Rappel du premier message :

-----COMMENT EXPLIQUER ....ALLAH ET LE DIEU-LUNE DES BEDOINS DE LA KAABA ?

1 - Comment en parler et trouver reponse sans se faire passer pour islamophobe ?

2 - Comment concillier les deux DIEUX sans offencer les musulmans et l'islam ?

3 - Comment explique-t-on la concordance des deux ALLAH de la Mecque avec

4 - Celle des bedoins dans la kaaba et celle qu'a apporte Mohamet a la Mecque

5 - OU .... est-ce vraiment le meme DIEU-LUNE ALLAH ?

6 - SI....ce sont deux DIEUX differents l'un de l'autre.....

7 - D'ou il sort le deuxieme ALLAH de la Mecque ?

8 - Est-ce que c'est ALLAH LUI-MEME QUI a dit a Mohamet qu'il s'appelait ALLAH ?

9 - OU..est-ce que c'est Mohamet qui la nomme ainsi ?

10 - Comment concillier le fait que l'islam se soit premuni des dogmes

11 - Payens de la kaaba et du dieu-lune des bedoins ?....

12 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

13 - Comment concillier le fait que l'islam a conseve le RAMADAN PAYEN des bedoins de la kaaba  ?

14 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

15 - Comment concillier le fait que l'islam ait conserve le signe du croissant de lune

16 - Du DIEU-LUNE des bedoins de la Meque et l'ont pose sur le toit de leur mosquee ?

17 - SI j'etais musulman je serais insulte par pareille symbole sur le toit de mon eglise

18 - Representant le dieu-lune et repliquer que les chretiens ont une croix sur le toit

19 - De leur eglise est illogique , ls croix signifie la mort du christ

20 - Comment concillier la raison de la pierre noire des bedoins de la kaaba ?

21 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

22 - Il y a un hadith qui dit que ce serait l'ange GABRIEL qui aurait donner cette pierre

23 - A ABRAHAM .... est-ce encore vrai ?

24 - Et si c'est vrai comment se fait-il qu'il etait DEJA en possession des bedoins

25 - A la Mecque et adore par eux  COMME LA DEESSE DE LA FECONDITE ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HOSANNA a écrit:

Pourquoi celle ci n'est pas abrogé étant antérieur à celle que j'ai cité?
Sinon,moi,c'est Hosanna,mais je me doute que c'est volontaire

Dans le Coran,aucun Verset n'est abrogé.

Sinon,cite le Verset qui parle d'Abrogation!

Sourate 2 Verset 106
- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...

Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52
Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...
- Dieu est Connaissant et Sage.

Toi aussi tu dis que c'est un contre facteur?

HOSANNA a écrit:

Sourate 2 Verset 106
- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...



Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52
Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...
- Dieu est Connaissant et Sage.

Fidèle à ses traditions,Hasanna tente toujours mais vainement d'utiliser des Versets du Coran,pour doper d'avantage sa haine.Hélas,il n'en sera que frustré encore plus.

Vois tu cher Hosanna,si tu avait cette fois-ci pas descendu tes yeux,mais les lever,tu saurais que le Verset en question ne concerne pas le Coran mais plutôt les anciennes écritures:

Sourate II/105.

"Il ne plait pas aux incrédules,parmi les détenteurs du Livre,ni au polythéistes qu'un bien quelconque vous soit accordé par Dieu.Mais Dieu accorde en particulier sa miséricorde à qui il veut.Il détient la grâce infini."

Tu comprend maintenant à qui sont destiné ces Versets?

Et donc a part déformer mon pseudo,dire que je me dope a la haine,que je suis frustré,c'est ca ta réponses,heureusement que je ne fait pas pareil,on voudrai te voir porter plainte non stop contre mes messages,ca a un but particulier ou c'est juste pour évacuer ce qui ne ressemble pas a de l'amour?C'est plus fort que toi,le naturel qui ressort,sont pas bien beaux tes fruits,et donc c'est cette sourath parlant des incrédules qui explique pourquoi il ni a pas d'abrogation malgré les souraths que j'ai posté;pourquoi?

En quoi cette sourath répond aux souraths d'abrogation de frapper dans le dos l'infidèle ou qu'il se trouve et de ne pas appeler la paix si on est le plus fort?Merci.

Au moins,une chose est clair,les musulmants peuvent attaquer et dénigrer la Bible,citez le Coran et demandé à ce que l'on vous explique ce que vous trouvez choquant et vous ètes haineux,et bien je suis tout ce que tu veux,pas de soucis,aucun problème avec ca,ca démontre juste que j'avais raison,faut pas touché au Coran,sinon......

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sourate 2 Verset 106
- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.
- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?...



Sourate 16 Verset 101
Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52
Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...
- Dieu est Connaissant et Sage.

Fidèle à ses traditions,Hasanna tente toujours mais vainement d'utiliser des Versets du Coran,pour doper d'avantage sa haine.Hélas,il n'en sera que frustré encore plus.

Vois tu cher Hosanna,si tu avait cette fois-ci pas descendu tes yeux,mais les lever,tu saurais que le Verset en question ne concerne pas le Coran mais plutôt les anciennes écritures:

Sourate II/105.

"Il ne plait pas aux incrédules,parmi les détenteurs du Livre,ni au polythéistes qu'un bien quelconque vous soit accordé par Dieu.Mais Dieu accorde en particulier sa miséricorde à qui il veut.Il détient la grâce infini."

Tu comprend maintenant à qui sont destiné ces Versets?

Ya Hosanna!D'abord,pardon pour la déformation involontaire de ton Pseudo!

Ensuite,et pour que tu puisses tenir tête,je te conseille,un bouteille d'oxygène et des palmes,sinon tu vas toucher le fond de l'océan pacifique!

Revenons maintenant au Verset que tu a listé:

Sourate 16 Verset 101

Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

" ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"..

Qui disent cela?Les Incrédules,parmi les détendeurs du Livre et polythéistes.(2/105)

Sourate 22 Verset 52

"Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes... Dieu est Connaissant et Sage."

Quand Dieu abroge les projections de Satan,cela veut tout simplement dire que c'est Dieu lui-même qui empêche,les projections que Satan cherche vainement,à introduire dans sa Parole!
Cela veut dire aussi,que Dieu a "VACCINE"le prophète des vaines tentations Satan.

Et alors si c'est les incrédule qui disent celà,ces sourath permettent bien d'abroger pour celui qui ne dit pas qu'il est un contrefacteur,oui ou non?

HOSANNA a écrit:

Et alors si c'est les incrédule qui disent celà,ces sourath permettent bien d'abroger pour celui qui ne dit pas qu'il est un contrefacteur,oui ou non?

Non!

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et alors si c'est les incrédule qui disent celà,ces sourath permettent bien d'abroger pour celui qui ne dit pas qu'il est un contrefacteur,oui ou non?

Non!

Pourquoi?

HOSANNA a écrit:

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et alors si c'est les incrédule qui disent celà,ces sourath permettent bien d'abroger pour celui qui ne dit pas qu'il est un contrefacteur,oui ou non?

Non!

Pourquoi?

Parce que Dieu a dit:"Aujourd'hui,J'ai "PARACHEVÉ"votre religion."

En utilisant les souraths d'abrogation?
Si non,pourquoi?

HOSANNA a écrit:

En utilisant les souraths d'abrogation?
Si non,pourquoi?

Parachevé veut dire:Terminer quelque chose en y apportant le plus grand soin.

Bin oui,il parachève en abrogeant,d'ou ces souraths.
Sinon,pourquoi?

HOSANNA a écrit:

Bin oui,il parachève en abrogeant,d'ou ces souraths.
Sinon,pourquoi?

Arrête!je t'ai expliqué que le Coran,n'as et sera abrogé!
Maintenant,si tu as des sourates que tu crois abrogées liste-les.

Les sourath cité de l'épes après pas de contrainte en religion,il y a le vin et le jeux aussi mais ca ne répond pas à ma question.

HOSANNA a écrit:

Les sourath cité de l'épes après pas de contrainte en religion,il y a le vin et le jeux aussi mais ca ne répond pas à ma question.

Mais tu ne perd rien en les listant!

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

Citation :

Bin oui,il parachève en abrogeant,d'ou ces souraths.
Sinon,pourquoi?

Le Vin

Le vin et par voie de conséquence toute boisson alcoolisée furent [b]prohibé progressivement,selon le degré de dépendance de chaque individu.

Pour ceux qui n'ont jamais goûté à l'alcool,et qui s'interrogent s'il est licite ou pas,le Coran dit:

"il t'interrogeront au sujet du vin et du jeux de hasard;dis:ils comportent tous deux,pour les hommes,un grand péchéet un avantage,mais le péché qui s'y trouve est plus grand que leur utilité.

Ce Verset a pour but de dissuader les non dépendant à s'en approcher,sachant bien entendu que l’alcoolique démolit sa santé à long terme, même si à son début,il donne l'impression de fortifier.Tout le monde sais que le raisin comporte des vitamines très bonne pour la santé.

Pour ceux qui sont déjà dépendant,le Coran interdit d'accomplir la prière en état d'ivresse.Cette boisson trouble l’esprit;le croyant n'a pas vraiment conscience de ce qu'il récite:

"O!Vous qui croyez!N'approchez pas de la prière,alors que vous êtes ivres,attendez de savoir ce que vous dites!"(IV/43)

On remarque dans ce Verset que Dieu a qualifié les gens en état d'ivresse de croyants.

Ce Verset aide les dépendant croyants à ce débarrasser de l'alcool progressivement.

Je veux prier,mais je ne peux pas me passer de l'alcool,et Dieu m'a dit de d’éviter de prier en étant ivre,que dois-je faire?Je ne prie pas?Non!Je suis croyant!Je ne bois pas?!Non!Je suis dépendant!

Sachant que je dois absolument être conscient pour pouvoir prier les 5 prières quotidiennes obligatoires,il ne me reste donc qu'une seule possibilité et qui est m'abstenir de boire le jour et boire la nuit.

Puis au fur et à mesure que l'amour de Dieu remplace celle de l'alcool,je me débarrasserais
de ma dépendance progressivement avec le temps.

Et me voyant sincère dans mon effort de me débarrasser de l'alcool,Dieu m'encourage à le quitter définitivement:

"O!Vous qui croyez!Le vin,le jeu de hasard,les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du démon.Évitez-les...Peut-être serez-vous heureux.""Satan veut susciter parmi vous l'hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard.Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et la prière.Ne vous abstenez-vous pas?(V.90,91).

Et quand on voit les dégâts considérables commis par les alcooliques,que ce soit chez eux avec leurs femmes et leurs enfants,les dégâts sur les routes,nonobstant les dépenses non nécessaires,on ne peut
que dire vraiment! Dieu ne nous veut que du bien.

Voilà!Conclusion,Dieu aide les gens à ce débarrasser de leurs maux progressivement,avec le temps et selon les réalités de tout un chacun.

Cela dit,aucun de ces Versets n'est abrogé,bien au contraire,ils se complètent.

Bin,c'est bien,mais le vin ne me choque pas,par contre frapper dans le dos l'infidèle ou qu'il se trouve et ne pas appeler la paix si on n'est le plus fort,si.

Et si ils se complètent,pourquoi les souraths d'abrogation pour parachever,de la paix à la haine?Merci.

L'idée que je pourrai émettre c'est que Mahomet a été bien,puis mal inspiré,qu'en pense tu?

HOSANNA a écrit:

L'idée que je pourrai émettre c'est que Mahomet a été bien,puis mal inspiré,qu'en pense tu?

Non!Pas du tout!Maintenant,j'ai un petit problème de connexion,et demain si Dieu le veut,je te démontrerais que tout les Versets qui parlent de guerre,ne concerne que des situations précises en des lieux précis.

J'ai essayé de le faire maintenant,j'ai écris pas mal,et au moment de l'envoi ça a coincé.

Ok,mais je ne te dirai pas oui pour te faire plaisir,je n'ai aucun besoin de défaire le Coran et jusqu'a toi,je n'ai jamais insisté de cette facon,mais si tu me démontres que je me trompe,alors j'en serai heureux pour les modérés,mais je continu à penser qu'ils ferment les yeux,on verra demain.

Cesar a écrit:

Le Vin

Le vin et par voie de conséquence toute boisson alcoolisée furent [b]prohibé progressivement,selon le degré de dépendance de chaque individu.

Pour ceux qui n'ont jamais goûté à l'alcool,et qui s'interrogent s'il est licite ou pas,le Coran dit:

"il t'interrogeront au sujet du vin et du jeux de hasard;dis:ils comportent tous deux,pour les hommes,un grand péchéet un avantage,mais le péché qui s'y trouve est plus grand que leur utilité.

Ce Verset a pour but de dissuader les non dépendant à s'en approcher,sachant bien entendu que l’alcoolique démolit sa santé à long terme, même si à son début,il donne l'impression de fortifier.Tout le monde sais que le raisin comporte des vitamines très bonne pour la santé.

Pour ceux qui sont déjà dépendant,le Coran interdit d'accomplir la prière en état d'ivresse.Cette boisson trouble l’esprit;le croyant n'a pas vraiment conscience de ce qu'il récite:

"O!Vous qui croyez!N'approchez pas de la prière,alors que vous êtes ivres,attendez de savoir ce que vous dites!"(IV/43)

On remarque dans ce Verset que Dieu a qualifié les gens en état d'ivresse de croyants.

Ce Verset aide les dépendant croyants à ce débarrasser de l'alcool progressivement.

Je veux prier,mais je ne peux pas me passer de l'alcool,et Dieu m'a dit de d’éviter de prier en étant ivre,que dois-je faire?Je ne prie pas?Non!Je suis croyant!Je ne bois pas?!Non!Je suis dépendant!

Sachant que je dois absolument être conscient pour pouvoir prier les 5 prières quotidiennes obligatoires,il ne me reste donc qu'une seule possibilité et qui est m'abstenir de boire le jour et boire la nuit.

Puis au fur et à mesure que l'amour de Dieu remplace celle de l'alcool,je me débarrasserais
de ma dépendance progressivement avec le temps.

Et me voyant sincère dans mon effort de me débarrasser de l'alcool,Dieu m'encourage à le quitter définitivement:

"O!Vous qui croyez!Le vin,le jeu de hasard,les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du démon.Évitez-les...Peut-être serez-vous heureux.""Satan veut susciter parmi vous l'hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard.Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et la prière.Ne vous abstenez-vous pas?(V.90,91).

Et quand on voit les dégâts considérables commis par les alcooliques,que ce soit chez eux avec leurs femmes et leurs enfants,les dégâts sur les routes,nonobstant les dépenses non nécessaires,on ne peut
que dire vraiment! Dieu ne nous veut que du bien.

Voilà!Conclusion,Dieu aide les gens à ce débarrasser de leurs maux progressivement,avec le temps et selon les réalités de tout un chacun.

Cela dit,aucun de ces Versets n'est abrogé,bien au contraire,ils se complètent.

Le Vin rouge :

Institut national de la santé et de la recherche médicale

"C'est un effet du vin rouge connu de longue date et constaté par de nombreuses études épidémiologiques, mais resté jusqu'alors plutôt mystérieux pour les scientifiques. Boire - modérément - réduit le risque de maladies cardiovasculaires. Pourquoi ? Des chercheurs d'Angers dépendant de l'Institut national de la santé et de la recherche médicale viennent de lever un coin du voile sur ces vertus du vin. Leurs travaux, effectués sur des souris, sont parus dans la revue scientifique américaine PLoS One.

Différentes études, dont celles de l'équipe angevine, avaient déjà identifié certaines substances, les polyphénols du vin, comme responsables d'un effet vasodilatateur, via la production de monoxyde de carbone, par les cellules "endothéliales" qui tapissent la paroi interne des vaisseaux. Ce qui est en soi un effet bénéfique pour les parois artérielles. Mais il restait à découvrir comment se déclenche la production de monoxyde d'azote."



Comment le Coran, livre scientifique, ne parle pas des bienfaits du Vin pour l’être humain ?

Comme souvent le Coran se trompe de cible, ce n'est pas le Vin qu'il faut interdire, mais l'ivresse.












.

1 Timothée 5:23

Ne bois plus d'eau, mais use d'un peu de vin,

à cause de ton estomac et de tes fréquents ennuis de santé.

Le coran l'interdit et la bible le recommande.

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Le Vin

Le vin et par voie de conséquence toute boisson alcoolisée furent [b]prohibé progressivement,selon le degré de dépendance de chaque individu.

Pour ceux qui n'ont jamais goûté à l'alcool,et qui s'interrogent s'il est licite ou pas,le Coran dit:

"il t'interrogeront au sujet du vin et du jeux de hasard;dis:ils comportent tous deux,pour les hommes,un grand péchéet un avantage,mais le péché qui s'y trouve est plus grand que leur utilité.

Ce Verset a pour but de dissuader les non dépendant à s'en approcher,sachant bien entendu que l’alcoolique démolit sa santé à long terme, même si à son début,il donne l'impression de fortifier.Tout le monde sais que le raisin comporte des vitamines très bonne pour la santé.

Pour ceux qui sont déjà dépendant,le Coran interdit d'accomplir la prière en état d'ivresse.Cette boisson trouble l’esprit;le croyant n'a pas vraiment conscience de ce qu'il récite:

"O!Vous qui croyez!N'approchez pas de la prière,alors que vous êtes ivres,attendez de savoir ce que vous dites!"(IV/43)

On remarque dans ce Verset que Dieu a qualifié les gens en état d'ivresse de croyants.

Ce Verset aide les dépendant croyants à ce débarrasser de l'alcool progressivement.

Je veux prier,mais je ne peux pas me passer de l'alcool,et Dieu m'a dit de d’éviter de prier en étant ivre,que dois-je faire?Je ne prie pas?Non!Je suis croyant!Je ne bois pas?!Non!Je suis dépendant!

Sachant que je dois absolument être conscient pour pouvoir prier les 5 prières quotidiennes obligatoires,il ne me reste donc qu'une seule possibilité et qui est m'abstenir de boire le jour et boire la nuit.

Puis au fur et à mesure que l'amour de Dieu remplace celle de l'alcool,je me débarrasserais
de ma dépendance progressivement avec le temps.

Et me voyant sincère dans mon effort de me débarrasser de l'alcool,Dieu m'encourage à le quitter définitivement:

"O!Vous qui croyez!Le vin,le jeu de hasard,les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du démon.Évitez-les...Peut-être serez-vous heureux.""Satan veut susciter parmi vous l'hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard.Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et la prière.Ne vous abstenez-vous pas?(V.90,91).

Et quand on voit les dégâts considérables commis par les alcooliques,que ce soit chez eux avec leurs femmes et leurs enfants,les dégâts sur les routes,nonobstant les dépenses non nécessaires,on ne peut
que dire vraiment! Dieu ne nous veut que du bien.

Voilà!Conclusion,Dieu aide les gens à ce débarrasser de leurs maux progressivement,avec le temps et selon les réalités de tout un chacun.

Cela dit,aucun de ces Versets n'est abrogé,bien au contraire,ils se complètent.

Le Vin rouge :

Institut national de la santé et de la recherche médicale

"C'est un effet du vin rouge connu de longue date et constaté par de nombreuses études épidémiologiques, mais resté jusqu'alors plutôt mystérieux pour les scientifiques. Boire - modérément - réduit le risque de maladies cardiovasculaires. Pourquoi ? Des chercheurs d'Angers dépendant de l'Institut national de la santé et de la recherche médicale viennent de lever un coin du voile sur ces vertus du vin. Leurs travaux, effectués sur des souris, sont parus dans la revue scientifique américaine PLoS One.

Différentes études, dont celles de l'équipe angevine, avaient déjà identifié certaines substances, les polyphénols du vin, comme responsables d'un effet vasodilatateur, via la production de monoxyde de carbone, par les cellules "endothéliales" qui tapissent la paroi interne des vaisseaux. Ce qui est en soi un effet bénéfique pour les parois artérielles. Mais il restait à découvrir comment se déclenche la production de monoxyde d'azote."



Comment le Coran, livre scientifique, ne parle pas des bienfaits du Vin pour l’être humain ?

Comme souvent le Coran se trompe de cible, ce n'est pas le Vin qu'il faut interdire, mais l'ivresse.

.

Bien sûr, mais cela n'exclut pas de tenir compte de la maturité de chacun et de sa capacité à résister aux tentations.
Si une personne ne sait tout simplement pas se contrôler quand elle boit, il est préférable qu'elle ne commence pas du tout, surtout si son caractère faible induit l'addiction.
Ne dit-on pas, chez nous, la même chose à propos du cannabis par exemple ...!?
Certains sont pour la dépénalisation et la libre utilisation, d'autres sont pour son interdiction totale et de lourdes condamnations ("diabolisation" comme dans l'un des versets du Coran pour le vin) : une loi n'envisage qu'un "citoyen type" par définition !

Pour le citoyen arabe de l'époque, il a bien fallu trancher par l’ultime verset qui s'adresse à ceux qui restaient incapables d'appliquer les deux premiers sur le sujet.

D'où ces versets sur le vin dans Le Coran, qui envisagent le vin et ses conséquences, sous trois aspects différents.
Et...si les trois versets sont restés dans Le Coran, c'est qu'ils conservent tous les trois leur justification et leur application respectives !

Et pour ce qui est tiré de La Bible, on est, encore une fois, dans une recommandation exclusivement personnelle qui s'adresse seulement à la personne en question qui a des problèmes de santé !
En faire un cas général est une hérésie ...


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HOSANNA a écrit:

Ok,mais je ne te dirai pas oui pour te faire plaisir,je n'ai aucun besoin de défaire le Coran et jusqu'a toi,je n'ai jamais insisté de cette facon,mais si tu me démontres que je me trompe,alors j'en serai heureux pour les modérés,mais je continu à penser qu'ils ferment les yeux,on verra demain.

Il n'y rien de plus faux que cette opinion courante dans certains milieux qui affirment qu'il est du devoir des Musulmans de recourir en toutes occasions aux armes pour s'opposer indistinctement à tous ceux qui n’adoptent pas l'Islam et partant d'imposer leur foi par la violence.

La violence s'exprime en fonction de l'attitude de l'ennemi.L'Islam interdit d’être hostile envers ceux qui manifestent le désir de vivre en paix:

"Soyez hostiles envers quiconque vous est hostile,dans la mesure où il vous est hostile."(2/194).
L'Islam prône la guerre pour la défense.Cela ne signifie pas,qu'il exhorte les Musulmans à provoquer et à agresser sans raisons valables des peuples,des groupes ou des individus:

"Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous.Ne soyez pas transgresseurs,Dieu n'aime pas les transgresseurs."

Ce Verset est suffisamment clair,placé dans son contexte,il appelait les croyants à riposter aux agressions des Mekkois.Ceux-ci se montrèrent farouchement hostiles aux prédications du Prophète Mohammed.Les persécutions qui s’abattirent sur les croyants conduisirent ces derniers à quitter leurs demeurent mekkoises et à se réfugier à Médine où les menaces ennemies persistèrent.[/quote]

Le Seigneur ordonna dés lors de riposter et de lutter jusqu'à reconquérir le lieu saint:

"Tuez-les partout où vous les rencontrez;chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés."(2/191).

Il apparaît clairement que ce Verset ne concerne que les Mekkois qui persécutaient les Musulmans à cause de leur religion.Et qui montre la voie à suivre en cas de situations similaires,et non pas comme le prétendent faussement ceux qui disent que l'Islam ordonne aux Musulmans de tuer tous les non Musulmans.


La doctrine Islamique ne se circoncit pas à une époque déterminés.Elle énonce une règle générale valable en tous temps.Elle institue le droit à la légitime défense.Elle donne le droit de lutter contre ceux qui oppriment et bâillonnent la liberté de conscience:

"La persécution est plus grave que le combat.Ceux qui combattent ne cesseront pas,tant qu'ils ne vous auront pas contraints,s'ils le pouvaient de renoncer à votre religion."(2/217).

"Toute autorisation de se défendre est donnée à ceux qui ont été attaqués parce qu'ils ont été injustement opprimés.Dieu es puissant pour les secourir."(22/39)


Le Coran interdit aussi bien l’agression que la traîtrise.L'Islam recommande d’être loyal en engageant les hostilités.Si un pays Musulman redoute une traîtrise de la part d'un allié,il doit préalablement dénoncer publiquement l'accord qui le liait à lui afin que ce dernier ne soit pas surpris par l'attaque.En terme modernes,il convient de déclarer officiellement la guerre:

"Si tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple,rejette son alliance pour pouvoir lui rendre la pareille.Dieu n'aime pas les traîtres."(8/58).

"S'ils violent leurs serments après avoir conclu un pacte,s'ils attaquent votre religion,combattez alors les chefs de l'infidélité.Ils ne respectent aucun serment.Peut-être cesseront-ils."(9/12).

Ici,le terme "Infidélité"que concerne pas les non musulmans,mais ceux qui ont été infidèles au pacte qi'ils ont antérieurement signé.Par contre,Dieu condamne ceux qui s'engagent dans le combat attirés par l’appât du gain et pour les mêmes raisons s'attaquent sous couvert de la religion,à des personnes qu'ils accusent d'infidélité religieuse.

"O!Vous qui croyez!soyez lucides lorsque vous vous engagez dans le chemin de Dieu;ne dites pas à celui qui vous offre la paix:"Tu n'es pas croyant!Rechercheriez-vous ainsi les biens de la vie de ce monde."(4/94).

Cette intention place les auteurs du délit dans la catégorie des pilleurs.Le prophète Mohammed dit:

"Celui qui pille ou usurpe,ou incite au pillage,n'est pas des nôtres."Ce qui veut tout simplement dire qu'il n'est ni Croyant ni Musulman.

Le Coran,après avoir défini l’objet de la guerre,en fixe le déroulement.Partant du principe coranique que chaque individu est responsable de ses actes,l'Islam,fait une distinction entre les militaires et les populations civiles.Les armes épargnent ceux qui n'ont pas de rapport direct avec les hostilités.
Les répressions collectives instituées par les guerre modernes,sont condamnés par l'Islam:

"Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre foi.""Dieu vous interdit seulement de prendre pour patrons ceux qui vous combattent à cause de votre foi."(60/8,9).

L'Islam met un terme à la guerre qui n'est faite qu'en vue d'exterminer l'ennemi:

"S'ils s’arrêtent,sachez alors que Dieu est celui qui pardonne,il est Miséricordieux."(2/191).

"S'ils inclinent à la paix,fais de même;confie toi à Dieu car il est celui qui entend et qui sait."(8/35).

A la conquête de la Mekke,le prophète Mohammed arracha la bannière des mains d'un soldat qui entonna un chant de victoire qui préconisait l'absence de pitié envers leurs ennemis.Par ce geste, l’Envoyé de Dieu dénonçait la soif du sang,et récite le Verset suivant:

"O!Vous qui croyez!Tenez-vous fermes comme témoins,devant Dieu,en pratiquant la justice.Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices.Soyez justes!La justice est proche de la piété.Craignez Dieu!Dieu est bien informé de ce que vous faites."(4/8).

Citation :

A la conquête de la Mekke,le prophète Mohammed arracha la bannière des mains d'un soldat qui entonna un chant de victoire qui préconisait l'absence de pitié envers leurs ennemis.Par ce geste, l’Envoyé de Dieu dénonçait la soif du sang,et récite le Verset suivant:

Si ca est confirmé,ce que je ne peux faire,alors ton interprétation est dans le vrai.

Citation :

"O!Vous qui croyez!Tenez-vous fermes comme témoins,devant Dieu,en pratiquant la justice.Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices.Soyez justes!La justice est proche de la piété.Craignez Dieu!Dieu est bien informé de ce que vous faites."(4/8).

Est ce une souraths et si oui,est elle antérieur ou postérieur?Merci.

HOSANNA a écrit:

Citation :

A la conquête de la Mekke,le prophète Mohammed arracha la bannière des mains d'un soldat qui entonna un chant de victoire qui préconisait l'absence de pitié envers leurs ennemis.Par ce geste, l’Envoyé de Dieu dénonçait la soif du sang,et récite le Verset suivant:

Si ca est confirmé,ce que je ne peux faire,alors ton interprétation est dans le vrai.

Citation :

"O!Vous qui croyez!Tenez-vous fermes comme témoins,devant Dieu,en pratiquant la justice.Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices.Soyez justes!La justice est proche de la piété.Craignez Dieu!Dieu est bien informé de ce que vous faites."(4/8).

Est ce une souraths et si oui,est elle antérieur ou postérieur?Merci.

Bien sur que c'est une Sourate.Sinon,j'ai cité son numéro et celui du verset.
Cette Sourate,est une des dernières à être citée par le Prophète Mohammed,à quelques mois seulement de sa mort.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

A la conquête de la Mekke,le prophète Mohammed arracha la bannière des mains d'un soldat qui entonna un chant de victoire qui préconisait l'absence de pitié envers leurs ennemis.Par ce geste, l’Envoyé de Dieu dénonçait la soif du sang,et récite le Verset suivant:

Si ca est confirmé,ce que je ne peux faire,alors ton interprétation est dans le vrai.

Citation :

"O!Vous qui croyez!Tenez-vous fermes comme témoins,devant Dieu,en pratiquant la justice.Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices.Soyez justes!La justice est proche de la piété.Craignez Dieu!Dieu est bien informé de ce que vous faites."(4/8).

Est ce une souraths et si oui,est elle antérieur ou postérieur?Merci.

Bien sur que c'est une Sourate.Sinon,j'ai cité son numéro et celui du verset.
Cette Sourate,est une des dernières à être citée par le Prophète Mohammed,à quelques mois seulement de sa mort.

1 point pour toi,je vais néemmoins reprendre ton post et citer les souraths qui me posent problème en parallèle à tes réponnses,si tu peux me répondre comme ici,merci.

Je comprend le pourquoi du comment de l'interprétation des modérés,merci.