26
Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
37.27
Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
37.28
Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

Mais c'est vrai que cela doit être très appeurant pour certain n'est-ce pas???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

---------
Si les catholiques, en Alexandrie au 16 siècles, avaient rajouté: ...au nom du Père et du Fils, etc..., ils auraient également changé bien d'autres choses dans les Écrits pour prouver la trinité.

Mais rien n'est impossible. Si cette formule n'aurait que concerné les juifs, car ils avaient la connaissance des Écrits et de l'alliance, etc... elle serait plausible. Mais pour les païens n'ayant absolument aucune connaissance des choses de Dieu et des alliances, etc... cette formule est suspicieuse. Pour les autre nations, la formule du :...au nom du Seigneur Jésus aurait plus que suffisante et satisfaisante.

Cireanneau

Nous n'avons pas besoin d'histoire pour voir que cette formule de Mat 28-19b est étrangère au fondement biblique !

Eph 2-20;
20 ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre angulaire,

[quote="Trinite333"]

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

BenJoseph =

Depuis quand qu'Ephraïm/Joseph représenterait l'Eglise Catholique ?:

Trinité333 = Mais voyons tu ne comprends pas??? Mais ne vois-tu pas que cela se produit sous tes propres yeux présentement??? Mais surtout ferais-tu partit des rois de la terre???

Trinité333 =
Alors il faut que tu comprennes que justement les Juifs et les Catholiques vont s'unir pour ne former qu'un bois
Tu écris: 37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.

BenJoseph =
C'est plus que fantaisiste. Je ne pense pas que l'Eglise catholique accepterait une telle ânerie venant de ta part.

Trinité333 = Mais oui elle est au courant puisse qu'elle le vit et ce qu'il y a comme ânerie c'est que tu ne le vois pas.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est une étrange façon de s'approprier et de tordre un texte prophétique au bénéfice de l’Eglise (catholique) et qui n'a rien à voir avec les versets cités d'Ezéchiel.
Dans ces passages il y est question du peuple Juif dans son entier, c'est-à-dire d'Ephraïm qui représentait les 10 tribus du nord qui se sont séparées du royaume de Juda composé de deux tribus restées fidèle au trône de David: Juda et Salomon.
Si tu faisais une étude sérieuse d’Ezéchiel, tu devrais remarquer que le contexte est la dispersion (36 :24-38) et le rétablissement du peuple juif Ephraïm-Juda et de leur retour dans la terre d’Israël (voir 37 :1- 14)
Il est impossible d’appliquer ces passages à l’Eglise catholique avec le peuple Juif sans faire violence au texte et au détriment d’une étude herméneutique sérieuse d'Ezéchiel.

trinité333 =

Mais non je ne tord rien du tout la preuve est que les versets suivant sont associés a nos jours puisse que cela n'est jamais arriver encore regarde et écoute la parole:
"37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.
37.24
Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur. Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique.
37.25
Ils habiteront le pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob, et qu'ont habité vos pères; ils y habiteront, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, à perpétuité; et mon serviteur David sera leur prince pour toujours.
37.26
Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
37.27
Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
37.28
Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

Mais c'est vrai que cela doit être très appeurant pour certain n'est-ce pas???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tu es l'exemple même de ceux qui ne connaissent pas les Ecritures et qui ne font que de suivre l'exemple de directeurs aveugles. Mais bon, restez dans vos illusions !
Quant à tes interprétations on y reconnaît bien là, la méthode augustinienne de tordre les Ecritures par des spiritualisations et d'allégorisations abusives, exagérées au détriment de la saine doctrine, qu'on appelle amillénarisme qui a conduit au cours des siècles à la Solution finale: L'HOLOCAUSTE du peuple juif .

BenJoseph a écrit:

Tu es l'exemple même de ceux qui ne connaissent pas les Ecritures et qui ne font que de suivre l'exemple de directeurs aveugles. Mais bon, restez dans vos illusions !
Quant à tes interprétations on y reconnaît bien là, la méthode augustinienne de tordre les Ecritures par des spiritualisations et d'allégorisations abusives, exagérées au détriment de la saine doctrine, qu'on appelle amillénarisme qui a conduit au cours des siècles à la Solution finale: L'HOLOCAUSTE du peuple juif .

Quel rapport avec l'holocauste?

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Par discerner,je comprend reconnaitre le corps de Christ et non pas le manger comme un vulgaire bout de pain.

Qu'est-ce que tu racontes encore hosanna ?

Que connais-tu de la vraie sainte Cène biblique ?

Et quand as-tu eu l'occasion de la partager selon le modèle scripturaire ?

Jude

Waddle a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu es l'exemple même de ceux qui ne connaissent pas les Ecritures et qui ne font que de suivre l'exemple de directeurs aveugles. Mais bon, restez dans vos illusions !
Quant à tes interprétations on y reconnaît bien là, la méthode augustinienne de tordre les Ecritures par des spiritualisations et d'allégorisations abusives, exagérées au détriment de la saine doctrine, qu'on appelle amillénarisme qui a conduit au cours des siècles à la Solution finale: L'HOLOCAUSTE du peuple juif .

Quel rapport avec l'holocauste?

Tu as un cerveau comme moi alors réfléchis un peu.

BenJoseph a écrit:

Tu as un cerveau comme moi alors réfléchis un peu.

J'ai beau réfléchir, et je ne vois pas le rapport entre la bible et la justification de l'holocauste.

[quote="BenJoseph"][quote="Trinite333"]

BenJoseph a écrit:

C'est une étrange façon de s'approprier et de tordre un texte prophétique au bénéfice de l’Eglise (catholique) et qui n'a rien à voir avec les versets cités d'Ezéchiel.
Dans ces passages il y est question du peuple Juif dans son entier, c'est-à-dire d'Ephraïm qui représentait les 10 tribus du nord qui se sont séparées du royaume de Juda composé de deux tribus restées fidèle au trône de David: Juda et Salomon.
Si tu faisais une étude sérieuse d’Ezéchiel, tu devrais remarquer que le contexte est la dispersion (36 :24-38) et le rétablissement du peuple juif Ephraïm-Juda et de leur retour dans la terre d’Israël (voir 37 :1- 14)
Il est impossible d’appliquer ces passages à l’Eglise catholique avec le peuple Juif sans faire violence au texte et au détriment d’une étude herméneutique sérieuse d'Ezéchiel.

trinité333 =

Mais non je ne tord rien du tout la preuve est que les versets suivant sont associés a nos jours puisse que cela n'est jamais arriver encore regarde et écoute la parole:
"37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.
37.24
Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur. Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique.
37.25
Ils habiteront le pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob, et qu'ont habité vos pères; ils y habiteront, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, à perpétuité; et mon serviteur David sera leur prince pour toujours.
37.26
Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
37.27
Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
37.28
Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

Mais c'est vrai que cela doit être très appeurant pour certain n'est-ce pas???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tu es l'exemple même de ceux qui ne connaissent pas les Ecritures et qui ne font que de suivre l'exemple de directeurs aveugles. Mais bon, restez dans vos illusions !
Quant à tes interprétations on y reconnaît bien là, la méthode augustinienne de tordre les Ecritures par des spiritualisations et d'allégorisations abusives, exagérées au détriment de la saine doctrine, qu'on appelle amillénarisme qui a conduit au cours des siècles à la Solution finale: L'HOLOCAUSTE du peuple juif .

Trinité333 = Vraiment BenJoseph quand on ne sais plus quoi dire, il ne faut surtout pas inventer et parler avec le surplus de notre coeur.
Réellement tu devrais t'informer avant de te mettre dans l'ambarat.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité