Rappel du premier message :

salutation en Christ,


Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante:
“… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” (Gen. 12.3).

Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans.
Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements.
Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées.
A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient.
Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15.
Les chrétiens sont convaincus de cette vérité.

Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde.
Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui.
Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois (Gen. 45.1-15; Actes 7.13).

Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah.
Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète.
D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité.
Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation.
Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli.
Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme.
Ce n’était pas là l’intention primitive.
Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures (et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman.
Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même.
Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu.

Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; la plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise.

Cela peut être démontré d’une manière pertinente.
Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z.
En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris la Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris?
Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui.
Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.

Pour le mot français “Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “Elohim”.
“Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” (Gen. 1.1).

Le mot “Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “objet d’adoration”.
Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim.

A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh).
Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu.
Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs.
Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses:
Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite.

Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu.
Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle.
On utilisait les expressions:
El Elyon (Dieu Très-haut, Gen. 14.18)
El Shaddaï (Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1)
El Olam (le Dieu Eternel, Gen. 21.33)
El Gibbor (Dieu puissant, Es. 9.5).

Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible.
A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé.

Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu.
C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois:
“Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï;
mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh”.

Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh (qui s’écrit en hébreu YHWH).

Partout où dans l’A.T on trouve “l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh.
Yahweh est l’apparition d’Elohim sous une forme visible.

De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh:
Yahweh-Jiré (l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14)
Yahweh-Rapha (l’Eternel qui guérit Ex. 15.26)
Yahweh-Nissi (l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15)
Yahweh-Shalom (l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24)
Yahweh-Raah (l’Eternel est mon Berger, Ps. 23)
Yahweh-Tsidkenu (l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6)
Yahweh-Shammah (l’Eternel est là, Ezé. 48.35)
Yahweh-Sabaoth (l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3).

Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté.
Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était:
“Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS.
Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous…
C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération” (Ex. 3.14,15).

L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence.
Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître.

Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur.
Il demeure malgré tout cela le JE SUIS.

C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T:
“Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (Apo. 22.13).
Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T.

Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T.
Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24).
En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2).
C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) !
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).

C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.

Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique.
Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant:
“Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9)
Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu.
Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.

Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent.
Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.

Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :

- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit:
“Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27)
- deuxièmement :
“Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).

Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes.
Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même.
Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”.
Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.

Jude

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/elohim-se-revele-dans-l-at-et-dans-le-nt-t3623.htm?highlight=elohim

Cette fois ca devrai marché et je posterai ce lien partout ou la trinité est mise à mal et bannis moi en tant que modérateur veux que m'importe.Tu le fais accepte que je fasse de mème.


https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/trinité-et-modalisme-ceux-qui-confesse-que-jésus-est-le-père-t4777-220.htm#100469

Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !
par Jude Hier à 8:21 am


Salutation en Christ,

hossana :
bonjour, Jude C'est ton témoignage, C'est ce que beaucoup pense.. je suis persuader que c'est possible que nous soyons tous dans le champ complètement....C'est pourquoi Dieu nous fait la promesse de nous amener dans son temple célestre pour l'enseignement divin.
L'enseignement divin n'est utilise que maintenant sur la terre pour notre préparation afin que nous soyons prêt pour le jour de son Retour et que ses élus puissent accéder aux repas des noces et ensuite régner avec LUI.

"Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.
Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ;
aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu." 1 Corin 13.11-12

C'est aujourd'hui que l'onction divine doit faire son travail en nous sui réellement nous aspirons à le Voir face à face ! (1 Jn 2.24-27)



Jude

Jude
Modérateur Christianisme





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[quote]







Je suis désolé pour toi Jude aucune religion apostat du monde d'actuel à reçu le mandat par l'onction du saint-Esprit de préparer qui que se soit....si tu veux croire les pseudo-préparation que tu pense avoir n'est qu'une illusion.....sans le témoignage de Dieu...

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et que Christ priant son Père lui demandant pourquoi il la abandonné sur la croix,ce n'est pas scripturaire,mais si il n'y avait que cette phrase qui te contredit,et tu répond,parce qu'il est élohim tout simplement,tu te pose en maitre de la Parole et tu n'a pas de réponse lorsqu'elle te contredit.

Avant de répéter encore une fois une écriture pour justifier ta dérive vers le trinitarisme romain, poses toi au moins la question de savoir pourquoi et en quoi Jésus qui accomplissait littéralement le plan du salut de Dieu jusqu'à la mort sur la croix, pouvait dire :

"Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?" Matt 27.46-47

Parce que tu penses que Jésus était abandonné de "son Dieu" , juste pour justifier deux personnes ?
Et en quoi et pourquoi aurait-il été abandonné ?
Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles et tu n'a pas encore compris 2 corin 5.19 !

Jude

Salutation en Christ,

Citation :

jean 1914 :
Je suis désolé pour toi Jude aucune religion apostat du monde d'actuel à reçu le mandat par l'onction du saint-Esprit de préparer qui que se soit....
si tu veux croire les pseudo-préparation que tu penses avoir n'est qu'une illusion.....sans le témoignage de Dieu...

Si réellement tu as la foi dans les promesses contenues dans la Parole de Dieu, alors dit moi :
Par quel moyen en es-tu arrivé à discerner ce qui est spirituellement juste de ce qui est faux ?
Par tes propres moyen humain ?
Est-ce possible ?

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, à la louange de sa gloire." Eph 1.13-14

Tu peux accepter cela ?
Si tu as entendu et que tu as cru l’Évangile du salut, la Parole de vérité alors le St-Esprit doit sceller cela en Toi !
Sinon tu ne lui appartiens pas !
Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et que Christ priant son Père lui demandant pourquoi il la abandonné sur la croix,ce n'est pas scripturaire,mais si il n'y avait que cette phrase qui te contredit,et tu répond,parce qu'il est élohim tout simplement,tu te pose en maitre de la Parole et tu n'a pas de réponse lorsqu'elle te contredit.

Avant de répéter encore une fois une écriture pour justifier ta dérive vers le trinitarisme romain, poses toi au moins la question de savoir pourquoi et en quoi Jésus qui accomplissait littéralement le plan du salut de Dieu jusqu'à la mort sur la croix, pouvait dire :

"Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?" Matt 27.46-47

Parce que tu penses que Jésus était abandonné de "son Dieu" , juste pour justifier deux personnes ?
Et en quoi et pourquoi aurait-il été abandonné ?
Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles et tu n'a pas encore compris 2 corin 5.19 !

Jude

Si ce n'était que le verset sur la croix,tu me répond par des question,moi,j'ai ma Bible pour me répondre et Jésus et clair,lui et son Père son bien distinct et l'autre consolateur (allon en Grec c'est à dire du mème genre que Jésus)l'Esprit Saint ca fait 3,mais pense ce que tu veux.

par Jude Aujourd'hui à 9:15 am

Salutation en Christ,

jean 1914 :
Je suis désolé pour toi Jude aucune religion apostat du monde d'actuel à reçu le mandat par l'onction du saint-Esprit de préparer qui que se soit....
si tu veux croire les pseudo-préparation que tu penses avoir n'est qu'une illusion.....sans le témoignage de Dieu...

Si réellement tu as la foi dans les promesses contenues dans la Parole de Dieu, alors dit moi :
Par quel moyen en es-tu arrivé à discerner ce qui est spirituellement juste de ce qui est faux ?
Par tes propres moyen humain ?
Est-ce possible ?

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, à la louange de sa gloire." Eph 1.13-14

Tu peux accepter cela ?
Si tu as entendu et que tu as cru l’Évangile du salut, la Parole de vérité alors le St-Esprit doit sceller cela en Toi !
Sinon tu ne lui appartiens pas !
Jude[code]


[b]croyez-moi Jude le verset que tu cites.doit resté dans son contexte. Paul s'adressait à la congrégation cellé de l'esprit saint...des hommes étaient envoyé par Dieu pour faire descendre l'esprit saint pour sur ceux qui n'avait pas reçu le saint- Esprit....
il y a très forte chance que ta religion est une dévience du catholique Romainne..déjà en partant tu es dans le trouble, car le clergé n'a jamais été mantaté par l'esprit saint de Dieu..Tu veux parlé encore de ce qui est ou pas sriptural aux écritures....bonne chance...Je donnerai plus de crédit à celui qui cherche réelement la pensé de Dieu sans frontère des croyances réligieux...et Je suis persuadé le vrai évangile est à venir par des envoyers de Dieu pour bientôt avant la destruction du présent monde.Évenement similaire au premier siècle avant la destruction du système juive Dieu a oint de l'esprit ceux qui l'appartenaient et former sa nation sainte et par oeuvre d'enseignement Biblique....Maintenant l'enjeu est la destruction de la planète, il est impossible que Dieu condamne un monde avec les pseudo-connaissance qui ne sont que la présomption des Hommes avides des gains malhonnêtes..Dieu est juste...fidèle à sa façon d'agir.



Cordialement.

HOSANNA a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Et que Christ priant son Père lui demandant pourquoi il la abandonné sur la croix,ce n'est pas scripturaire,mais si il n'y avait que cette phrase qui te contredit,et tu répond,parce qu'il est élohim tout simplement,tu te pose en maitre de la Parole et tu n'a pas de réponse lorsqu'elle te contredit.

Avant de répéter encore une fois une écriture pour justifier ta dérive vers le trinitarisme romain, poses toi au moins la question de savoir pourquoi et en quoi Jésus qui accomplissait littéralement le plan du salut de Dieu jusqu'à la mort sur la croix, pouvait dire :

"Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?" Matt 27.46-47

Parce que tu penses que Jésus était abandonné de "son Dieu" , juste pour justifier deux personnes ?
Et en quoi et pourquoi aurait-il été abandonné ?
Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles et tu n'a pas encore compris 2 corin 5.19 !

Jude

Si ce n'était que le verset sur la croix,tu me répond par des question,moi,j'ai ma Bible pour me répondre et Jésus et clair,lui et son Père son bien distinct et l'autre consolateur (allon en Grec c'est à dire du mème genre que Jésus)l'Esprit Saint ca fait 3,mais pense ce que tu veux.

Et pourquoi de demande t'il à lui mème d'éloigner la coupe,pourquoi parlant de son Père,il dit "celui qui ma envoyé",ext ext?

Jude écrit:dit moi :
Par quel moyen en es-tu arrivé à discerner ce qui est spirituellement juste de ce qui est faux ?
Par tes propres moyen humain ?
Est-ce possible ?

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, à la louange de sa gloire." Eph 1.13-14

Tu peux accepter cela ?
Si tu as entendu et que tu as cru l’Évangile du salut, la Parole de vérité alors le St-Esprit doit sceller cela en Toi !
Sinon tu ne lui appartiens pas !
Jude[code]





[b]croyez-moi Jude le verset que tu cites.doit resté dans son contexte. Paul s'adressait à la congrégation cellé de l'esprit saint...des hommes étaient envoyé par Dieu pour faire descendre l'esprit saint pour sur ceux qui n'avait pas reçu le saint- Esprit....
il y a très forte chance que ta religion est une dévience du catholique Romainne..déjà en partant tu es dans le trouble, car le clergé n'a jamais été mantaté par l'esprit saint de Dieu..Tu veux parlé encore de ce qui est ou pas sriptural aux écritures....bonne chance...Je donnerai plus de crédit à celui qui cherche réelement la pensé de Dieu sans frontère des croyances réligieux...et Je suis persuadé le vrai évangile est à venir par des envoyers de Dieu pour bientôt avant la destruction du présent monde.Évenement similaire au premier siècle avant la destruction du système juive Dieu a oint de l'esprit ceux qui l'appartenaient et former sa nation sainte et par oeuvre d'enseignement Biblique....Maintenant l'enjeu est la destruction de la planète, il est impossible que Dieu condamne un monde avec les pseudo-connaissance qui ne sont que la présomption des Hommes avides des gains malhonnêtes..Dieu est juste...fidèle à sa façon d'agir.



Cordialement.


jean1914








[code]

j'ai relu, mais je vois que JUDE se défile lorsqu'il est pris par une question et comme toujours il détourne trés trés fort JUDE et oui toujours pas répondu a la question Jésus sur la croix ce parle a lui même ? quand je lis je vois deux personne et pas une seule

salutation en Christ,

Citation :

perceneige :
j'ai relu, mais je vois que JUDE se défile lorsqu'il est pris par une question et comme toujours il détourne trés trés fort JUDE et oui toujours pas répondu a la question Jésus sur la croix ce parle a lui même ? quand je lis je vois deux personne et pas une seule

Ta lecture se résume-t-elle aux Évangiles et à l’interprétation que tu en as reçue de ton organisation WT ?

Ma Bible commence par Gn 1.1 et se termine par Apo 22.21 ![/b]

Et je n'y vois qu'UN SEUL SEIGNEUR Qui EST le DIEU Tout-Puissant !
Et toi ?

Jude

Bonjour,Jude, je vais reprende dans tes mots....Cette pensée n'est pas scriptural aux écritures..et antichrist..car tu confonds deux personnes différent...

1cor8:5 Car aussi, s’il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,) 6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Salutation en Christ,

Citation :

jean1914 :
Bonjour,Jude, je vais reprende dans tes mots....Cette pensée n'est pas scriptural aux écritures..et antichrist..car tu confonds deux personnes différent...

Pourrais-tu me rappelé ce que dit le 1er commandement stp ?

Jude

Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face

Salutation en Christ,

Citation :

jean1914 :
Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face

AMEN !

Mais que veux-tu exactement dire en citant cette écriture ?

N'est-ce pas ce que je te répète depuis x temps !

"Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres !
a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ." 2 Corin 4.6

N'est-ce pas assez claire ?

Jude

pour faire un histoire courte... jesus est sortie chez son père antant que représentant du père,les tj l'ont compris ,il n'est pas le Dieu suprême,des anges sont déjà venuent au nom de Dieu..ils n'ont jamais été l'égales de Dieu.Pour faire le comble de votre niveau d'aveuglement doctrinal...Moise était le représentant de l'être suprême.exode 7:1 ¶ L’Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Ce pendant Moise n'a jamais été un Dieu véritable dans le sence le même sence que les églises apostats confondent le père et Jésus...à noter même dans le monde avenir, après la supression de la mort et l'éterniné il sera toujours question de la soumission du fils envers le père...1Cor 15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.


Jude,Si tu n'admette pas ces choses, tu te place dans la ligné des antichrist....

cordialement.jean1914

ton Amen! était trop hâtif..........

Maintenant fait de toi un vrai chrétien....C'est le a bc,Jude de la foie chrétien..

C'est maintenant que tu dois dire Amen! Jude

Cordialement. jean1914

Tu peux roulé à terre, pour chasser les démons ,comme vos amis sont habitué de le faire.....
J'attent toujours que tu dis Amen!

Cordialement.Jean1914

Salutation en Christ,

Citation :

jean1914 :
pour faire un histoire courte... jesus est sortie chez son père antant que représentant du père, les tj l'ont compris

Les TJ une référence de compréhension ?
Là je crois que tu te dévoiles un peu beaucoup !
les TJ voient le Seigneur Jésus comme une créature, un ange, et non comme le "Je Suis" des écritures !

Citation :

,il n'est pas le Dieu suprême,des anges sont déjà venuent au nom de Dieu..ils n'ont jamais été l'égales de Dieu.

Relis donc avec moi Hb 1.6 :
"Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né,
il dit : Que tous les anges de Dieu l‘adorent !"

Ainsi que Apo 4.11 :
"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées."

Pourras-tu vraiment comprendre pourquoi cela est possible ?

Citation :

Pour faire le comble de votre niveau d'aveuglement doctrinal...Moise était le représentant de l'être suprême.exode 7:1
¶ L’Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Ce pendant Moise n'a jamais été un Dieu véritable dans le sence le même sence que les églises apostats confondent le père et Jésus..

.

Est-ce que Moïse était lui-même la Parole faite chair, Dieu lui-même venu pour accomplir l'oeuvre de rédemption ?
Parce que tu penses que la rédemption de notre être tout entier ait été rendu possible par le sacrifice d'une créature ?

Citation :

à noter même dans le monde avenir, après la supression de la mort et l'éternité il sera toujours question de la soumission du fils envers le père...1Cor 15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

A noter que tu n'as malheureusement pas compris que dans l'éternité à venir il n'y aura plus les notions de "Père et de Fils", comme si la chute de l'homme et son salut accompli devaient être rappelé aux élus en Christ !

"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ;
On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit." Es 65.17

Et ainsi s’accomplira Apo 21.6-7 :

"Et il me dit : C’est fait ! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils." (pas de notion fille ici, parce que l'éternité)

Citation :

Jude,Si tu n'admette pas ces choses, tu te place dans la ligné des antichrist....

Si je suis un "antichrist" à tes yeux alors sache que j'en suis vraiment navré !

Mais bon, même Jésus mon Seigneur était considéré comme "un démon" parce qu'Il accomplissait ce que pour les religieux seul Elohim pouvait faire et qu'Il pardonnait comme seul Elohim peut le faire !
Je ne suis donc pas surpris de ta méconnaissance du Tout-Puisant !

"Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire :
Qui est celui–ci, qui profère des blasphèmes ?
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?
Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit:
Quelles pensées avez–vous dans vos cœurs ?" Luc 5.20-22

Jude

Jude croire-tu sincèrement une personne est crée indépendant de la parole...pense-tu que Dieu le père etait muet pendant pendant que Jésus était sur la terre...soyon serieux Jude..Jésus était celui le plus proche du père..et l'aîné de tous ses frère et l'organe de communication de Dieu le père dans tout l'univers...prend le temps de lire les versets que je t'avait envoyé et médite...1cort 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Jésus étais au ciel au moment que Paul à dit cà


Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Jésus confirme que son père et son Dieu

28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Jesus christ même dans le ciel est et sera toujours serviteur d'un être SUPRÊME....SON EST DIEU LE PÈRE........

si tu veux faire de Jésus un menteur par ses propres parole...tu te place sur la ligné d'un antichrist..
Cordialement..Jean1914

Jésus confirme que son père est son Dieu

Jésus confirme que son père et son Dieu

Jesus christ même dans le ciel est et sera toujours serviteur d'un être SUPRÊME....SON DIEU EST LE PÈRE........

si tu ne veux pas reconnaître se fait.....tu te mets sur la ligné des antichrist...Tu peux dire Amen...mon frère

Salutation en Christ,

Citation :

jean 1914 :
Jude croire-tu sincèrement une personne est crée indépendant de la parole...
penses-tu que Dieu le père etait muet pendant pendant que Jésus était sur la terre...soyon serieux Jude.

De qui parles-tu exactement ici ?
"Jésus -Yahsuha" n'a pas été créé il fut engendré par l'Esprit, c'est complètement différent !

Montre moi donc une écriture ou "Dieu le père" nous aurait parlé indépendamment "du Fils" lorsqu'Il celui-ci était sur la terre !

" Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." jn 14.10

Tu peux comprendre ce que dit le Seigneur ?

Citation :

.Jésus était celui le plus proche du père..et l'aîné de tous ses frère et l'organe de communication de Dieu le père dans tout l'univers...
prend le temps de lire les versets que je t'avait envoyé et médite...
1cort 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme,
et que Dieu est le chef de Christ

.
Qui est donc le plus éloigné du père ,

On ne dévie pas une écriture ou un enseignement de Paul pour en arriver à ses fins.
C'est ne pas comprendre le rapport du spirituel au naturel que fait l'homme de Dieu !

Citation :

Jésus étais au ciel au moment que Paul à dit cà :
Apo 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus;
j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu,
de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Ce n'est pas Paul mais JEAN qui reçoit la vision prophétique sur l’île de Patmos.

Et il est normal que durant tot le temps de la nouvelle alliance Jésus soit encore vu comme AGNEAU de DIEU !

Citation :

28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous.
Jesus christ même dans le ciel est et sera toujours serviteur d'un être SUPRÊME....SON EST DIEU LE PÈRE........

Tant que nous ne sommes pas retourné dans l'éternité, alors le Fils sera vu comme "Fils" et le père comme "Père" !

Citation :

si tu veux faire de Jésus un menteur par ses propres parole...tu te place sur la ligné d'un antichrist..

Je t'ai déjà dit ce que je pense de ton aimable conclusion et si je suis un "antichrist" alors laisse le Seigneur en être seul JUGE !

Jude

Jean 5:19 Jésus reprit la parole et leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.

Jean 8:28 Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous connaîtrez qui je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis les choses comme mon Père me les a enseignées.
Jésus N'est pas omniscient ni omnipotent dans son existance préhumaine...il dépandait de son père et dépendera toujours..Jésus n'a jamais été Eternel ,il est l'un des fils de Dieu

frère,J'ai déjà bue les eaux souillés de la philosophie de l'homme qui méprise la loi qui est sous l'opération du Diable....j'ai vromi ce ce poison et par Amour pour toi je te donne des tapes dans le dos pour t'aider que tu le veules ou non,Laisse de côté l'orgeuil humain.

Dieu ne jugera personne avec les pseudo-Connaissance présent de ce monde,il est juste et droit
Le système juive était condamné au premier siècle car ils avaient la lumière divine en profusion,
Pour ton information Dieu ne juge personne tant aussi longtemps que la vraie connaissance n'est pas retabli..
Cordialement ton frère jean1914

Salutation en Christ,

Citation :

jean1914 :
Dieu ne jugera personne avec les pseudo-Connaissance présent de ce monde,il est juste et droit
Le système juive était condamné au premier siècle car ils avaient la lumière divine en profusion,
Pour ton information Dieu ne juge personne tant aussi longtemps que la vraie connaissance n'est pas retabli..

Quelle est donc cette "lumière en profusion" que le système juif avait mais ne savait pas utiliser ?

Personnellement je n'en connais qu'une :

"Toutes choses ont été faites par elle,
et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair,
ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.3-13

La "lumière" c'est vraiment une question d'éclairage.
Ou tu sais la discerner et tu peux marcher avec , ou tu t'aveugles complètement avec !

Jude

La connaissance de Dieu répandue par Jésus et ses apôtres étaient claire et irréfutable....C'est pouquoi les juifs étaient passibles de condamnations.

On ne dévie pas une écriture ou un enseignement de Paul pour en arriver à ses fins.
C'est ne pas comprendre le rapport du spirituel au naturel que fait l'homme de Dieu !

Jésus étais au ciel au moment que Paul à dit cà :
Apo 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus;
j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu,
de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Ce n'est pas Paul mais JEAN qui reçoit la vision prophétique sur l’île de Patmos.

érreur de copie collé Jude je voulais montrer par 1cor11;3,que même au ciel Jésus a un chef...Son père

1cor11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme,
et que Dieu est le chef de Christ

l'autre verset d'Apocalypse pour montrer que Jésus appel son père Son Dieu[u]

Tu peux vonir ce poison.mon frère qui empêche de voir claire, je vais continuer à te taper sur le dos..même si que tu dois rouler à terre et trembler comme font certain.pour chasser le démon..

cordialement...Jean1914

Ma mission est claire,je suis là pour mettre la lumière pour écraser ténèbres.

où est Jude?

Jude,mon adorabe frère où te cache tu?
Comme un enfant tu cours te cacher pour ne pas prendre tes médicament....
je veux te saisir pour t'amener au christ notre seigneur...

Salutation en Christ,

Citation :

jean1914 :
Ma mission est claire,je suis là pour mettre la lumière pour écraser ténèbres.
où est Jude?
Jude,mon adorabe frère où te cache tu?
Comme un enfant tu cours te cacher pour ne pas prendre tes médicament....
je veux te saisir pour t'amener au christ notre seigneur...

Eh ben, dites donc !
Te voilà médecin et voyant en plus ?!
Le seul médicament que je puisses prendre après chaque lecture sur ce forum c'est un bon efferalgan pour passer mon mal de crâne à vous lire.

Pour quelqu'un qui dit que tout est apostate et que la vérité est encore cachée, voilà que lui est devenu le porteur de la lumière !

Et sache que je ne me cache pas mais que j'ai une vraie vie privée qui passe avant vos délires collectifs et que te concernant toi et tancréde je n'ai pas envie de perdre du temps dans vos interprétations venues du grand froid !

Jude

effectivement la douche est froide pour tout ceux tiennent avec fermeté le plan diabolique qui par usurpation voulant se faire l'égal de Dieu et en même temps sape la suprématie de Dieu le père....Jésus n'a jamais osé de faire cà ,mais vous et le Diable sont très actifs ..bravo!bravo!Bravo! satan t'aplaudi..mon Jude..la vérité glace pour ceux qui aiment les ténèbres que la lumière..

est-ce que je dois de bercer dans la philosophie de la Reine de l'empire diabolique?
ne t'énerve pas, je t'aime mon Jude je veux t'aider a vomir..leur poison...fait-moi confiance....tu vas tremblé de frisson c'est normal...c'est le syntome que tu approches vers la guérison..

Cordialement.jean1914

Salutation en Christ,

Mon pauvre jean1914, qu'est-ce qui t'arrive ?

Voilà que tu parles comme tancréde est-ce qu'il t'aurait explliqué quelque chose que j'ai raté ?

Où plutôt tu cachais bien ton jeu et maintenant tu te lâches à la grande , pour faire valoir une connaissance que nous n'avons pas capté ?

Va savoir, c'est tellement difficile de rester simple !

Arrête donc avec tes maladies et tes symptômes je croirais voir un jésuites qui penses me faire peur et m'envoyer je ne sais où !

Jude

Il y en a peu qui ont reçu l'amour de la vérité comme tu l'as reçu Jude. Gloire à Dieu.

Deutéronome 32, 39 "Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main".

Luc 1, 71 : "Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent !"

15 "Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit :
16 Vous serez saints, car je suis saint.
17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage" 1 Pierre 1.