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Auteur | Message |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: ALLAH ET LE DIEU LUNE Dim 10 Oct 2010, 11:46 am | |
| Rappel du premier message :-----COMMENT EXPLIQUER ....ALLAH ET LE DIEU-LUNE DES BEDOINS DE LA KAABA ? 1 - Comment en parler et trouver reponse sans se faire passer pour islamophobe ? 2 - Comment concillier les deux DIEUX sans offencer les musulmans et l'islam ? 3 - Comment explique-t-on la concordance des deux ALLAH de la Mecque avec 4 - Celle des bedoins dans la kaaba et celle qu'a apporte Mohamet a la Mecque 5 - OU .... est-ce vraiment le meme DIEU-LUNE ALLAH ? 6 - SI....ce sont deux DIEUX differents l'un de l'autre..... 7 - D'ou il sort le deuxieme ALLAH de la Mecque ? 8 - Est-ce que c'est ALLAH LUI-MEME QUI a dit a Mohamet qu'il s'appelait ALLAH ? 9 - OU..est-ce que c'est Mohamet qui la nomme ainsi ? 10 - Comment concillier le fait que l'islam se soit premuni des dogmes 11 - Payens de la kaaba et du dieu-lune des bedoins ?.... 12 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ? 13 - Comment concillier le fait que l'islam a conseve le RAMADAN PAYEN des bedoins de la kaaba ? 14 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ? 15 - Comment concillier le fait que l'islam ait conserve le signe du croissant de lune 16 - Du DIEU-LUNE des bedoins de la Meque et l'ont pose sur le toit de leur mosquee ? 17 - SI j'etais musulman je serais insulte par pareille symbole sur le toit de mon eglise 18 - Representant le dieu-lune et repliquer que les chretiens ont une croix sur le toit 19 - De leur eglise est illogique , ls croix signifie la mort du christ 20 - Comment concillier la raison de la pierre noire des bedoins de la kaaba ? 21 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ? 22 - Il y a un hadith qui dit que ce serait l'ange GABRIEL qui aurait donner cette pierre 23 - A ABRAHAM .... est-ce encore vrai ? 24 - Et si c'est vrai comment se fait-il qu'il etait DEJA en possession des bedoins 25 - A la Mecque et adore par eux COMME LA DEESSE DE LA FECONDITE ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Dernière édition par SPIRITANGEL le Mer 22 Jan 2014, 5:53 pm, édité 2 fois |
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Auteur | Message |
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Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 11:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- César a écrit:
- Les Lois de Dieu n'ont pas besoins de policier pour s'accomplir,elles ont besoins de foi!
Oui!Certainement,en Arabie Saoudite,la police des dieux,rois,et émirs)fait des ravages.Mais quand c'est une princesse ou un prince qui comment des actes répréhensibles,ils sont vite envoyé pas avions special à Londres ou à Sean Francisco. Je crois bien que tu as raison,c'étais en bord de plage et c'est une femme aussi impréssionnante qu'un homme qui les menacaient de se ramasser des coups de batons,tu me dira,au Vietnam,ils peuvent s'embrasser en public sur la bouche depuis pas si longtemps que ca. S'embrasser en public,risque de faire des dégâts au moins chez ceux qui n'ont pas qui embrasser. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 11:51 am | |
| - mick lapt a écrit:
- Cesar a écrit:
- mick lapt a écrit:
- De nos jours quand il y a adultère, la personne offencé
tourne le dos et recommence sa vie si elle le désire,
pas de chi-chi, bla bla bla, lapidation, quand il n'y a pas assé
d'amour dans le couple pour le garder uni, on essuie
ses larmes et life goes on. Cessez donc les drames.
Ce sera peut-être un début vers la paix universelle. Tu le fais de manière désordonnée,mais tu confirme ce que dit l'Islam.
Pour la paix universelle que nous souhaitons tous,je crois sincèrement que la faute n'incombe pas aux religions tant elle incombe aux appétits voraces de l'Occident.
Je crois qu'il n'y a pas plus vorace qu'un vieux barbu qui épouse une fillette de 10 ans. Il n'y a pas que des barbus. Ces copains de Palestiniens de Gaza ont la trentaine Oui, il y a quand même quelques barbus .... mais jeunes ! |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 11:57 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- mick lapt a écrit:
- Cesar a écrit:
Tu le fais de manière désordonnée,mais tu confirme ce que dit l'Islam.
Pour la paix universelle que nous souhaitons tous,je crois sincèrement que la faute n'incombe pas aux religions tant elle incombe aux appétits voraces de l'Occident.
Je crois qu'il n'y a pas plus vorace qu'un vieux barbu qui épouse une fillette de 10 ans. Il n'y a pas que des barbus. Ces copains de Palestiniens de Gaza ont la trentaine
Oui, il y a quand même quelques barbus .... mais jeunes !
Arrête Ben!Quoi que Gaza ne me dit rien,mais je crois que c’était juste une cérémonie quelconque. Sinon,les Musulmanes ne mettent pas de robes blanche à l'occasion de leurs mariages.Normalement,elles mettent des robes encore plus belles! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:01 pm | |
| Excuse moi,mais là,elles font quoi? |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:04 pm | |
| - Cesar a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- mick lapt a écrit:
Je crois qu'il n'y a pas plus vorace qu'un vieux barbu qui épouse une fillette de 10 ans. Il n'y a pas que des barbus. Ces copains de Palestiniens de Gaza ont la trentaine
Oui, il y a quand même quelques barbus .... mais jeunes !
Arrête Ben!Quoi que Gaza ne me dit rien,mais je crois que c’était juste une cérémonie quelconque. Sinon,les Musulmanes ne mettent pas de robes blanche à l'occasion de leurs mariages.Normalement,elles mettent des robes encore plus belles! Oui, c'est ça, excuse ses pédofiles |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:07 pm | |
| - BenJoseph a écrit:
- Cesar a écrit:
- BenJoseph a écrit:
Il n'y a pas que des barbus. Ces copains de Palestiniens de Gaza ont la trentaine
Oui, il y a quand même quelques barbus .... mais jeunes !
Arrête Ben!Quoi que Gaza ne me dit rien,mais je crois que c’était juste une cérémonie quelconque. Sinon,les Musulmanes ne mettent pas de robes blanche à l'occasion de leurs mariages.Normalement,elles mettent des robes encore plus belles! Oui, c'est ça, excuse ses pédofiles De toutes façons,moi,je ne les aimes pas!Parce qu'ils appartiennent à la confrérie des frères Musulmans,que je considère comme étant une secte politique. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:19 pm | |
| A te lire on comprend que c'est parce c'est pour toi une secte qu'ils te dérangent et non les fillettes. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:22 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- A te lire on comprend que c'est parce c'est pour toi une secte qu'ils te dérangent et non les fillettes.
Arrête de dire n'importe quoi!Tu crois vraiment que c'était un cérémonie de mariage?! Sauf qu'en politique il n'est pas interdit de frapper sous la ceinture. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:23 pm | |
| - Cesar a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- A te lire on comprend que c'est parce c'est pour toi une secte qu'ils te dérangent et non les fillettes.
Arrête de dire n'importe quoi!Tu crois vraiment que c'était un cérémonie de mariage?! Sauf qu'en politique il n'est pas interdit de frapper sous la ceinture. - Citation :
- Excuse moi,mais là,elles font quoi?
|
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:28 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Excuse moi,mais là,elles font quoi?
Ce doit une cérémonie quelconque,tu sais,les gens de gaza font toujours la fête.Sinon,ou est le voile de la mariée?Sachant que chez eux il est interdit de voir les femmes des autres. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:31 pm | |
| Quelle cérémonie,que font ces types avec ces gamines? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:38 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Quelle cérémonie,que font ces types avec ces gamines?
Ils sont tellement idiots,qu'ils ont cru bien faire en les habillant de blanc,pour qu'elles ressemblent au Anges.Mais ils ne savent pas que chacun de leurs gestes,futiles soient-ils,seront exploités contre-eux. Et c'est de bonne guerre!Tant pis pour eux!Ils n'ont qu'à bien calculer leurs faits et gestes. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:39 pm | |
| Idiot pourquoi,ils font quoi avec,tu ne sais pas? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:41 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Idiot pourquoi,ils font quoi avec,tu ne sais pas?
Je te l'ai déjà expliqué,et change de tactique,parce-que celle que tu utilise et largement dépassée. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:43 pm | |
| Je veux savoir ce que font ces types avec ces gamines par la main,visiblement,tu es incapable de me dire ce qu'est cette cérémonie,ok,restons en là. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:46 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Je veux savoir ce que font ces types avec ces gamines par la main,visiblement,tu es incapable de me dire ce qu'est cette cérémonie,ok,restons en là.
Tu es tellement stupide que tu crois que je sais tout!Je ne suis pas dieu!moi! Demande à ton saint esprit!Peut être qu'il le sais.Et si tu n'en a pas emprunte un de chez ton voisin de palier. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:47 pm | |
| Alors si ce n'est pas un mariage cette une présentation des épouses ou un truc du genre jusqu'a preuve du contraire. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 12:57 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Alors si ce n'est pas un mariage cette une présentation des épouses ou un truc du genre jusqu'a preuve du contraire.
Pour toi "Oui!"Pour moi "Non",toutes ces photos ne représentent pour moi qu'une propagande supplémentaire contre le Hamas!Et c'est bien fait pour eux!ça leurs apprendra qu'ils ne pourront jamais gagner une guerre militaire,sans avoir au préalable gagnée celle qui représente la clé de tout succès à savoir la guerre psychologique. Bonne nuit Hosanna! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 1:00 pm | |
| Propagande à l'insu de leur plein gré,bin voyons,on leur à mis les fillettes dans les mains et on leur a dit prenez la pause,moi je te dit que c'est une présentation de leur épouse,de leur promise si tu préfères,jusqu'a preuve du contraire. |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 1:22 pm | |
| Cette photo semble déranger autant César que toi et moi,
Hosanna, il faudrait demander à Ben d'ou elle provient. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 1:30 pm | |
| - mick lapt a écrit:
- Cette photo semble déranger autant César que toi et moi,
Hosanna, il faudrait demander à Ben d'ou elle provient. Oui,mais je serai très étonné qu'ils ne s'agisse pas d'une présentation d'épouse,que peuvent ils bien faire avec?Une cérémonie?Laquelle?Quelle cérémonie doivent suivre les fillettes de cet age? Mais oui,pour déranger,ca dérange |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 1:39 pm | |
| Quelle heure peut-il bien être en france et en algérie ? Ici il se fait tard je vais dormir, Amicalement Mck |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 1:42 pm | |
| - mick lapt a écrit:
- Quelle heure peut-il bien être en france et en algérie ?
Ici il se fait tard je vais dormir,
Amicalement Mck
2h:40,peut ètre une heure de moins ou de plus en Algérie,bonne nuit à vous. |
| | | ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 4:34 pm | |
| J'ai vue cette photo présenté avant par ce site aussi... http://finanzas-forex-verite.over-blog.com/article-la-pedophilie-legalisee-encore-une-fois-chez-les-musulmans-80945447.html une autre https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/684/pedophile004.jpg/ Voici le video http://francaisdefrance.wordpress.com/2012/03/06/mariages-pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.-en-palestine/ mettez le mot modéré et aller sur le site
Dernière édition par ERF2011 le Lun 30 Avr 2012, 5:21 pm, édité 1 fois |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 5:20 pm | |
| - karail38 a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- Je ne te reproche pas ta démarche qui est pour moi la bonne. Je te dis simplement qu'il faut prendre avec des pincettes la Sirâ que tu n'as pas en intégrale pour commencer et qui est même à l'intérieur de l'Islam disséquée. C'est un passage obligatoire et j'ai plusieurs éditions pour te dire.
Toutefois, si tu veux vraiment avoir une démarche historique, tu ne peux pas te fixer sur la Sunna (Sirâ comprise) bien qu'elle soit un passage obligatoire pour connaître la vie de Muhammad. Tu lis Tabari ou même des rigoristes comme Ibn Kathir, c'est parsemé de superstitions, d'influences culturelles et cultuelles que tu dois dissocier de l'Islam afin d'avoir le contexte historique, chose qui si j'ai bien compris est ton but afin de te prononcer plus précisément sur pourquoi l'Islam n'est pas ce qu'elle prétend être.
Alors, et ce n'est pas pour te décourager mais c'est la triste réalité de l'Histoire, Muhammad comme tout grand homme influent attire beaucoup de chercheurs et donc tu auras une pluralité de thèses qui s'entrechoquent toutes. Par exemple, j'ai lu la thèse du Père Gallez, il exploite énormément les vides historiques et théologiques et beaucoup d'éléments ne sont donc construits sur rien ou très peu (dans certaines disciplines, ça ne passe pas mais une matière aussi malléable que l'histoire et la théologie...). Par exemple, je crois qu'il y a plus de 1500 thèses académiquement reconnues sur JESUS (Du JESUS mythique au JESUS Chrétien en passant par JESUS le Zélote, JESUS le prophète apocalyptique...). Pour Muhammad, c'est pareil: Muhammad le nazaréen, le juif, le judéo-nazaréen, le monolâtre païen... Comme je te l'ai déjà conseillé, les ouvrages de Jacqueline Chabbi sur le contexte anthropologique, linguistique et historique sont incontournables. Bien-sûr, ils ont leurs limites, mais là au moins historiquement tu es cadrée. Et cela concerne aussi bien la vie de Muhammad que le contexte préislamique jusqu'à la tradition califale. Contrairement à Gallez qui est facilement contestable (sauf pour ces constats de l'influence postérieure qui a biaisé le sens originel), Chabbi n'a jamais pu être réfuté. Beaucoup plus rigoureuse qu'une Delcambre, une Crone ou un Urvoy.
Après je peux te conseiller d'autres ouvrages (que j'ai lu ou non), ce n'est pas l'important mais c'est d'avoir une rigueur méthodologique (après avoir lu les Chabbi, tu seras de quoi je veux parler)... Je peux développer quand tu veux car tu es sûrement l'user qui privilégie le plus l'Histoire dans ton analyse et c'est sûrement l'une des raisons pour laquelle j'ai tant plaisir à échanger avec toi.
Merci Doutepieux. J'ai lu quelques passages de Jacqueline Chabbi comme tu l'avais déjà mentionné. ça a effectivement l'air très intéressant. Évidemment que la thèse de Gallez ne répond pas à tout mais ouvre des portes, qu'avait déjà ouverte Antoine Moussalli.
Là ou je veux en venir et je dois mal m'exprimer, même si tu sembles étre le seul à avoir compris ce que je veux dire, c'est comment connaitre l'Islam et Mahomet si on ne lit pas les textes sur l'Islam et sur Mahomet, textes écrits par des musulmans ? Les musulmans nous reprochent souvent de citer des textes qui viennent de la Sounah et de la Sira. Mais que pourrions nous citer d'autres, que des textes écrits par des musulmans et qui sont des textes de référence en Islam et sur l'Islam ? C'est cela que je ne comprends pas. Il appartient aux musulmans de revisiter la vie de Mahomet, si celle ci est fausse dans la Sounah et dans la Sira.
Une personne comme moi qui s’intéresse aux origines de l'Islam, que peut elle lire d'autres comme textes arabo-musulmans de l'époque de Mahomet si ce n'est la Sounah et la Sira qui ont été mis par écrit bien plus tard en plus ? Même le Coran a été probablement remanié et arrangé plus tard. ça devient mission impossible de connaitre la vérité HISTORIQUE sur Mahomet (ses faits et gestes). Oui tu as compris, c'est impossible de connaître avec exactitude les faits et geste de Muhammad et qualifier nos sources d'historique. En textes arabo-musulmans, je suis trop inculte et je n'en connais pas d'autres. Gallez n'ouvre rien personnellement (ces points pertinents, je l'avais déjà lu chez d'autres auteurs), je suis prêt à mettre un billet sur la table que tous ces travaux (souvent fait par des Chrétiens qui abusent de la grille de lecture araméo-hébreu ce qui fait rire les pointures qui travaillent sur les Mush'af les plus anciens) vont s'affaler car l'Islam n'a pas de socle judéo-nazaréen mais ancré dans la culture païenne et arabe de l'époque et l'emprunt abrahamique va se faire progressivement. Comme tu l'as remarqué, la transformation (remaniement et arrangement pour reprendre tes termes) pendant l'ère califale a passablement modifié l'Islam (paganisé, judaïsé et christianisé sans ajouter les influences mineures). Plus abordable que Chabbi, tu as les synthèses de Charfi (Le message islamique entre rupture et fidélité/Islam entre le message et l'histoire) qui sont brillantes et cimentent la tendance néo-mutazilite qui peut faire avancer l'Islam sur des rails contemporains et intellectuellement fertile. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 7:07 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- karail38 a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- Je ne te reproche pas ta démarche qui est pour moi la bonne. Je te dis simplement qu'il faut prendre avec des pincettes la Sirâ que tu n'as pas en intégrale pour commencer et qui est même à l'intérieur de l'Islam disséquée. C'est un passage obligatoire et j'ai plusieurs éditions pour te dire.
Toutefois, si tu veux vraiment avoir une démarche historique, tu ne peux pas te fixer sur la Sunna (Sirâ comprise) bien qu'elle soit un passage obligatoire pour connaître la vie de Muhammad. Tu lis Tabari ou même des rigoristes comme Ibn Kathir, c'est parsemé de superstitions, d'influences culturelles et cultuelles que tu dois dissocier de l'Islam afin d'avoir le contexte historique, chose qui si j'ai bien compris est ton but afin de te prononcer plus précisément sur pourquoi l'Islam n'est pas ce qu'elle prétend être.
Alors, et ce n'est pas pour te décourager mais c'est la triste réalité de l'Histoire, Muhammad comme tout grand homme influent attire beaucoup de chercheurs et donc tu auras une pluralité de thèses qui s'entrechoquent toutes. Par exemple, j'ai lu la thèse du Père Gallez, il exploite énormément les vides historiques et théologiques et beaucoup d'éléments ne sont donc construits sur rien ou très peu (dans certaines disciplines, ça ne passe pas mais une matière aussi malléable que l'histoire et la théologie...). Par exemple, je crois qu'il y a plus de 1500 thèses académiquement reconnues sur JESUS (Du JESUS mythique au JESUS Chrétien en passant par JESUS le Zélote, JESUS le prophète apocalyptique...). Pour Muhammad, c'est pareil: Muhammad le nazaréen, le juif, le judéo-nazaréen, le monolâtre païen... Comme je te l'ai déjà conseillé, les ouvrages de Jacqueline Chabbi sur le contexte anthropologique, linguistique et historique sont incontournables. Bien-sûr, ils ont leurs limites, mais là au moins historiquement tu es cadrée. Et cela concerne aussi bien la vie de Muhammad que le contexte préislamique jusqu'à la tradition califale. Contrairement à Gallez qui est facilement contestable (sauf pour ces constats de l'influence postérieure qui a biaisé le sens originel), Chabbi n'a jamais pu être réfuté. Beaucoup plus rigoureuse qu'une Delcambre, une Crone ou un Urvoy.
Après je peux te conseiller d'autres ouvrages (que j'ai lu ou non), ce n'est pas l'important mais c'est d'avoir une rigueur méthodologique (après avoir lu les Chabbi, tu seras de quoi je veux parler)... Je peux développer quand tu veux car tu es sûrement l'user qui privilégie le plus l'Histoire dans ton analyse et c'est sûrement l'une des raisons pour laquelle j'ai tant plaisir à échanger avec toi.
Merci Doutepieux. J'ai lu quelques passages de Jacqueline Chabbi comme tu l'avais déjà mentionné. ça a effectivement l'air très intéressant. Évidemment que la thèse de Gallez ne répond pas à tout mais ouvre des portes, qu'avait déjà ouverte Antoine Moussalli.
Là ou je veux en venir et je dois mal m'exprimer, même si tu sembles étre le seul à avoir compris ce que je veux dire, c'est comment connaitre l'Islam et Mahomet si on ne lit pas les textes sur l'Islam et sur Mahomet, textes écrits par des musulmans ? Les musulmans nous reprochent souvent de citer des textes qui viennent de la Sounah et de la Sira. Mais que pourrions nous citer d'autres, que des textes écrits par des musulmans et qui sont des textes de référence en Islam et sur l'Islam ? C'est cela que je ne comprends pas. Il appartient aux musulmans de revisiter la vie de Mahomet, si celle ci est fausse dans la Sounah et dans la Sira.
Une personne comme moi qui s’intéresse aux origines de l'Islam, que peut elle lire d'autres comme textes arabo-musulmans de l'époque de Mahomet si ce n'est la Sounah et la Sira qui ont été mis par écrit bien plus tard en plus ? Même le Coran a été probablement remanié et arrangé plus tard. ça devient mission impossible de connaitre la vérité HISTORIQUE sur Mahomet (ses faits et gestes). Oui tu as compris, c'est impossible de connaître avec exactitude les faits et geste de Muhammad et qualifier nos sources d'historique. En textes arabo-musulmans, je suis trop inculte et je n'en connais pas d'autres. Gallez n'ouvre rien personnellement (ces points pertinents, je l'avais déjà lu chez d'autres auteurs), je suis prêt à mettre un billet sur la table que tous ces travaux (souvent fait par des Chrétiens qui abusent de la grille de lecture araméo-hébreu ce qui fait rire les pointures qui travaillent sur les Mush'af les plus anciens) vont s'affaler car l'Islam n'a pas de socle judéo-nazaréen mais ancré dans la culture païenne et arabe de l'époque et l'emprunt abrahamique va se faire progressivement. Comme tu l'as remarqué, la transformation (remaniement et arrangement pour reprendre tes termes) pendant l'ère califale a passablement modifié l'Islam (paganisé, judaïsé et christianisé sans ajouter les influences mineures). Plus abordable que Chabbi, tu as les synthèses de Charfi (Le message islamique entre rupture et fidélité/Islam entre le message et l'histoire) qui sont brillantes et cimentent la tendance néo-mutazilite qui peut faire avancer l'Islam sur des rails contemporains et intellectuellement fertile. La question reste la même pour tout ici-bas : est-ce que la greffe voulue par le jardinier a permis de produire le résultat escompté !? Tout Messager , tout Porteur de Vérité, tout Prophète, apporte par Son Message, une "greffe" qui, soit va faire l'objet d'un rejet - et l'arbre restera un "sauvageon" qui donnera des fruits non ou peu comestibles, soit la greffe va prendre et les fruits seront nobles et savoureux . L'Histoire prouve, que, en tout domaine, la greffe ne prend pas souvent et ne produit que très peu de fruits nobles ! Même dans des domaines plus "terrestres", pensez-vous que le stalinisme ou le maoïsme (etc.) correspondent au "rêve" des penseurs et philosophes qui souhaitaient une société meilleure et équitable !? Pareil pour nos "démocraties" qui engendrent encore la misère et n'ont pas aboli les privilèges ni les privilégiés qui "se nourrissent" des exclus . Aucune révolution n'a donné à ceux qui ont exposé leur vie, le résultat escompté: ainsi est l'Homme ! Il y a ceux qui "y" croient et ceux ...qui en profitent; qui en tirent profit !Ce qui est valable en religion, toutes les religions ! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 8:07 pm | |
| - Cesar a écrit:
- Spoiler:
- karail38 a écrit:
- Cesar a écrit:
"Certains hadiths très cruel, tu y crois ou pas ?"
Tu peux m'en donner un ou deux?
“ L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
“ L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Je vais m’arrêter là, je crois que ça suffit
Tout ceci est vrai ou pas ?.
.
Le délit d'adultère doit être prouvé pas 4 témoins:"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent :enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut."(4/15). "Frappez de quatre-vingt coups de fouet ceux qui accusent les femmes honnêtes sans pouvoir désigner quatre témoins;et n'acceptez plus jamais leur témoignage; voilà ceux qui sont pervers."(24/4). "Quand à ceux qui accusent leurs épouses,sans avoir d'autre témoins qu'eux mêmes;le témoignage de chacun d'eux consistera à témoigner quatre fois devant Dieu qu'ils sont véridiques,et une cinquième fois appeler sur eux la malédiction de Dieu s'ils ont proféré un mensonge." (24/5,6). Le quadruple serment de la femme attestant le mensonge de son mari, ne lui attire plus aucune sanction.Elle fera néanmoins un cinquième serment où elle proclamera que si son conjoint est dans le vrai,alors que le courroux de Dieu s'abatte sur elle: " On détournera le châtiment de la femme,si elle témoigne quatre fois devant Dieu que son accusateur ment,et une cinquième fois pour appeler sur elle-même la colère de Dieu,si c'est lui le véridique."(24/2,9) L'Islam réprouve les crimes d'honneur perpétrés contre les femmes adultères.Les milieux conservateurs pardonnent aux auteurs de ce crime en invoquant des circonstances atténuantes.Aucun homme ne doit pourtant se rendre justice.Il appartient aux tribunaux de prononcer la condamnation appropriée. On ne peut pas dire que le droit de la femme n'est pas bien défendu.L'obligation de presenter quatre témoins rend inopèrante l'accusation d'adultère.Il est pratiquement imposssible de réunir de telles preuves en un laps de temps relativement très court,ce qui avait dire à certains contemporains du Prophète Mohammed:" Hé quoi!Si quelqu'un surprend sa femme en flagrant délit d'adultère et qu'il tue son amant,vous le punissez de mort!S'il dénonce publiquement le scandale,vous lui infligez,faute de preuves suffisante,quatre-vingt coups de fouet!Autant légaliser l'infidélité conjugale;"Voilà ce que dit l'islam au sujet de l'adultère.Il codifie des lois impartiales qui protègent les hommes et les femmes contre les accusations des pervers.Lois datant du cinquième siècle de l'ère Chrétienne,et que les occidentaux de 2012 n'en disposent pas.
Maintenant à toi de me dire ce que dit la Bible en matière d'adultère!J'attend! Décidément, tu n'as rien compris !
JESUS pardonne les adultères. TU COMPRENDS ?
Mahomet revient à l'ancienne alliance, c'est un des gros problèmes de l'Islam. . |
| | | ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 8:10 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Cesar a écrit:
- Spoiler:
- karail38 a écrit:
“ L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
“ L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Je vais m’arrêter là, je crois que ça suffit
Tout ceci est vrai ou pas ?..
Le délit d'adultère doit être prouvé pas 4 témoins:"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent :enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut."(4/15). "Frappez de quatre-vingt coups de fouet ceux qui accusent les femmes honnêtes sans pouvoir désigner quatre témoins;et n'acceptez plus jamais leur témoignage; voilà ceux qui sont pervers."(24/4). "Quand à ceux qui accusent leurs épouses,sans avoir d'autre témoins qu'eux mêmes;le témoignage de chacun d'eux consistera à témoigner quatre fois devant Dieu qu'ils sont véridiques,et une cinquième fois appeler sur eux la malédiction de Dieu s'ils ont proféré un mensonge." (24/5,6). Le quadruple serment de la femme attestant le mensonge de son mari, ne lui attire plus aucune sanction.Elle fera néanmoins un cinquième serment où elle proclamera que si son conjoint est dans le vrai,alors que le courroux de Dieu s'abatte sur elle: " On détournera le châtiment de la femme,si elle témoigne quatre fois devant Dieu que son accusateur ment,et une cinquième fois pour appeler sur elle-même la colère de Dieu,si c'est lui le véridique."(24/2,9) L'Islam réprouve les crimes d'honneur perpétrés contre les femmes adultères.Les milieux conservateurs pardonnent aux auteurs de ce crime en invoquant des circonstances atténuantes.Aucun homme ne doit pourtant se rendre justice.Il appartient aux tribunaux de prononcer la condamnation appropriée. On ne peut pas dire que le droit de la femme n'est pas bien défendu.L'obligation de presenter quatre témoins rend inopèrante l'accusation d'adultère.Il est pratiquement imposssible de réunir de telles preuves en un laps de temps relativement très court,ce qui avait dire à certains contemporains du Prophète Mohammed:" Hé quoi!Si quelqu'un surprend sa femme en flagrant délit d'adultère et qu'il tue son amant,vous le punissez de mort!S'il dénonce publiquement le scandale,vous lui infligez,faute de preuves suffisante,quatre-vingt coups de fouet!Autant légaliser l'infidélité conjugale;"Voilà ce que dit l'islam au sujet de l'adultère.Il codifie des lois impartiales qui protègent les hommes et les femmes contre les accusations des pervers.Lois datant du cinquième siècle de l'ère Chrétienne,et que les occidentaux de 2012 n'en disposent pas.
Maintenant à toi de me dire ce que dit la Bible en matière d'adultère!J'attend! Décidément, tu n'as rien compris !
JESUS pardonne les adultères. TU COMPRENDS ?
Mahomet revient à l'ancienne alliance, c'est un des gros problèmes de l'Islam. .
Voici ce que j'ai trouvé sur ça.... JESUS, revenant à l’ordre primitif institué par Dieu : un homme et une femme devenant une seule chair, a étendu à l’homme l’interdiction appliquée seulement à la femme sous l’ancienne alliance (#Mt 5:32; 19:3-9 ; #Mr 10:11 et suivant ; #Lu 16:18). Même le regard de convoitise est déjà adultère (#Mt 5:28). L’adultère est l’un des péchés qui barrent l’entrée au royaume des cieux (#Mt 15:19 ; #Mr 7:21 et suivant ; cf. #1Co 6:9 et suivant ; #Hé 13:4 ; #2P 2:14), mais Dieu peut le pardonner (#Mt 21:31 et suivant ; #Jn 8:3-11). L’enseignement de Paul s’accorde parfaitement avec celui de JESUS (#1Co 7:1-13 ; #Ep 5:25-33 ; #1Ti 3:12). Face à la banalisation de l’adultère (au sens propre) dans notre génération, les règles de la Parole rappellent sa gravité aux yeux de Dieu. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Lun 30 Avr 2012, 9:09 pm | |
| - Cesar a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Je veux savoir ce que font ces types avec ces gamines par la main,visiblement,tu es incapable de me dire ce qu'est cette cérémonie,ok,restons en là.
Tu es tellement stupide que tu crois que je sais tout!Je ne suis pas dieu!moi! Demande à ton saint esprit!Peut être qu'il le sais.Et si tu n'en a pas emprunte un de chez ton voisin de palier. Que tu ne saches pas tout, je le conçois; mais ce qui me surprends c'est que tu sembles plus connaître les évènements quand il s'agit des Sionistes, les colonisations, les Ecritures soit disant trafiquées, sur Paul et j'en passe. Tu as un "savoir" très sélectif ! Tu sais très bien que les Gazaouis sont tes frères que tu soutiens quand cela t'arrange ! Allez, encore une petite photo de "jeune épouse": |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Mar 01 Mai 2012, 2:20 am | |
| - karail38 a écrit:
- Cesar a écrit:
- Spoiler:
- karail38 a écrit:
“ L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
“ L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
“ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Je vais m’arrêter là, je crois que ça suffit
Tout ceci est vrai ou pas ?.
.
Le délit d'adultère doit être prouvé pas 4 témoins:"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent :enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut."(4/15). "Frappez de quatre-vingt coups de fouet ceux qui accusent les femmes honnêtes sans pouvoir désigner quatre témoins;et n'acceptez plus jamais leur témoignage; voilà ceux qui sont pervers."(24/4). "Quand à ceux qui accusent leurs épouses,sans avoir d'autre témoins qu'eux mêmes;le témoignage de chacun d'eux consistera à témoigner quatre fois devant Dieu qu'ils sont véridiques,et une cinquième fois appeler sur eux la malédiction de Dieu s'ils ont proféré un mensonge." (24/5,6). Le quadruple serment de la femme attestant le mensonge de son mari, ne lui attire plus aucune sanction.Elle fera néanmoins un cinquième serment où elle proclamera que si son conjoint est dans le vrai,alors que le courroux de Dieu s'abatte sur elle: " On détournera le châtiment de la femme,si elle témoigne quatre fois devant Dieu que son accusateur ment,et une cinquième fois pour appeler sur elle-même la colère de Dieu,si c'est lui le véridique."(24/2,9) L'Islam réprouve les crimes d'honneur perpétrés contre les femmes adultères.Les milieux conservateurs pardonnent aux auteurs de ce crime en invoquant des circonstances atténuantes.Aucun homme ne doit pourtant se rendre justice.Il appartient aux tribunaux de prononcer la condamnation appropriée. On ne peut pas dire que le droit de la femme n'est pas bien défendu.L'obligation de presenter quatre témoins rend inopèrante l'accusation d'adultère.Il est pratiquement imposssible de réunir de telles preuves en un laps de temps relativement très court,ce qui avait dire à certains contemporains du Prophète Mohammed:" Hé quoi!Si quelqu'un surprend sa femme en flagrant délit d'adultère et qu'il tue son amant,vous le punissez de mort!S'il dénonce publiquement le scandale,vous lui infligez,faute de preuves suffisante,quatre-vingt coups de fouet!Autant légaliser l'infidélité conjugale;"Voilà ce que dit l'islam au sujet de l'adultère.Il codifie des lois impartiales qui protègent les hommes et les femmes contre les accusations des pervers.Lois datant du cinquième siècle de l'ère Chrétienne,et que les occidentaux de 2012 n'en disposent pas.
Maintenant à toi de me dire ce que dit la Bible en matière d'adultère!J'attend!
Décidément, tu n'as rien compris !
JESUS pardonne les adultères. TU COMPRENDS ?
Mahomet revient à l'ancienne alliance, c'est un des gros problèmes de l'Islam.
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Tu as appris cela à partir de la Bible!Alors,stp!liste moi les Versets Bibliques qui disent qu'elle pardonne l'adultère!Sinon, arrête de traire à coté du sceau!Heureusement qui Dieu nous a donné internet! Cet instrument permettra au gens de connaitre la vérité éblouissante! |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Mar 01 Mai 2012, 2:28 am | |
| - mick lapt a écrit:
- Cette photo semble déranger autant César que toi et moi,
Hosanna, il faudrait demander à Ben d'ou elle provient. Rien au monde ne pourra déranger César! |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Mar 01 Mai 2012, 2:31 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Cesar a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Je veux savoir ce que font ces types avec ces gamines par la main,visiblement,tu es incapable de me dire ce qu'est cette cérémonie,ok,restons en là.
Tu es tellement stupide que tu crois que je sais tout!Je ne suis pas dieu!moi! Demande à ton saint esprit!Peut être qu'il le sais.Et si tu n'en a pas emprunte un de chez ton voisin de palier. Que tu ne saches pas tout, je le conçois; mais ce qui me surprends c'est que tu sembles plus connaître les évènements quand il s'agit des Sionistes, les colonisations, les Ecritures soit disant trafiquées, sur Paul et j'en passe.
Tu as un "savoir" très sélectif !
Tu sais très bien que les Gazaouis sont tes frères que tu soutiens quand cela t'arrange !
Allez, encore une petite photo de "jeune épouse":
Allez ben laisse tomber!Qui pourra croire en cela?Sinon ceux qui veulent ce donner raison en utilisant n'importe quoi? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: ALLAH ET LE DIEU LUNE Mar 01 Mai 2012, 2:38 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Cesar a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Je veux savoir ce que font ces types avec ces gamines par la main,visiblement,tu es incapable de me dire ce qu'est cette cérémonie,ok,restons en là.
Tu es tellement stupide que tu crois que je sais tout!Je ne suis pas dieu!moi! Demande à ton saint esprit!Peut être qu'il le sais.Et si tu n'en a pas emprunte un de chez ton voisin de palier. Que tu ne saches pas tout, je le conçois; mais ce qui me surprends c'est que tu sembles plus connaître les évènements quand il s'agit des Sionistes, les colonisations, les Ecritures soit disant trafiquées, sur Paul et j'en passe.
Tu as un "savoir" très sélectif !
Tu sais très bien que les Gazaouis sont tes frères que tu soutiens quand cela t'arrange !
Allez, encore une petite photo de "jeune épouse":
"La marier se met avec son époux sur la banquette arrière de la voiture et non à coté du chauffeur!"Allez ben laisse tomber!Qui pourra croire en cela?Sinon ceux qui veulent ce donner raison en utilisant n'importe quoi! |
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