Rappel du premier message :

-----COMMENT EXPLIQUER ....ALLAH ET LE DIEU-LUNE DES BEDOINS DE LA KAABA ?

1 - Comment en parler et trouver reponse sans se faire passer pour islamophobe ?

2 - Comment concillier les deux DIEUX sans offencer les musulmans et l'islam ?

3 - Comment explique-t-on la concordance des deux ALLAH de la Mecque avec

4 - Celle des bedoins dans la kaaba et celle qu'a apporte Mohamet a la Mecque

5 - OU .... est-ce vraiment le meme DIEU-LUNE ALLAH ?

6 - SI....ce sont deux DIEUX differents l'un de l'autre.....

7 - D'ou il sort le deuxieme ALLAH de la Mecque ?

8 - Est-ce que c'est ALLAH LUI-MEME QUI a dit a Mohamet qu'il s'appelait ALLAH ?

9 - OU..est-ce que c'est Mohamet qui la nomme ainsi ?

10 - Comment concillier le fait que l'islam se soit premuni des dogmes

11 - Payens de la kaaba et du dieu-lune des bedoins ?....

12 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

13 - Comment concillier le fait que l'islam a conseve le RAMADAN PAYEN des bedoins de la kaaba  ?

14 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

15 - Comment concillier le fait que l'islam ait conserve le signe du croissant de lune

16 - Du DIEU-LUNE des bedoins de la Meque et l'ont pose sur le toit de leur mosquee ?

17 - SI j'etais musulman je serais insulte par pareille symbole sur le toit de mon eglise

18 - Representant le dieu-lune et repliquer que les chretiens ont une croix sur le toit

19 - De leur eglise est illogique , ls croix signifie la mort du christ

20 - Comment concillier la raison de la pierre noire des bedoins de la kaaba ?

21 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

22 - Il y a un hadith qui dit que ce serait l'ange GABRIEL qui aurait donner cette pierre

23 - A ABRAHAM .... est-ce encore vrai ?

24 - Et si c'est vrai comment se fait-il qu'il etait DEJA en possession des bedoins

25 - A la Mecque et adore par eux  COMME LA DEESSE DE LA FECONDITE ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Je n'ai fait que citer des Versets du Coran.Et comme je sais que le Prophète Mohammed ne peut en aucun dire des choses non conforme au Livre de Dieu,je m'en tiens à cela.
Maintenant,si tu veux qu'on discute la Sunna et la Sira,avance ce que tu leurs reproches et discutons.

Un jour, tu acceptes la Sounah et la Sira et le lendemain, tu la réfutes.
Ou les Hadiths sont authentiques ou les Hadiths ne sont pas authentiques mais ce sont les savants de l'Islam qui disent que tel Hadith est authentique ou pas.
Et on apprend énormément avec les hadiths sur l’avènement de l'Islam et sur Mahomet.
Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, pour avoir un dialogue, il faut que chacun réponde aux questions de l'autre.
Tu commentes les posts mais tu ne réponds jamais, ça doit te donner l'impression de suivre la discussion, mais bien au contraire, pas du tout. comme souvent tu es à coté. ça arrive trop souvent avec les musulmans de ne pas répondre aux questions tout simplement.

Je te repose mes questions.

Qui a écrit l'histoire de l'Islam et de Mahomet ?
Quand on lit la Sira de Mahomet, est elle véridique ou fausse ?
Quand on lit la Sounah, la vraie, reconnue comme telle par les savants, est elle véridique ou fausse ?
Qui véhicule ces informations sur l'Islam et Mahomet ?

Il est juste de douter: on n'avance pas avec des certitudes !

Savez-vous, par exemple, que le corps médical admettait pendant des siècles, la fièvre puerpérale comme une fatalité !?

Il a d'abord fallu que certains médecins , mettent en doute et NE SOIENT PAS D'ACCORD avec cette idée qui faisait "loi", pour que commencent les premières recherches avec , maintenant, les résultats que l'on sait !


Maintenant, pour ce qui concerne ce forum, le point faible, des uns et des autres, c'est d'avoir des doutes parfaitement justifiés et fondés, quant-à la religion ou aux croyances, de l'autre mais... d'oublier cet Enseignement :

- - - - - - " Tu vois la paille dans l’œil de ton frère, mais tu ne remarques pas la poutre dans le tien! "


Ce qui veut dire très précisément:

- - - "L’être humain ne peut et ne doit utiliser ces Paroles du Fils de Dieu qu’envers ses propres fautes. Lorsqu’il regarde autour de lui et en lui-même, il reconnaîtra bientôt que précisément les fautes qui le gênent chez le prochain, sont justement celles qui sont les plus prononcées chez lui, et les plus importunes, pour autrui. "



"Dans leur habituelle présomption, ceux qui se nomment des chercheurs s’imaginent que lire un texte implique en comprendre le sens réel. Par cette illusion conforme à leur bon plaisir, ils se trompent eux-mêmes."



Autrement dit, toute cette énergie que les uns ou les autres déploient pour "démontrer" aux musulmans (ou inversement) qu'ils font fausse route ou que leurs Textes de référence sont " falsifiés" ou sont "des inventions humaines ", ou " ne sont pas paroles de Dieu" etc. feraient bien de s'atteler à la tâche et commencer par faire le même examen à l'encontre de leur propre croyance .


Pour critiquer le jardin de mon voisin où poussent des mauvaises herbes, je dois tourner le dos à mon propre jardin; et, pour le moins, le temps que je passe à trouver ce qu'il y a à redire sur le jardin de mon voisin, c'est autant de temps que je ne passe pas à entretenir le mien !

Gilmig, une petite différence quand même, JÉSUS n'a jamais demandé de tuer qui que ce soit, du moins dans l'histoire "officielle".
Quand on lit certains Hadiths ou la Sira, on voit que Mahomet a ordonné des meurtres.
Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est écrit par des musulmans.
Comment connaitrions nous l'histoire des arabes et de l'Islam de cet époque si toutes ces personnes n'avaient pas racontés cela.
Il faut peut être s'en prendre à ces gens là et revoir l'histoire de l'Islam et de Mahomet.
Mais moi je parle de l'histoire officielle reconnue comme telle par tous les savants.

Et je n'ai jamais dit que tout fut rose dans le Christianisme mais on parle assez sur ce forum.












.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Blanc comme neige?Les sourath que j'ai cité permette celon toi d'avoir un coeur blanc comme neige?La traque de l'infidèle ou qu'il se trouve si il ne prète pas allégence à Mahomet?

Les Islamistes n'iront pas au Paradis.. ça te va comme ça?

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ton avis aura du poids quand tu auras lu les livres dont tu tires les citations que tu commentes.

De même pour vous de lire en entier le Coran..

Perso je me permets pas de commenter le coran, surtout depuis que je sais qu'il est clairement anti christ.

Donc dans cet esprit évite de te permettre de commenter la Bible, question de logique.

Je ne faisais que taquiner ZAHIA qui avait très bien compris que je plaisantais avec elle.. pour vous le reste essayer de prendre mes messages pour de l'humour.. ça ira mieux.. je ne commente pas la Bible j'ai mon Coran et Il me suffit largement..

Paix sur toi ma chère Grace

Oui belle taquinerie.

HOSANNA a écrit:

Je te pose exactement les questions que je poserai si je voulais me convertir,ma conscience valide ou non,mon but n'est pas de dire que Mahomet et mauvais ou non,qu'il soit saint ne le rendrai pas moins anathème pour autant,mais jusque là,ca passe mal

Ah oué ?.. bin voilà une bonne nouvelle.. Toutefois j'ai bien peur que tu t'attaques à ton entourage après ta conversion..

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Toujours la même réaction musulmane, toujours cette même envie de repousser l'échéance. Toi même tu n'iras pas voir la traduction et la compréhension de ce verset que tu dis être le problème.

A mon avis tu ne sais même pas lire l'arabe alors je vais te le poster en phonétique :

Ar-Rijālu Qawwāmūna `Alá An-Nisā' Bimā Fađđala Allāhu Ba`đahum `Alá Ba`đin Wa Bimā 'Anfaqū Min 'Amwālihim Fālşşāliĥātu Qānitātun Ĥāfižātun Lilghaybi Bimā Ĥafiža Allāhu Wa Al-Lātī Takhāfūna Nushūzahunna Fa`ižūhunna Wa Ahjurūhunna Fī Al-Mađāji`i Wa Ađribūhunna Fa'in 'Aţa`nakum Falā Tabghū `Alayhinna Sabīlāan 'Inna Allāha Kāna `Alīyāan Kabīrāan

Voilà, c'est très clair. Tu peux changer de disque.

Tu sais au moins ce que veut dire "Kawamoun"?

La supériorité de l'homme à laquelle se réfère le Coran ne s'applique pas au domaine intellectuel.Sur ce plan,aucun distinction n'est à faire.Il en est autrement de la nature de la femme.L'homme a une constitution physique plus robuste laquelle lui permet d'accomplir des travaux plus pénible.Il se caractérise par ces jugement plus nuancés et agit,d'une façon générale d'une manière spontanée.

Quand à la femme,elle a aussi ses propres qualité que l'homme ne possède pas.Elle est plus intuitive et manifeste une sensibilité plus aiguë.Il en résulte que les droits et les devoirs des uns et des autres s'identifient par certain aspects et se particularisent par certains autres.

Voilà le vrai sens de "Kawamoun!"

Encore une réponse digne d'un noble égarement. Pourtant je t'ai mi le terme en gras, peux-tu l'expliquer au lieu de nous donner la définition d'un terme dont on se fiche comme de l'an 40 ?

César a très bien expliqué.. et tu es un ex-muz et tu dois être sensé connaître le sens..

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Tu sais au moins ce que veut dire "Kawamoun"?

La supériorité de l'homme à laquelle se réfère le Coran ne s'applique pas au domaine intellectuel.Sur ce plan,aucun distinction n'est à faire.Il en est autrement de la nature de la femme.L'homme a une constitution physique plus robuste laquelle lui permet d'accomplir des travaux plus pénible.Il se caractérise par ces jugement plus nuancés et agit,d'une façon générale d'une manière spontanée.

Quand à la femme,elle a aussi ses propres qualité que l'homme ne possède pas.Elle est plus intuitive et manifeste une sensibilité plus aiguë.Il en résulte que les droits et les devoirs des uns et des autres s'identifient par certain aspects et se particularisent par certains autres.

Voilà le vrai sens de "Kawamoun!"

Encore une réponse digne d'un noble égarement. Pourtant je t'ai mi le terme en gras, peux-tu l'expliquer au lieu de nous donner la définition d'un terme dont on se fiche comme de l'an 40 ?

César a très bien expliqué.. et tu es un ex-muz et tu dois être sensé connaître le sens..

C'est pas sorcier à comprendre !
Ça veut dire: Ti viou un kawa-moun-ami ?

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Encore une réponse digne d'un noble égarement. Pourtant je t'ai mi le terme en gras, peux-tu l'expliquer au lieu de nous donner la définition d'un terme dont on se fiche comme de l'an 40 ?

César a très bien expliqué.. et tu es un ex-muz et tu dois être sensé connaître le sens..

C'est pas sorcier à comprendre !
Ça veut dire: Ti viou un kawa-moun-ami ?

Je veux bien merci, serré s'il te plait

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Blanc comme neige?Les sourath que j'ai cité permette celon toi d'avoir un coeur blanc comme neige?La traque de l'infidèle ou qu'il se trouve si il ne prète pas allégence à Mahomet?

Les Islamistes n'iront pas au Paradis.. ça te va comme ça?

C'est votre problème,pas le mien.

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

sonouche a écrit:

ok, la Trinité ça te vas bien..

C'est à dire?

Si l'on essaie de vous convaincre que vous avez tort.. vous dites que l'on vous impose notre croyance..

Si l'on vous dit de garder votre croyance ça ne vous plait pas non plus..

Que faire?

Et donc,le rapport avec la Trinité?Tu veux me convaincre que je me trompe?Tu as lu la Bible?

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je te pose exactement les questions que je poserai si je voulais me convertir,ma conscience valide ou non,mon but n'est pas de dire que Mahomet et mauvais ou non,qu'il soit saint ne le rendrai pas moins anathème pour autant,mais jusque là,ca passe mal

Ah oué ?.. bin voilà une bonne nouvelle.. Toutefois j'ai bien peur que tu t'attaques à ton entourage après ta conversion..

Dans le doute,couic.

Cesar a écrit:

Tu veux dire qui véhicule les fausses informations?Les Sionistes,les Croisés et les hypocrites.
Laisse tomber mon cher!Tu ne peux pas jouer avec moi sur ces thèmes.

Une question simple !

Toutes ces faits racontés dans la Sira de Mahomet, par des musulmans, sont ils vrais ou faux ?


Expédition de Zayd ibn Haritha à l'oasis de Qarada (Sira Il 50 -51)
Le prophète envoya Zayd s'emparer d'une caravane menée par un guide des Banu Bakr qu'il intercepta sur un point d'eau dans le Najd. Zayd réussit à s'emparer de bêtes et leurs chargements sans pouvoir saisir les hommes qui lui échappèrent. Il rapporta son butin au Prophète.

L'exécution de Ka'b ibn Al-Achraf (Sira II 51 - 58)
le poète juif à la lecture des Quraych tués par les hommes de Mahomet à Badr, composa des poèmes indignés et exorta les gens de la Mecque contre lui. Mahomet envoya des hommes pour le tuer qui, à la suite d'un guet-apens le poignardèrent à mort.

Exécution des Banu Quraydha (Sira II 58-60)
"Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez le" que l'on retrouve dans le Coran Sourate V verset 33 (extrait) « ils seront tués ou crucifiés ou bien leur main droite et leur pied gauche seront coupés ». Cette terreur alléguée permet à Mahomet, chef de guerre de réclamer 100 % du butin, les victimes tétanisées par la peur s'étant rendu sans résistance. A la veille de la venue dramatique de l'islam, les arabes, les juifs, les chrétiens vivaient en bonne intelligence. Les juifs, en Arabie possédaient des oueds producteurs de dattes et de céréales, habitaient dans de vastes et hautes demeures fortifiées pour se protéger des razzias bédouines et leurs commerces par les caravanes avec les arabes chrétiens et polythéistes concouraient à la prospérité de ce pays pauvre en ressource au demeurant. Mais la venue calamiteuse de Mahornet changea radicalement les rapports.

Le trésor des Banu Nadir (Sira II 336 337)
Le mari de Cafiyya détenait le trésor. Sommé par le Prophète d'en révéler la cachette, il fut torturé par les musulmans puis eut la tête tranchée quand une paille fut découverte.
Histoire de Cafiyya, mère des croyants (Sira II 636). Les captives de Khaybar furent largement réparties entre les musulmans. Le Prophète eut en partage Cafïyya et deux de ses cousines. Il mit son manteau sur Cafiyya après l'avoir fait asseoir. Les musulmans comprirent qu'il se la réservait.

Les Banu Quraydha se rendent au jugement du prophète (Sira Il 239 - 240).
« Celui-ci décréta que les hommes seront tués, leurs biens répartis entre les musulmans et que les femmes et enfants seront bannis » confirmé par le Coran sourate 47 verset 3 ext: "lorsque vous rencontrerez des incrédules, frappez les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus."

Les Banti Quraydha sont égorgés (Sira II 240 - 241).
Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banu Quraydha et de les enfermer. Ils étaient 600 -700. Après les avoirs disposés au bord d'un immense fossé creusé à cet effet le Prophète ne cessa de les égorger jusqu'à leur extermination totale confirmé par le Coran; sourate 7 verset 78 « le cataclysme fondit sur eux et le matin suivant ils gisaient dans leurs demeures ».

L'exécution de Huyavv (Sira II 241).
On le fit venir devant le Prophète les mains ligotées, tailladé de toutes parts. « Je ne regrette absolument pas d'avoir été ton ennemi, dit-il » Puis il s'assit et le Prophète lui trancha la tête.


Le partage du butin pris aux Banu Quraydha (Sira II 244-245).
Le prophète fit ensuite le partage des femmes, des enfants et des biens des Banu Quraydha entre les musulmans. Avant tout partage, il prit pour lui le cinquième du butin, puis il établit les règles de la répartition : deux actions pour un cheval : une action pour son cavalier : une action pour le fantassin. Les cavaliers ayant pris part à l'extermination des Banu Quraydha étaient au nombre de trente six. C'était le premier butin auquel s'appliquait cette règle du cinquième pour le Prophète et de la répartition par action des quatre cinquièmes. Ce principe fut adapté par la suite pour le partage du butin après toutes les expéditions et les conquêtes. Le Prophète envoya dans le Najd une partie des captives juives des Quraych, contre lesquelles il acheta des chevaux et des armes.














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DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

César a très bien expliqué.. et tu es un ex-muz et tu dois être sensé connaître le sens..

C'est pas sorcier à comprendre !
Ça veut dire: Ti viou un kawa-moun-ami ?

Je veux bien merci, serré s'il te plait

Sans sucre ?

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est pas sorcier à comprendre !
Ça veut dire: Ti viou un kawa-moun-ami ?

Je veux bien merci, serré s'il te plait

Sans sucre ?

Allez hop,2 pour moi
café bouillu,café foutu

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est pas sorcier à comprendre !
Ça veut dire: Ti viou un kawa-moun-ami ?

Je veux bien merci, serré s'il te plait

Sans sucre ?

Comme tout vrai amateur de café qui se respecte !

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Tu veux dire qui véhicule les fausses informations?Les Sionistes,les Croisés et les hypocrites.
Laisse tomber mon cher!Tu ne peux pas jouer avec moi sur ces thèmes.

Une question simple !

Toutes ces faits racontés dans la Sira de Mahomet, par des musulmans, sont ils vrais ou faux ?

Spoiler:

Bonjour chère Karail,

Il faut faire attention avec la Sira, ce n'est pas un ouvrage historique écrit 150 ans après la mort du Prophète et maintes fois remaniées. Tu sais cela sûrement, il me semble que l'introduction de l'édition que tu utilises en parle un petit peu.
Après, je ne dis pas que tes citations de la Sira sont fausses tant qu'il y a des correspondances avec la Sunna qui doit elle aussi être passée au crible d'ailleurs.
En tout cas si nous pouvons regretter la pauvreté des sources canoniques chrétiennes, la surproduction islamique nous montre que ce n'est pas forcément propice d'avoir une pléthore de récits .

DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

Je veux bien merci, serré s'il te plait

Sans sucre ?

Comme tout vrai amateur de café qui se respecte !

Alors nous avons la même appréciation du bon café

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

Sans sucre ?

Comme tout vrai amateur de café qui se respecte !

Alors nous avons la même appréciation du bon café

Et c'est moi qui ai des origines ritales

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

Comme tout vrai amateur de café qui se respecte !

Alors nous avons la même appréciation du bon café

Et c'est moi qui est des origines ritales

Ah je te croyais d'origine maghrébine ! Cool un "compatriote"

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

Alors nous avons la même appréciation du bon café

Et c'est moi qui est des origines ritales

Ah je te croyais d'origine maghrébine ! Cool un "compatriote"

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Un jour, tu acceptes la Sounah et la Sira et le lendemain, tu la réfutes.
Ou les Hadiths sont authentiques ou les Hadiths ne sont pas authentiques mais ce sont les savants de l'Islam qui disent que tel Hadith est authentique ou pas.
Et on apprend énormément avec les hadiths sur l’avènement de l'Islam et sur Mahomet.
Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, pour avoir un dialogue, il faut que chacun réponde aux questions de l'autre.
Tu commentes les posts mais tu ne réponds jamais, ça doit te donner l'impression de suivre la discussion, mais bien au contraire, pas du tout. comme souvent tu es à coté. ça arrive trop souvent avec les musulmans de ne pas répondre aux questions tout simplement.

Je te repose mes questions.

Qui a écrit l'histoire de l'Islam et de Mahomet ?
Quand on lit la Sira de Mahomet, est elle véridique ou fausse ?
Quand on lit la Sounah, la vraie, reconnue comme telle par les savants, est elle véridique ou fausse ?
Qui véhicule ces informations sur l'Islam et Mahomet ?

Il est juste de douter: on n'avance pas avec des certitudes !

Savez-vous, par exemple, que le corps médical admettait pendant des siècles, la fièvre puerpérale comme une fatalité !?

Il a d'abord fallu que certains médecins , mettent en doute et NE SOIENT PAS D'ACCORD avec cette idée qui faisait "loi", pour que commencent les premières recherches avec , maintenant, les résultats que l'on sait !


Maintenant, pour ce qui concerne ce forum, le point faible, des uns et des autres, c'est d'avoir des doutes parfaitement justifiés et fondés, quant-à la religion ou aux croyances, de l'autre mais... d'oublier cet Enseignement :

- - - - - - " Tu vois la paille dans l’œil de ton frère, mais tu ne remarques pas la poutre dans le tien! "


Ce qui veut dire très précisément:

- - - "L’être humain ne peut et ne doit utiliser ces Paroles du Fils de Dieu qu’envers ses propres fautes. Lorsqu’il regarde autour de lui et en lui-même, il reconnaîtra bientôt que précisément les fautes qui le gênent chez le prochain, sont justement celles qui sont les plus prononcées chez lui, et les plus importunes, pour autrui. "



"Dans leur habituelle présomption, ceux qui se nomment des chercheurs s’imaginent que lire un texte implique en comprendre le sens réel. Par cette illusion conforme à leur bon plaisir, ils se trompent eux-mêmes."



Autrement dit, toute cette énergie que les uns ou les autres déploient pour "démontrer" aux musulmans (ou inversement) qu'ils font fausse route ou que leurs Textes de référence sont " falsifiés" ou sont "des inventions humaines ", ou " ne sont pas paroles de Dieu" etc. feraient bien de s'atteler à la tâche et commencer par faire le même examen à l'encontre de leur propre croyance .


Pour critiquer le jardin de mon voisin où poussent des mauvaises herbes, je dois tourner le dos à mon propre jardin; et, pour le moins, le temps que je passe à trouver ce qu'il y a à redire sur le jardin de mon voisin, c'est autant de temps que je ne passe pas à entretenir le mien !

Gilmig, une petite différence quand même, JÉSUS n'a jamais demandé de tuer qui que ce soit, du moins dans l'histoire "officielle".
Quand on lit certains Hadiths ou la Sira, on voit que Mahomet a ordonné des meurtres.
Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est écrit par des musulmans.
Comment connaitrions nous l'histoire des arabes et de l'Islam de cet époque si toutes ces personnes n'avaient pas racontés cela.
Il faut peut être s'en prendre à ces gens là et revoir l'histoire de l'Islam et de Mahomet.
Mais moi je parle de l'histoire officielle reconnue comme telle par tous les savants.

Et je n'ai jamais dit que tout fut rose dans le Christianisme mais on parle assez sur ce forum.

Je suis d'accord: celui qui a des "CERTITUDES" est dans l'erreur , quand il est question de spiritualité particulièrement, car les certitudes sont du domaine de l'intellect , produit du cerveau, donc, " pur produit" terrestre et matérialiste ! ( C'est une leçon que j'ai retenu de la Kabbale dans le Judaïsme ) .


Ce sont ces "certitudes" qui ont conduit et qui conduisent encore, hélas, aux guerres de religions, à l'inquisition sous toutes ses formes, aux chasses aux sorcières, au fanatisme religieux, au terrorisme, et autres crimes commis "au nom de Dieu" ...!



.

Bin moi,j'ai la certitude que JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant ma réconcilé avec son Père en offrant sa Vie pour moi sur la Croix.

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

Comme tout vrai amateur de café qui se respecte !

Alors nous avons la même appréciation du bon café

Et c'est moi qui ai des origines ritales

Grazie Monsignor per il caffè forte

HOSANNA a écrit:

Bin moi,j'ai la certitude que JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant ma réconcilé avec son Père en offrant sa Vie pour moi sur la Croix.

Je confirme: si c'est une "certitude" cela reste une "croyance" par adhésion intellectuelle !
Et...comme toute "croyance", elle peut être remise en question intellectuellement.

Si vous me dites que vous en avez la conviction, nous parlons alors le même langage .
Une conviction repose sur une conclusion personnelle issue de notre propre expérience.


.

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bin moi,j'ai la certitude que JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant ma réconcilé avec son Père en offrant sa Vie pour moi sur la Croix.

Je confirme: si c'est une "certitude" cela reste une "croyance" par adhésion intellectuelle !
Et...comme toute "croyance", elle peut être remise en question intellectuellement.

Si vous me dites que vous en avez la conviction, nous parlons alors le même langage .
Une conviction repose sur une conclusion personnelle issue de notre propre expérience.


.

La foi.

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bin moi,j'ai la certitude que JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant ma réconcilé avec son Père en offrant sa Vie pour moi sur la Croix.

Je confirme: si c'est une "certitude" cela reste une "croyance" par adhésion intellectuelle !
Et...comme toute "croyance", elle peut être remise en question intellectuellement.

Si vous me dites que vous en avez la conviction, nous parlons alors le même langage .
Une conviction repose sur une conclusion personnelle issue de notre propre expérience.

La foi.

Oui, la foi, mais la véritable foi repose sur...la conviction !


.

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

Je confirme: si c'est une "certitude" cela reste une "croyance" par adhésion intellectuelle !
Et...comme toute "croyance", elle peut être remise en question intellectuellement.

Si vous me dites que vous en avez la conviction, nous parlons alors le même langage .
Une conviction repose sur une conclusion personnelle issue de notre propre expérience.

La foi.

Oui, la foi, mais la véritable foi repose sur...la conviction !


.

Ok.

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est moi qui est des origines ritales

Ah je te croyais d'origine maghrébine ! Cool un "compatriote"

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

Ah je te croyais d'origine maghrébine ! Cool un "compatriote"

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

Oui,bon,bin hein,les sudistes,je connais un vieux sicilien,ca rigole pas,j'aimerai pas ètre son fils,aie donc. :lol!:

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

Ah je te croyais d'origine maghrébine ! Cool un "compatriote"

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

Un "chti" italien :fourire:

Que de mélanges depuis Adam et Eve .......... positifs ... puisque partage de nos richesses culturelles !

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

Oui,bon,bin hein,les sudistes,je connais un vieux sicilien,ca rigole pas,j'aimerai pas ètre son fils,aie donc. :lol!:

:lol!: Élevé à la baguette ! Des paires de mains d'un autre temps (des mains de maçon comme on dit) qui se déclinent bien évidemment en collection Tunisie, Portugal, Turquie...

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

DoutePieux a écrit:

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

Oui,bon,bin hein,les sudistes,je connais un vieux sicilien,ca rigole pas,j'aimerai pas ètre son fils,aie donc. :lol!:

:lol!: Élevé à la baguette ! Des paires de mains d'un autre temps (des mains de maçon comme on dit) qui se déclinent bien évidemment en collection Tunisie, Portugal, Turquie...

Exactement.

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les 2,ou plutot les 3,mère italienne francaise et père tunisien,un vrai coktail.....molotov face à la co.......ie humaine.
Coté Italie,du coté de Bergam.
Ma tante,la soeur de ma mère le boit en le versant sur des glacons,sans sucre......bheuu

Ah t'es du Nord ? Personne n'est parfait :fourire: !

Oui je connais cette manière de le boire, jamais essayé. Soit il est brûlant, soit il est glacé ! Dans le sud, nous sommes assez rustres il faut croire

Un "chti" italien :fourire:

Que de mélanges depuis Adam et Eve .......... positifs ... puisque partage de nos richesses culturelles !

Et de notre vécu,j'ai d'un coté un grand père immigré à cause de Musolini et de l'autre,la Tunisie qui se débat contre les Islamistes,résultat,un anti faschisme profond.