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| Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! | |
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Auteur | Message |
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Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Mer 20 Oct 2010, 8:41 pm | |
| salutation en Christ,Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante: “… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” ( Gen. 12.3). Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements. Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées. A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient. Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15. Les chrétiens sont convaincus de cette vérité. Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde. Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui. Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois ( Gen. 45.1-15; Actes 7.13). Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah. Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète. D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité. Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation. Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli. Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme. Ce n’était pas là l’intention primitive. Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures ( et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman. Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même. Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu. Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; l a plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise. Cela peut être démontré d’une manière pertinente. Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z. En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris l a Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris? Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui. Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.Pour le mot français “ Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “ Elohim”. “ Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” ( Gen. 1.1). Le mot “ Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “ objet d’adoration”. Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim. A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “ l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh). Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu. Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs. Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses: Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite. Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu. Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle. On utilisait les expressions: El Elyon ( Dieu Très-haut, Gen. 14.18) El Shaddaï ( Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1) El Olam ( le Dieu Eternel, Gen. 21.33) El Gibbor ( Dieu puissant, Es. 9.5). Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible. A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé. Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu. C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois: “ Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh”. Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh ( qui s’écrit en hébreu YHWH). Partout où dans l’A.T on trouve “ l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh. Yahweh est l’apparition d’ Elohim sous une forme visible. De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh: Yahweh-Jiré ( l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14) Yahweh-Rapha ( l’Eternel qui guérit Ex. 15.26) Yahweh-Nissi ( l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15) Yahweh-Shalom ( l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24) Yahweh-Raah (l ’Eternel est mon Berger, Ps. 23) Yahweh-Tsidkenu ( l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6) Yahweh-Shammah ( l’Eternel est là, Ezé. 48.35) Yahweh-Sabaoth ( l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3). Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur ( l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté. Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était: “ Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous… C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération” ( Ex. 3.14,15). L’expression “ JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence. Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître. Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah ( Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur. Il demeure malgré tout cela le JE SUIS. C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T: “ Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” ( Apo. 22.13). Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T. Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T. Il Se rendit visible dans “ un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “ un corps de chair”. Quant à Sa nature, Dieu est Esprit ( Jn 4.24). En tant qu’ Esprit, personne ne L’a jamais vu ( Jn 1.18; 1 Jn 4.2). C’est pourquoi Il est appelé “ le Dieu invisible” ( 1 Tim. 1.17; 6.16). Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel ( Yahweh) ! Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus ! C’est-à-dire en tant qu’ Imanou-EL ( Dieu avec nous). C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain. Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur. Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique. Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant: “ Notre Père qui es dans les cieux” ( Mat. 6.9) Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu. Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas. Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent. Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières. Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit: “ Et Dieu créa l’homme à son image” ( Gen. 1.27) - deuxièmement : “ Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” ( Gen. 1.2). Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes. Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même. Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “ théophanie”. Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan. Judehttps://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/elohim-se-revele-dans-l-at-et-dans-le-nt-t3623.htm?highlight=elohim |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 1:06 am | |
| AMEN !
Connaître Elohim dans ses diverses Manifestations sous l'ancienne alliance, c'est pouvoir le reconnaître comme l'unique Sauveur pour la nouvelle alliance.
Bien que cela ne soit possible que par sa Grâce. |
| | | perceneige .
Date d'inscription : 01/03/2010 Messages : 1217 Pays : france gironde R E L I G I O N : témoin de jéhovah
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 2:28 am | |
| donc Jésus est un Menteur et bon Commédien!! lorsqu'il dit : , matthieu 26; 29 "je vous le dis ,je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne (---) jusqu'au jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume DE MON PERE. verset 39 " la face contre terre priant et disant :" MON PERE ,s'il est possible que ce calice passe loin de moi ! cependant , non pas comme je veux mais comme VOUS VOULEZ" verset 42 "MON PERE ... verset 53 " penses-tu que je ne puisse pas PRIER MON PERE qui me donnerait plus de douze légions d'anges? verset 63 " le grand prêtre lui it :" je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es le Christ , le FILS DE DIEU ? 27:43 il s'est CONFIE en DIEU ; si Dieu l'aime , qu'IL le délivre car il a dit : Je SUIS LE FILS DE DIEU. verset 46: vers la 9ieme heure , Jésus cria d'une voix forte : ELI! ELI! LAMMA SABACTHANI , c'est a dire MON DIEU !MON DIEU ! et il y en a pleins d'autres de ce genres de versets soit JUDE raconte n'importe quoi, ou Jésus !!! |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 3:17 am | |
| Soit perceneige qui pense comme une Tj ne sait pas que de nouveau dans l'éternité : "Elohim sera tout en tous" -1 corin 15.28.
Allez donc expliquer l'omniprésence, l'omnipotence et l'omniscience de Dieu à un Tj. C'est au final du temps de perdu. |
| | | perceneige .
Date d'inscription : 01/03/2010 Messages : 1217 Pays : france gironde R E L I G I O N : témoin de jéhovah
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 3:40 am | |
| c ton point de vue, merci de le donner mais on n'est pas idiots et je reste polie : relis corinthiens mon cher et tu verras l'unité autre que tu le prétend mais discuter avec vous ....c peine perdu amicalement a vous les trinitaires |
| | | jean1914 .
Date d'inscription : 22/04/2010 Messages : 851 Pays : Canada R E L I G I O N : aucun
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 9:03 am | |
| Jesus est fils de Dieu,il est était également un Dieu au même niveau des principaux chefs dans l'univers,Dieu le père le chef suprême de l'univers a donné son fils le grade supérieur audessus de ses égaux..il est devenu un Dieu éternel..Donc le fils n'a jamais été eternel à côté le père avant la création du monde. Voir ouvrage complète de la divinité Jésus souvent mal comprise de Jean1914 |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 8:33 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- perceneige :
donc Jésus est un Menteur et bon Commédien!! lorsqu'il dit : ... Premièrement, si tu avais réellement reçu Jésus comme Seigneur et Sauveur, tu aurais un autre langage, beaucoup plus correcte et respectueux envers LUI, Le Véritable ( 1 jn 5.20) ! Mais il est vrai que votre " formation et endoctrinement TJ" vous fait voir le Seigneur comme une créature et non le créateur ! Et puis-tu également apprendre de LUI Qui IL EST, lorsqu'Il nous dit : " Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père?" Jn 14.9Puis-tu apprendre aussi qui est le " JE SUIS" des écritures afin de ne plus blasphémer envers LUI ! Ne pas reconnaître Dieu dans le N.T c'est ne pas le connaitre dans l'A.T ! Israël n'a pas reconnu le jour de a visitation et n'a pas su reconnaître la prophétie d' Es 7.14 comme accomplie. ET VOUS ? Quand est-il réellement ?Et pour finir toujours la même rengaine avec les TJ qui pensent comme des trinitaire, parce qu'il nous toujours pas compris que L'Esprit éternel ( Hb 9.14) était pleinement en Yahsuha, le Logos fait chair : " Or, voici, je viens bientôt, et j’ai mon salaire avec moi, pour rendre à chacun selon que ses oeuvres auront été. Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin...(v.12-13) Celui qui rend témoignage de ces choses, dit: Oui, je viens, bientôt. Amen! Oui, Seigneur Jésus, viens! Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous! Amen.( v.20-21)" Que dirons tous ces pauvres TJ lorsque Le Seigneur JÉSUS viendra comme Le ROI pour régner avec son Epouse ? - Citation :
- Jean1914 :
Jesus est fils de Dieu, il est était également un Dieu au même niveau des principaux chefs dans l'univers, Dieu le père le chef suprême de l'univers a donné son fils le grade supérieur au-dessus de ses égaux. il est devenu un Dieu éternel..Donc le fils n'a jamais été eternel à côté le père avant la création du monde. Ce n'est rien de plus qu'une conception remodelé de la trinité ! Si tu ne peux pas dire " Amen !" à la déclaration de 1 corin 12.3 alors nous ne parlons pas du même Dieu Tout-puissant qui EST l'unique Seigneur ! ( Marc 12.29) " Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées." Apo 4.11Si vous n'avez pas reçu le Seigneur Jésus-Christ comme étant votre unique Dieu et créateur alors nous ne parlons pas du même salut ! ( Tite 2.13) Jude |
| | | jean1914 .
Date d'inscription : 22/04/2010 Messages : 851 Pays : Canada R E L I G I O N : aucun
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 8:43 pm | |
| bonjour,Jude ne soit pas trop attif dans ton raisonnement....vérifie le sujet de divinté de jésus de jean1914 avec les référence de la bible çà vaut la peinne... et on se reparlera... |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Jeu 21 Oct 2010, 11:08 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- jean1914 :
bonjour, Jude ne soit pas trop attif dans ton raisonnement....vérifie le sujet de divinté de jésus de jean1914 avec les référence de la bible çà vaut la peinne... et on se reparlera... Merci du conseil Jean mais je te rasure je ne suis pas " attif" et ma Foi n'est pas fondé sur un raisonnement humain et personnel mais le fruit de l’Évangile prêché conformément à l'enseignement des apôtres et des prophètes, étant le seul fondement auquel Jésus peut être reconnu la pierre angulaire ( Eph 2.20). Jude |
| | | perceneige .
Date d'inscription : 01/03/2010 Messages : 1217 Pays : france gironde R E L I G I O N : témoin de jéhovah
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 1:25 am | |
| JUDE: Tu n'as pas besoin de tout ramener aux TJ car j'avais déja cette opinion " Jésus fils de Dieu, il est source divine" . mais comme toujours depuis X temps tu rabats les oreilles avec les mêmes versets .Croit a se que tu veux moi je ne PEU CROIRE QUE DIEU EST JESUS . celui qui ma vue a vu le Pere ok! je connais ce verset : C'est normal que Jésus tiens ces propos n'est-il pas le representant sur terre de son pere ? en effet ce qu'il disait,faisait, c'est qu'il imitait le Pére a la perfection ,il reflétait une connaisse aiguë de son Pere puisqu''il était auprés de son pére, avant sa venu sur terre. ( jean 17:5 pere glorifiez-moi auprés de vous ,de la gloire que J'AVAIS AUPRES DE VOUS AVANT QUE LE MONDE FÛT) Jésus fût impregné de ses pensées, il s'est ouvert a sa volonté, ses normes , et ses maniere d'agir donc il avait le droit de dire: qui ma vu a vu le Pére.; je suis lui, vous me voyez vous voyez le Pere etc.. pour moi c'est simple comme bonjour, Jésus a remplit sa mission de redempteur , louange a lui! merci Seigneur de ta bonté. PS: si j'ai dit les parole qui est menteur? c'était pour montrer que le fait d'oublier ses paroles(celles de Jésus) entant que fils de Dieu , le fait passer pour menteur . Lui il ma comprise il s'est que au plus profond de moi je le respect et l'aime profondement . |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 8:05 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- perceneige :
C'est normal que Jésus tiens ces propos n'est-il pas le representant sur terre de son pere ? en effet ce qu'il disait,faisait, c'est qu'il imitait le Pére a la perfection , il reflétait une connaisse aiguë de son Pere puisqu''il était auprés de son pére, avant sa venu sur terre. ( jean 17:5 pere glorifiez-moi auprés de vous ,de la gloire que J'AVAIS AUPRES DE VOUS AVANT QUE LE MONDE FÛT) Jésus fût impregné de ses pensées, il s'est ouvert a sa volonté, ses normes , et ses maniere d'agir donc il avait le droit de dire: qui ma vu a vu le Pére.; je suis lui, vous me voyez vous voyez le Pere etc.. pour moi c'est simple comme bonjour, Jésus a remplit sa mission de rédempteur , louange a lui! merci Seigneur de ta bonté. Pour ce qui est de " mission de rédempteur" je te renvois dans l'A.T pour que tu puisses y puiser " ce qu'est et qui est le réddempteur" et la notion de " parent rédempteur le plus proche" pour les élus en Christ avant de balancer des réponse de ce genre. Jésus " représentant sur terre de son Père" c'est écrit Où ?Selon quelle écriture ? Il " imitait" le Père ? C'est nouveau aussi ça ? Lorsque tu cites Jn 17.5 tu devrais pour toi-même te demander ce qu'il pouvait y avoir " avant que le monde fût" ! Et si, selon vous, Jésus est une créature, un ange créé avant que le monde fût donc dans l'éternité alors Jésus ne plus être considéré comme une créature et là nous pouvons comprendre ce qu'est cette " Gloire-Shekina" du Père que Jésus revendique devoir porter lorsqu'IL viendra comme ROI ( Matt 16.27). De même Paul l'apôtres des nations nous rend ce témoignage qui semble vous déranger puisque vous ne semblez pas pouvoir accepter cette vérité de Dieu en Christ :" Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu. Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ; c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ." 2 Corin 4.3-6Il semblerait donc que l'Evangile soit même voilé pour certains qui prétendre connaitre Christ et avoir reçu Jésus comme sauveur et Seigneur tout en faisant de LUI une créature capable de nous offrir la rédemption par son sang !Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 11:26 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 11:37 am | |
| Ha mais,jme suis planté.
http://www.forum-religion.com/le-christianisme-f14/trinité-et-modalisme-ceux-qui-confesse-que-jésus-est-le-père-t477-200.htm#100209 |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 11:50 am | |
| Jude
Je te repose donc ma question en plus des exemples qu'a donné perceneige et il y en à d'autre,
Pourquoi,Dieu se demande à lui mème sur la croix pourquoi il s'est abandonné? |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 12:04 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hossana :
Pourquoi, Dieu se demande à lui mème sur la croix pourquoi il s'est abandonné? Relis donc ta Bible et vois qui parle ! Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 12:07 pm | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- hossana :
Pourquoi, Dieu se demande à lui mème sur la croix pourquoi il s'est abandonné? Relis donc ta Bible et vois qui parle !
Jude Jésus à son Père,donc pas à lui mème. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 12:43 pm | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 12:47 pm | |
| Comprend pas yen a pas un qui marche,pourtant ca fonctionnait ya 2 jours,tempis,vous saurez trouver si le sujet vous interesse,pour moi c'est ce qui explique le mieux,toutes les Paroles de Jésus à son Père.
Bonne nuit. |
| | | jean1914 .
Date d'inscription : 22/04/2010 Messages : 851 Pays : Canada R E L I G I O N : aucun
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 6:05 pm | |
| - Citation :
- Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !
par Jude Hier à 11:08 am
Salutation en Christ,
jean1914 : bonjour, Jude ne soit pas trop attif dans ton raisonnement....vérifie le sujet de divinté de jésus de jean1914 avec les référence de la bible çà vaut la peinne... et on se reparlera... Merci du conseil Jean mais je te rasure je ne suis pas "attif" et ma Foi n'est pas fondé sur un raisonnement humain et personnel mais le fruit de l’Évangile prêché conformément à l'enseignement des apôtres et des prophètes, étant le seul fondement auquel Jésus peut être reconnu la pierre angulaire (Eph 2.20).
Jude bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 8:21 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hossana :
bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI." Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! ( 1 Jn 2.24-27) Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 9:23 pm | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- hossana :
bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI.
"Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12
C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! (1 Jn 2.24-27)
Jude
Non,moi,jai pas écrit ca,et hosanna,c'est un s et 2 n ,merci! |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Ven 22 Oct 2010, 11:36 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- Non, moi, j'ai pas écrit ca, et hosanna, c'est un s et 2 n , merci!
La prochaine fois tu ne pollueras pas ce topic avec tes liens, comme çà je ne risquerai pas de voir ton " hosanna" partout. - Citation :
- Jean 1914 à donc dit :
bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI." Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! ( 1 Jn 2.24-27) Jude |
| | | jean1914 .
Date d'inscription : 22/04/2010 Messages : 851 Pays : Canada R E L I G I O N : aucun
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 2:38 am | |
| onction du saint-Esprit ne peut pas être différent que celui du premier siècle,les deux oliviers ne sont pas encore arrivé..c'est a ce moment que nous aurons le vrai bapthême du saint- esprit nous connaîterons en parti au moyen d'un miroire le divin....et nous le connaîteron face à face dans son saint temple.. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 4:21 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- jean 1914 :
onction du saint-Esprit ne peut pas être différent que celui du premier siècle,les deux oliviers ne sont pas encore arrivé.. c'est a ce moment que nous aurons le vrai bapthême du saint- esprit nous connaîterons en parti au moyen d'un miroire le divin.... et nous le connaîteron face à face dans son saint temple.. Désolé Jean mais cette théorie des 2 oliviers pour les nations n'est pas scripturaire. Ils sont volontairement présentés dans Zac 4.3 et 14 à " la droite et à la gauche du chandelier" ( v.11) et non dans une des 7 périodes du chandeliers ( Apo 2 et3), qui lui justement est un type du temps des nations à la fin duquel nous arrivons. Autre point, si nous n'avons pas le même Esprit qui nous enseigne aujourd'hui comme cela l'est depuis pentecôte, alors personne ne peut être conduit à la repentance lorsque l’Évangile du Salut lui est prêché comme au commencement ( Actes 2.36-42). Lorsque le Seigneur dit :" Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Et qu'IL ajoute :" Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous." Alors nous devons aussi croire et accepter que c'est en tant que l'Esprit Saint promis , le consolateur qu' IL est avec nous et qu' IL demeure en Nous. Et pour finir si réellement tu attends l'enlèvement de l'Epouse pour aller à la rencontre de l'Epoux , le Seigneur, et cela en passant d'abord par la période de 7 ans des noces de l'Agneau, alors tu dois aussi accepter que dans la Jérusalem céleste il y aura pas de " temple" . " Je n’y vis point de temple; car le Seigneur Dieu Tout-Puissant et l’Agneau en sont le temple. Et la ville n’a pas besoin du soleil, ni de la lune, pour l’éclairer; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’Agneau est son flambeau." Apo 21.22-23Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 10:28 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- Non, moi, j'ai pas écrit ca, et hosanna, c'est un s et 2 n , merci!
La prochaine fois tu ne pollueras pas ce topic avec tes liens, comme çà je ne risquerai pas de voir ton "hosanna" partout.
- Citation :
- Jean 1914 à donc dit :
bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI.
"Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12
C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! (1 Jn 2.24-27)
Jude
Poluer,parce que toi tu ne polue pas avec les tiens,pour qui te prend tu? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 10:45 am | |
| Lorsque tu poste des liens qui vont dans ton sens,sans pouvoir expliquer pourquoi Dieu se parle à lui mème tu ne pollue pas toi??? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 10:56 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- jean 1914 :
onction du saint-Esprit ne peut pas être différent que celui du premier siècle,les deux oliviers ne sont pas encore arrivé.. c'est a ce moment que nous aurons le vrai bapthême du saint- esprit nous connaîterons en parti au moyen d'un miroire le divin.... et nous le connaîteron face à face dans son saint temple.. Désolé Jean mais cette théorie des 2 oliviers pour les nations n'est pas scripturaire.
Ils sont volontairement présentés dans Zac 4.3 et 14 à "la droite et à la gauche du chandelier" (v.11) et non dans une des 7 périodes du chandeliers (Apo 2 et3), qui lui justement est un type du temps des nations à la fin duquel nous arrivons.
Autre point, si nous n'avons pas le même Esprit qui nous enseigne aujourd'hui comme cela l'est depuis pentecôte, alors personne ne peut être conduit à la repentance lorsque l’Évangile du Salut lui est prêché comme au commencement (Actes 2.36-42).
Lorsque le Seigneur dit : "Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Et qu'IL ajoute : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."
Alors nous devons aussi croire et accepter que c'est en tant que l'Esprit Saint promis , le consolateur qu'IL est avec nous et qu'IL demeure en Nous.
Et pour finir si réellement tu attends l'enlèvement de l'Epouse pour aller à la rencontre de l'Epoux , le Seigneur, et cela en passant d'abord par la période de 7 ans des noces de l'Agneau, alors tu dois aussi accepter que dans la Jérusalem céleste il y aura pas de "temple" .
"Je n’y vis point de temple; car le Seigneur Dieu Tout-Puissant et l’Agneau en sont le temple. Et la ville n’a pas besoin du soleil, ni de la lune, pour l’éclairer; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’Agneau est son flambeau." Apo 21.22-23
Jude Et que Christ priant son Père lui demandant pourquoi il la abandonné sur la croix,ce n'est pas scripturaire,mais si il n'y avait que cette phrase qui te contredit,et tu répond,parce qu'il est élohim tout simplement,tu te pose en maitre de la Parole et tu n'a pas de réponse lorsqu'elle te contredit. "Pollué"je n'en revient pas à quel point tu tente de rabaisser ceux qui te contredise,tu sitais en référence le post de Méluccio pour le baptème falsifié par les trinitaires et lorsque je fais pareil,je pollue;tu ne manque pas de culot,ni de mauvaise foi car plusieur fois déja tu tes trompé,mais forcément,c'est a cause de mes liens que j'ai OSE,posté sur ton topic. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 11:37 am | |
| |
| | | jean1914 .
Date d'inscription : 22/04/2010 Messages : 851 Pays : Canada R E L I G I O N : aucun
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 6:18 pm | |
| Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! par Jude Hier à 8:21 am
Salutation en Christ,
hossana : bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin. L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI.
"Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12
C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! (1 Jn 2.24-27)
Jude
Jude Modérateur Christianisme
-------------------------------------------------------------------------------- Nombre de messages: 1142 Pays: France -------------------------------------------------------------------------------- R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures -------------------------------------------------------------------------------- Points: 1182 Date d'inscription: 01/02/2010
[quote]
Je suis désolé pour toi Jude aucune religion apostat du monde d'actuel à reçu le mandat par l'onction du saint-Esprit de préparer qui que se soit....si tu veux croire les pseudo-préparation que tu pense avoir n'est qu'une illusion.....sans le témoignage de Dieu... |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 23 Oct 2010, 9:06 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hossana :
Et que Christ priant son Père lui demandant pourquoi il la abandonné sur la croix,ce n'est pas scripturaire,mais si il n'y avait que cette phrase qui te contredit,et tu répond,parce qu'il est élohim tout simplement,tu te pose en maitre de la Parole et tu n'a pas de réponse lorsqu'elle te contredit. Avant de répéter encore une fois une écriture pour justifier ta dérive vers l e trinitarisme romain, poses toi au moins la question de savoir pourquoi et en quoi Jésus qui accomplissait littéralement le plan du salut de Dieu jusqu'à la mort sur la croix, pouvait dire : " Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?" Matt 27.46-47Parce que tu penses que Jésus était abandonné de " son Dieu" , juste pour justifier deux personnes ? Et en quoi et pourquoi aurait-il été abandonné ? Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles et tu n'a pas encore compris 2 corin 5.19 ! Jude |
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