Rappel du premier message :

Au terme d'une longue enquête qui l'a mené de Nouakchott à Brunei, Malek Chebel dresse un constat accablant : l'esclavage a été et reste un fait musulman.

Le mot le plus courant, en arabe, pour désigner l'esclave est 'abd, duquel dérivent des termes comme 'ubudiyya (« esclavage »). D'autres vocables sont encore utilisés, tels que raqîq (« mis en servitude »), jâriya (« esclave femme »), ghulîm (« esclave homme »). Et ce n'est pas tout. Au Proche-Orient, zandj (probablement issu de Zanzibar) et aswad désignent l'esclave noir, alors que mamlûk (littéralement « possédé ») s'applique à une catégorie particulière, la caste militaire servile.

Ce n'est donc pas le vocabulaire qui manque en terre d'Islam pour parler de l'esclavage.


Cette richesse sémantique tranche toutefois avec le mutisme qui entoure le phénomène. Un mutisme d'autant plus choquant, aux yeux de Malek Chebel, que l'esclavage a pris des dimensions considérables tout au long de l'histoire de cette région du monde et qu'il reste à bien des égards très présent dans le quotidien de centaines de millions de gens.

C'est pour briser ce silence assourdissant que l'anthropologue algérien, bien connu des lecteurs de « Jeune Afrique » pour ses nombreux ouvrages autour de l'islam, s'est livré à une longue enquête. Fruit d'innombrables lectures, son pavé de 500 pages est aussi et surtout le compte rendu d'un voyage de plusieurs mois qui l'a conduit des rives de l'Atlantique au fin fond du Sud-Est asiatique en passant par les pays du Golfe, l'Asie mineure, l'Afrique saharienne.

Le constat final est accablant : « À Brunei, au Yémen, dans les pays du Sahel, chez les Touaregs, en Libye, dans le Sahel tunisien, en Égypte, en Arabie, en Mésopotamie, au Soudan ou à Djibouti, il n'est pas un lieu gagné par l'islam où ne se soit jamais pratiqué le commerce d'esclaves. »

Encore convient-il d'établir des distinctions entre les pays et de relever les caractéristiques propres des différentes contrées concernées. La Libye et l'Algérie, par exemple, débouchés naturel des routes commerciales transsahariennes, ont surtout servi de voies de transit. Des pays tels que l'Égypte ou l'Arabie saoudite actuelles étaient, eux, de gros consommateurs, osera-t-on dire, de marchandise humaine. Idem pour la Turquie. Les Européens ont fantasmé sur les odalisques des harems d'Istanbul, sujet de prédilection pour les peintres orientalistes, et se sont extasiés sur les exploits militaires des janissaires de l'Empire ottoman. Faut-il rappeler que les premières comme les seconds étaient des captifs ?

En Afrique, on le sait, c'est à la lisière du monde noir que l'esclavage prit les plus grandes proportions. Au Maroc, où la composante négroïde de la population saute aux yeux du voyageur, les traces en sont manifestes. Que sont les fameux musiciens gnaouas sinon les descendants de Noirs « importés » de la zone soudanienne au temps où le Maroc était une grande puissance régionale ? Et puis, il y a le cas de la Mauritanie, où, malgré les démentis, l'esclavage reste une réalité manifeste. La preuve en est que le Parlement a voté à plusieurs reprises des textes l'interdisant. Malek Chebel rappelle un indice qui ne trompe pas : de nombreuses associations d'affranchis tentent de se constituer en force politique. « En attendant, commente l'auteur, chaque foyer de Beidane (« Blancs ») entretient des harratine noirs, fils d'anciens esclaves auxquels il donne le nom de « serviteurs », un peu comme on faisait naguère à la Barbade, où l'on gratifiait pudiquement du nom d' « apprentis » les esclaves fraîchement libérés de leurs chaînes. »

Ainsi donc, une bonne part de la main-d'oeuvre servile utilisée dans le monde arabe venait d'Afrique subsaharienne - en Tunisie, le même mot, abîd, désigne indistinctement l'esclave et le Noirs - et tout particulièrement du Sahel, de l'Éthiopie ainsi que de la côte orientale du continent. Mais les Balkans et les steppes de l'Asie centrale furent également d'importants bassins pourvoyeurs.

Combien furent-ils ? Dans le cas de la traite occidentale, les éléments de chiffrage existent : les négriers tenaient des journaux de bord dans lesquels était reporté le détail de leur commerce honteux. Rien de tel avec la traite orientale. Confrontant les diverses sources, Malek Chebel estime à plus de 20 millions le « volume total de l'esclavage en terres arabes et musulmanes ». Ce nombre englobe aussi bien les captifs de guerre slaves, les concubines et les domestiques circassiennes, que les domestiques noirs achetés à des négriers ou razziés dans les villages du Sahel, les marins chrétiens capturés par les corsaires barbaresques en Méditerranée. Les négriers arabes auraient donc fait « mieux » que leurs homologues européens. Les uns ont, il est vrai, sévi pendant quatorze siècles, contre moins de quatre pour les autres.

Faut-il chercher dans le Coran la cause du mal ? Le Livre, certes, accepte que la condition de sujétion des esclaves par rapport aux maîtres soit maintenue en l'état. Car l'islam est né dans une région du monde où l'esclavage était quasiment un mode de production. Mais il tente d'en limiter les abus, tout comme il apporte un progrès incontestable à la situation des femmes (notamment en limitant à quatre le nombre des épouses autorisé).

Par ailleurs, l'affranchissement est recommandé au croyant dont il favorise l'accès au Paradis. Le prophète Mohammed n'avait-il pas donné l'exemple en la matière ?

Vivement encouragé en théorie, l'affranchissement n'a, hélas, guère été suivi en pratique. De siècle en siècle, l'esclavage est devenu un fait musulman, s'inscrivant profondément dans les habitudes. Pourtant, c'est un sujet dont on ne parle pas. En dehors de l'Égyptien Mohamed Abdou, du Syrien Rachid Ridha, de l'Iranien Mirza Ali Mohamed, fondateur, au XIXe siècle, du bâbisme, qui a fermement condamné cette pratique, la plupart des réformateurs sont restés étonnamment discrets sur la question.

Et que dire des islamologues ! Louis Massignon, Vincent Monteil ou Jacques Berque disposaient des informations qui leur auraient permis, en plein XXe siècle, de tirer la sonnette d'alarme. Peut-être ont-ils préféré, écrit Malek Chebel, « la hauteur mystique des grands penseurs, des philosophes et des théosophes de l'islam aux réalités scabreuses des marchands de chair humaine ». Ils savaient, mais leur empathie pour l'islam les inclinait à trouver à cette religion et aux hommes qui s'en réclament des excuses qui ne sont en rien justifiées.

Quand bien même la réalité de l'esclavage arabe est reconnue, c'est souvent pour en atténuer la rudesse : il n'aurait pas abouti à la dépersonnalisation de l'esclave, comme cela a été le cas avec le commerce triangulaire Afrique-Amérique-Europe, affirme-t-on. Comme s'il pouvait y avoir une graduation dans l'infamie

[/quote]

Citation :

On dit aussi que l’esclavage dans le monde arabe n’a rien à voir avec l’esclavage occidental…

C’est vrai que la traite négrière occidentale était strictement économique, puisqu’elle consistait à transporter des Africains dans les plantations en Amérique, alors que l’esclavage oriental était plus diversifié. Les captifs étaient utilisés dans l’agriculture, mais aussi comme soldats ou pour servir dans les palais.

Si la traite occidentale a duré moins de quatre siècles, la traite orientale s’est étalée sur quatorze siècles, puisque j’en situe les débuts avec la naissance de l’islam. Le fait que le phénomène soit dilué dans le temps et qu’il n’y ait pas eu de bateau négrier donne le sentiment que c’est différent. Le volume total de l’esclavage dans le monde arabo-islamique atteint pourtant, selon les estimations les plus sérieuses, les 20 millions, soit plus que le nombre d’Africains déportés dans les Amériques. Alors, pour moi, aujourd’hui, c’est pareil.

Man a écrit:

citronade a écrit:

man je repond pas a tes post mensoger , tu ne ramene jamais les hadith mais des commentaire non islamique et fallacieux tu avait amené un commentaire sur un viol effectué avec l accord du prophete et tu n as toujours pas ramener le hadith tu n'est pas credible man , tu n'arrive pas a discrediter l'islam par ses sources alors tu post des mensonges , tu ne peut pas faire le copier coller du hatidh qui parle du viol? pourtant tu est un specialiste du copier coller on n attend tous ce hatidh si tu veux etre pris au serieux utilise des methode objectif et haine primaire met la de coté

je ne te lacherai pas sur le viol man , faut assumer ce que l'on post

J'espère que tu plaisantes les hadiths que je t'ai posté ne sont pas des commentaires j'ai même mi le liens avec la source, tu peux le vérifier toi même, et je suis bien content que Yacoub m'ai devancé, le viol le plus célèbre de Mohammed est celui de la tribu banou qorayza, qu'as-tu à répondre sur cela ?

si c'est des commentaires mais pourquoi tu n'amene jamais le hadith? tu ne sais pas faire un copié coller ? le plus celebre viol tu repete encore des mensonges , j espere que cette fois si tu amenera le hadith , c est pas bien de mentir man

Man a écrit:

citronade a écrit:

yacoub a écrit:

Mahomet lui même a violé trois femmes libres(on ne parle pas des esclaves qui sont comme des meubles)

Mahomet a violé la petite Aïcha que son père lui a vendu dès ses six ans
Mahomet nous disent ses biographes s'est masturbé entre ses cuisses jusqu'à l'âge de 9 ans et l'a il a sauvagement violé la gamine au point que le lendeman de cette nuit de cauchemar elle a perdu sa belle chevelure rousse

Mahomet a violé Rayhanna une jeune juive de 17 ans dont il a tué le père, le frère et le mari et qu'il viola alors qu'elle était en larmes et n'avait pas envie du tout de relations charnelles

Mahomet a violé une autre femme juive appelée Safiyya
Son mari était un chef juif que Mahomet a fait torturé avec un raffinement cruel en employant le feu pour lui faire avouer où était caché le trsor de Khaybar

un ami de man tu te lis yacoub tellement pathetique tes methodes , j ai eu un fou rire quand j ai tes textes tellement ridicule surtout la scene ou le prophete torture avec le feu pour lui faire avouer ou se trouve le tresor !!! il a trouvé le tresor ? j espere , tu fait tout de meme honte aux theologiens chretien ,quand on voit le niveau de vos interventions..

Je pense qu'il a trouvé le butin.

8.1 "Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants."


voila comment man et yacoub travail , yacoub met des mensonges , man va essayer de les justifier par un autre mensonge il cite la sourate 8 qui s'intitule le butin il ne cite que le premier verset alors que la sourate en contient 75 cette sourate parle du comportement a adopter face une attaque de mecreant donc de la legitime defense et dans toute guerre le perdant perd tout , tout ses biens reviennent aux vainqueurs surtout quand le perdant est l agresseur ! donc il cite le premier verset pour faire croire aux gens que cela colle au mensonge de yacoub disant que le prophete a torturé une personne pour connaitre la cachette du butin pur mensonge ! et man collabore a cela je vais vous mettre quelque verset de cette sourate je vous invite a la lire entierement sur le net


1. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).

42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait qu'Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Allah est Audient et Omniscient .

43. En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des coeurs.

44. Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux, de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté. C'est a Allah que sont ramenées les choses.

45. Ô vous qui croyez! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie), soyez fermes, et invoquez beaucoup Allah afin de réussir.

46. Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.


donc Man est un menteur et ce n est pas la premiere fois si tu n arrive pas a discréditer l islam avec le coran , le prophete accepte n invente pas des mensonges ensuite il cite le hadith qui suit il ne le lit meme pas fait des copies coller juste pour desinformer , ce hadith est magnifique merci man , la bataille de badr ! c'est les mecreants qui ne supportaient plus que muhammad preche l'islam et voulait en finir ils ont attaquer le prophete et les musulman et non le contraire donc legitime que le butin leur revient tu voulais que les richesse gagner soit restituer? et je vais mettre en bleu la grandeur du prophete second cas réglé man faut lire ce que tu poste et apprendre le contexte , tu t etais renseigné sur la bataille de badr?



" Et d’après le récit sous l’autorité d'Ibn 'Abbas qui a dit concernant les paroles d’Allah, exalté soit-Il, ((«Ils t'interrogent (O Muhammad) au sujet du butin.) : Il dit : tes compagnons t’interrogent sur le butin de guerre du jour de Badr et aussi sur (la distribution) des armes et des chevaux. Dis O Muhammad : ‹Le butin appartient à Allah et à son messager.› Le butin de la guerre à Badr appartient à Allah et à Son Messager et rien n’est à vous ; il est aussi dit : tout appartient à Allah et le commandement au Messager pour ce qui est permis, (accomplissez votre devoir envers Allah) craignez Allah pour l’appropriation du butin de la guerre, (pour la question des différences entre vous) remédiez aux différences entre vous : que le riche donne au pauvre et le fort au faible et le jeune à l’ancien, (et obéissez à Allah et à Son messager) pour la réconciliation, (si vous êtes (de vrais) croyants) en Allah et Son Messager. (Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs )




pour ce hadith je ne le connais pas il y a tellement de hadith donc je vais d abord chercher , j ai cherche dans Sahih al-Bukhari,) sur le net j ai pas trouver je ne dit pas que c est un faux mais je prefere toujours chercher d abord mais si elle est veridique tu as bien vu que ses femmes sont pris pour epouse????? elles sont pas forcés car l'islam interdit le mariage forcé mais j'ai un doute sur ce hadith car il est long mais bon comme je connais man et yacoub faut toujours verifier avec qu eux ils n ont aucune ethique

Mohammed s'octroyé aussi des femmes en butin:

"Rapporté par Abdul Aziz :
D'après Anas-ben-Mâlik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaïbar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abou Talha et moi qui étais en croupe de ce dernier, nous en fîmes autant. Le prophète lança sa monture dans la rue de Khaïbar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse. Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria : « Allah est grand ! Khaïbar sera détruite ! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces ! » Par trois fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaïbar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent : C'est Mohammed ! Abdelazîz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent: avec son armée. La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit : « 0 prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives. » Le prophète lui répondit : « Va prendre une femme !» Et Dihya prit Safiyya, fille de Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit : « O apôtre d’Allah ! Tu viens de donner à Dihya Safiyya, fille de Hoyayy, la princesse des Qoraïdza et des En-Nadzîr; or cette femme ne convient qu'à toi seul. » Aussi le prophète a dit : « Qu'on les amène tous deux ! » Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya : « reprends une autre femme parmi les captives ». Anas ajoute : le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme. Tsàbit dit à Anas: « Ô Ab'ou-Hamza, quelle dot (Mahr) le prophète lui assigna-t-il ? », « Sa propre personne, répondit-il, puisqu'il l’affranchit et l'épousa ensuite. Ce fut en cours de route que Umm Sulaïm para Safiyya et la conduisit au prophète pendant la nuit, en sorte que le lendemain matin il se trouva être un nouveau marié. Alors le prophète dit : « Que quiconque a par devers lui quelque victuailles l'apporte ici ». Aussitôt on étendit une natte et chacun apporta ce qu'il avait, l'un de la graisse, l'autre des dattes. Et, ajoute 'Abdelazîz, je crois que Anas a parlé de sawîq (qu'on apporta également). On fit du tout le mélange appelé baïs et tel fut le festin de noces (Walima) de l'envoyé d'Allah. (Sahih al-Bukhari,)

je t ai repondu en bleu

---- REPLIQUE :

citronade a écrit:

Man a écrit:

citronade a écrit:

man je repond pas a tes post mensoger , tu ne ramene jamais les hadith mais des commentaire non islamique et fallacieux tu avait amené un commentaire sur un viol effectué avec l accord du prophete et tu n as toujours pas ramener le hadith tu n'est pas credible man , tu n'arrive pas a discrediter l'islam par ses sources alors tu post des mensonges , tu ne peut pas faire le copier coller du hatidh qui parle du viol? pourtant tu est un specialiste du copier coller on n attend tous ce hatidh si tu veux etre pris au serieux utilise des methode objectif et haine primaire met la de coté

je ne te lacherai pas sur le viol man , faut assumer ce que l'on post

J'espère que tu plaisantes les hadiths que je t'ai posté ne sont pas des commentaires j'ai même mi le liens avec la source, tu peux le vérifier toi même, et je suis bien content que Yacoub m'ai devancé, le viol le plus célèbre de Mohammed est celui de la tribu banou qorayza, qu'as-tu à répondre sur cela ?

si c'est des commentaires mais pourquoi tu n'amene jamais le hadith? tu ne sais pas faire un copié coller ? le plus celebre viol tu repete encore des mensonges , j espere que cette fois si tu amenera le hadith , c est pas bien de mentir man

1 - Pour nous ; les gens instruits et eduques en occident

2 - UN ESCLAVE : c'est un etre humain cree par DIEU ,

3 - Mais que toute liberte lui a ete enleve par ....genre l'islam ,

4 - Et lorsque l'islam dit qu'il traite ses esclaves comme des freres

5 - C'est de l'HYPOCRISIE PURE ET SIMPLE.

6 - Comment peux-tu PRETENDRE bien traiter un etre humain

7 - A qui tu as enleve TOUTE LIBERTE ?

8 - Que tu le nourrisse au CAVIAR a tous les jours

9 - Cela ne lui rendra JAMAIS SA LIBERTE .

10 - UN ESCLAVE NE PEUT ALLER OU IL VEUT , NI FAIRE CE QU'IL VEUT

11 - Ne peut posseder aucun bien personnel

12 - N'a pas le droit d'avoir une VIE PROPRE A LUI

13 - Et vous OSEZ MEME ALLER JUSQU'A LES VIOLER SANS AUCUNE HONTE .

14 - Vous avez tous un cancer au cerveau pour penser que vous leur faites du bien

15 - C'est de la pure hypocrisie de dire de telles barbarreries .

16 - Il n'y a RIEN DE PLUS SACRE a un etre humain que sa liberte .

17 - Nous en occident nous n'avons pas la meme definition du mot esclave .

18 - Un esclave c'est un etre humain " sans vie personnelle "

19 - ET vous les vendez [ comme Mohamet le fesait ] et tirez profit

20 - De la liberte d'un etre humain . .... ET VOUS TROUVEZ CA BIEN ?

21 - MOI je vous trouve degueullasse , rien qu'a penser

22 - Que vous trouvez honorable d'avoir enleve la liberte a un etre humain .

23 - NOUS AVONS EVOLUES EN OCCIDENT

24 - Et nous denoncons l'esclavage ,

25 - LA PREUVE ? C'est un noir qui est president des u s a

26 - Tandis qu'en islam l'esclavage est toujours pratique

27 - Vous pouvez bien suivre votre prophete.

28 - Vous vivez ENCORE AU 7ieme sciecle ....HELAS .....

29 - Et tant que vous suivrez Mohamet vous n'evoluerez JAMAIS .

30 - BARBARRERIES , ESCLAVAGE , BURQA , LAPIDATION , CHARIA , LOI DU TALION ,

31 - Meurtre d'honneur , martyr [ bombes ] pour se merites des belles putes celestes , etc .

32 - Vous etes ttttrrrreesss loing d'avoir EVOLUE

DEPUIS LES DERNIERES 1400 ANS :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - Pour nous ; les gens instruits et eduques en occident
Quelle arrogance
2 - UN ESCLAVE : c'est un etre humain cree par DIEU ,

3 - Mais que toute liberte lui a ete enleve par ....genre l'islam ,

4 - Et lorsque l'islam dit qu'il traite ses esclaves comme des freres

5 - C'est de l'HYPOCRISIE PURE ET SIMPLE.

6 - Comment peux-tu PRETENDRE bien traiter un etre humain

7 - A qui tu as enleve TOUTE LIBERTE ?

8 - Que tu le nourrisse au CAVIAR a tous les jours
Nous sommes tous des esclaves de DIEU,donc si DIEU nous prive de notre liberté quelque part ,c'est parcequ'il sait où est notre bien:s'il nous a interdit les relations sexuelles hors mariage c'est pour ne pas tomber dans certaines maladies et prob où l'occident se noie en ce moment,mais s'ils suivaient ce que leur disaient Jesus(paix sur lui) surement ne tombaient pas dans ces conneries(adultère ,manger porc ,circoncision pour les hommes....) ,et automatiquement seraient des musulmans
21 - MOI je vous trouve degueullasse , rien qu'a penser
Et toi tu te prend pour qui là ? tu respecte bien les règles de ce forum (pas d'insultes ..) mais j'oublie ,ce forum est fait par une bande de personne pour détériorer l'image de l'islam par n'importe quelle manière , en fait je me suis trompé ,au début j'ai cru que c'était un forum comme tout les forums pour discuter avec respect pour échanger des informations mutuellement mais malheureusement c le contraire.
Un dernier conseil:Celui qui essaie de faire des prob par haine de l'autre... n'arrivera jamais car toujours c'est LE BIEN QUI L'EMPORTE

propagande contre l'islam ne sert a rien , le coran est disponible par tous et la vie du prophete muhammad aussi https://www.dailymotion.com/video/xa85bd_malcolm-x-lislam-peut-eradiquer-le_news

citronade a écrit:

Man a écrit:

citronade a écrit:

man je repond pas a tes post mensoger , tu ne ramene jamais les hadith mais des commentaire non islamique et fallacieux tu avait amené un commentaire sur un viol effectué avec l accord du prophete et tu n as toujours pas ramener le hadith tu n'est pas credible man , tu n'arrive pas a discrediter l'islam par ses sources alors tu post des mensonges , tu ne peut pas faire le copier coller du hatidh qui parle du viol? pourtant tu est un specialiste du copier coller on n attend tous ce hatidh si tu veux etre pris au serieux utilise des methode objectif et haine primaire met la de coté

je ne te lacherai pas sur le viol man , faut assumer ce que l'on post

J'espère que tu plaisantes les hadiths que je t'ai posté ne sont pas des commentaires j'ai même mi le liens avec la source, tu peux le vérifier toi même, et je suis bien content que Yacoub m'ai devancé, le viol le plus célèbre de Mohammed est celui de la tribu banou qorayza, qu'as-tu à répondre sur cela ?

si c'est des commentaires mais pourquoi tu n'amene jamais le hadith? tu ne sais pas faire un copié coller ? le plus celebre viol tu repete encore des mensonges , j espere que cette fois si tu amenera le hadith , c est pas bien de mentir man

Ce que tu as répondu en bleu ne change rien à ce que j'ai apporté, j'ai lu une grande partie des hadith et j'ai lu plusieurs sira de Mohammed, tout le monde sait qu'il a violé des femmes mais comme par exemple Rayhana était juive, c'est pas grave. Je ne ment pas, c'est toi qui manque de connaissance et qui t'est créé un islam différent de la réalité. Je t'invite à venir en dar al islam vérifié lequel de nous deux a tord.

Man a écrit:

citronade a écrit:

Man a écrit:

J'espère que tu plaisantes les hadiths que je t'ai posté ne sont pas des commentaires j'ai même mi le liens avec la source, tu peux le vérifier toi même, et je suis bien content que Yacoub m'ai devancé, le viol le plus célèbre de Mohammed est celui de la tribu banou qorayza, qu'as-tu à répondre sur cela ?

si c'est des commentaires mais pourquoi tu n'amene jamais le hadith? tu ne sais pas faire un copié coller ? le plus celebre viol tu repete encore des mensonges , j espere que cette fois si tu amenera le hadith , c est pas bien de mentir man

Ce que tu as répondu en bleu ne change rien à ce que j'ai apporté, j'ai lu une grande partie des hadith et j'ai lu plusieurs sira de Mohammed, tout le monde sait qu'il a violé des femmes mais comme par exemple Rayhana était juive, c'est pas grave. Je ne ment pas, c'est toi qui manque de connaissance et qui t'est créé un islam différent de la réalité. Je t'invite à venir en dar al islam vérifié lequel de nous deux a tord.

man je vais t'apprendre quelque chose emettre des mensonges comme tu le fait a chaque fois ne fait que nuire a ta credibilité c'est des sujets serieux , tu dit tout le monde sait qu'il a violé des femmes pur calomnie et mensonge , c est ton desir mais c est pas la realité tu n'apporte aucune source , tu fabrique des hatidh mettant la reference et a coté un commentaire qui n est pas le hadith , ton systeme accusatoire aucun avocat ne pourrait te soutenir car devant une cours de justice tu serais condamner pour diffamation a chaque fois

imagine si tout le monde proceder comme toi! man a violé une femme hier a paris tout le monde le dit tu sais que tu peux porter plainte contre moi et je serais condamner pour diffamation et calomnie , c est tres petit tes methodes , pas de haine primaire ici merci

Je t'ai apporté des hadiths, des commentaires, la source avec le lien et même la référence, je te renvoi même lire sa sira, plus je te donne des sources moins tu dis que je t'en donne, quel est le problème ? Tu veux qu'on ressucite Mohammed pour lui demander et peut être que là encore tu refuseras car "ce n'est pas en adéquation avec l'Islam enseigné sur islamenforce.com " ?

Man a écrit:

Je t'ai apporté des hadiths, des commentaires, la source avec le lien et même la référence, je te renvoi même lire sa sira, plus je te donne des sources moins tu dis que je t'en donne, quel est le problème ? Tu veux qu'on ressucite Mohammed pour lui demander et peut être que là encore tu refuseras car "ce n'est pas en adéquation avec l'Islam enseigné sur islamenforce.com " ?

man faut pas mentir c'est pas bien de parler de viol en disant que cela provient de hadith , tu invente des mensonges , tu met la reference mais pas le hadith le commentaire n est pas le hadith c est de la manipulation , pourquoi tu refuse de faire le copié coller du hadith du viol collectif et le viol effectué par le prophete je n arrive pas a comprendre , j'en n ai vu des menteurs mais toi tu est le champion tu sais que jesus n aime pas le mensonge

Tu veux que je te mete l'histoire du massacre de Banou Qorayza par Mohammed ? Ne connais-tu donc pas la plus célèbre des histoire de razzia de Mohammed ?

Man a écrit:

Tu veux que je te mete l'histoire du massacre de Banou Qorayza par Mohammed ? Ne connais-tu donc pas la plus célèbre des histoire de razzia de Mohammed ?

apporte le hadith si il existe oui avec plaisir ! pas de reference sans le hadith , commentaire personnel inventé pas comme ton histoire bidon de viol merci man apporte

Donc enfaite même si je te cite la textes, tu vas me traiter de menteur.

Alors je vais te montrer mon honnêteté et vérifier la tienne par la même occasion : l'histoire se trouve dans la sira selon ibn ishaq, elle se nomme "sira de référence", et l'histoire se trouve page 485 à 506 puis page 681 à 693 dans la version arabe, et page 181 à 196, et page 578 à 603 dans la version française.

A toi de jouer.

Man a écrit:

Donc enfaite même si je te cite la textes, tu vas me traiter de menteur.

Alors je vais te montrer mon honnêteté et vérifier la tienne par la même occasion : l'histoire se trouve dans la sira selon ibn ishaq, elle se nomme "sira de référence", et l'histoire se trouve page 485 à 506 puis page 681 à 693 dans la version arabe, et page 181 à 196, et page 578 à 603 dans la version française.

A toi de jouer.

tu plaisante la? j espere tu n'as pas de hadith ou de source coranique? vraiment man tu donne un livre avec les pages a chercher dit carrement qu ont doit acheter le livre ? mais tu as le coran et les hadiths tu n a pas trouve dedans?

---- REPLIQUE AU CIEL MUSULMAN:



[ 8 - Que tu le nourrisse au CAVIAR a tous les jours
[ Nous sommes tous des esclaves de DIEU,donc si DIEU nous prive de notre liberté quelque part ,]


1 - JE VOUS DEMANDE PARDON ?

2 - DIEU NOUS PRIVE DE NOTRE LIBERTE ?

3 - JE REVES OU QUOI ENCORE ?

4 - DONC JE TE FAIS MON ESCLAVE

5 - ET C'EST ALLAH QUI LE VEUT AINSI ?

6 - ET TU OSES REPLIQUER PAR " QUELLE IGNORANCE "

7 - A MA PREMIERE PHRASE ?

8 - NON , CE N'EST " QUE " DANS LA TETE DE MOHAMET [ALLAH ] CA .


[ c'est parcequ'il sait où est notre bien:]

9 - AHHHH OUI ? DANS CE CAS-LA , CA SERT A QUOI DE S'INSTRUIRE ?

10 - Parce qu'en ce cas-la ALLAH VA VIVRE POUR NOUS ?

11 - Et elle est OU notre pleine liberte notre choix nos desirs nos buts dans la vie ?

[ s'il nous a interdit les relations sexuelles hors mariage ]

12 - Tu te foutes de ma gueulle encore et ENCORE LA ?

13 - MOHAMET n'a fait que ca des relations hors marriage

14 - Et pour bien parraitre il epousait toutes les femmes qu'il voulait forniquer avec

15 - Dans ce cas-la il n'y avait pas de sexe hors marriage .

16 - Et meme s'il trouvait une fillette a son gout .

17 - Toutes les femmes et filles des hommes qu'il a tue il forniquait avec

18 - Parce qu'ALLAH [ LUI-MEME MOHAMET ] LUI EN A DONNE LA PERMISSION



[ c'est pour ne pas tomber dans certaines maladies ]



19 - FOUTAISE , une autre invention musulmane pour se donner le droit de violer

sans vergogne toutes les femmes et fillettes sans defenses .


[ et prob où l'occident se noie en ce moment,mais s'ils suivaient ce que leur disaient Jesus(paix sur lui) surement ne tombaient pas dans ces conneries(adultère ,manger porc ,circoncision pour les hommes....) ,et automatiquement seraient des musulmans ]


20 - HEUREUSEMENT QUE NOUS AVONS EVOLUES ET

DELAISSE CES PRATIQUES BARBARES DE L'AGE DE PIERRE


[ 21 - MOI je vous trouve degueullasse , rien qu'a penser
[Et toi tu te prend pour qui là ? ]


21 - Je me prend pour un etre humain " UN ETRE HUMAIN "

22 - UN ETRE HUMAIN QUI " RESPECTE LA VIE D'AUTRUI "

23 - VOILA POUR QUI JE ME PREND LA .

24 - TU n'as pas le droit d'enlever la liberte a un autre etre humain

25 - Et de le passer sur le dos de DIEU pour dire que c'est la volonte de DIEU


[ tu respecte bien les règles de ce forum (pas d'insultes ..) mais j'oublie ,ce forum est fait par une bande de personne pour détériorer l'image de l'islam par n'importe quelle manière , en fait je me suis trompé ,au début j'ai cru que c'était un forum comme tout les forums pour discuter avec respect pour échanger des informations mutuellement mais malheureusement c le contraire.]


26 - TU DEVRAIS " APPRENDRE " A NE PAS NOUS PRENDRE POUR DES IDIOTS ET DES CONS

27 - POUR DIRE QUE C'EST DIEU QUI DECIDE DE FAIRE DES ESCLAVES .

28 - MONSIEUR " VOUS INSULTEZ L'INTELLIGENCE DE TOUS CEUX QUI VOUS LISENT "

29 - ET ON APPREND CA EN " S'EDUQUANT " .... " MONSIEUR "

30 - REMARQUEZ QUE MA PREMISERE PHRASE N'ETAIT PAS DU TOUT INUTILE ET INSULTANTE

31 - CE N'ETAIT QUE LA VERITE .... " MONSIEUR " .

[ Un dernier conseil:Celui qui essaie de faire des prob par haine de l'autre...
n'arrivera jamais car toujours c'est LE BIEN QUI L'EMPORTE]

32 - LA HAINE L'ISLAM N'EST QUE HAINE .... " MONSIEUR "

33 - HAINE ..... contre les chretiens [ paroles d' ALLAH : TUEZ LES PARTOUT OU VOUS LES TROUVEZ ]

24 - HAINE ....contre l'homme .... en prenant des esclaves

25 - HAINE .... contre les femmes ..... en les voilant et

en disant qu'elles ne valent pas la moitie d'un homme

26 - HAINE .... contre toute l'humanite .... CAR ALLAH [ MOHAMET { du pareil au meme } ] a dit

27 - Qu'il faut que la terre entiere soit islamise coute que coute ....

28 - Ensuite on vient nous dire qu'il n'y a pas de " CONTRAINTES EN RELIGION "

29 - VOUS NOUS PRENEZ " VRAIMENT POUR DES IDIOTS ,

DES CONS ET DES ANES " ?

30 - " MONSIEUR "

31 - ET VOUS VOULEZ QUE NOUS NOUS SOUMETTIONS A CA ?

32 - Je suis content de vivre en occident

33 - ...Loin de ces barbarreries de l'age de pierre , tueries ,

esclavages , viols , burqua , charia , meurtre d'honneur

, martyr sur le chemin d' ALLAH ,

LE NON RESPECT DES AUTRE RELIGIONS

34 - ET VOUS VENEZ VOUS FAIRE PASSER POUR DES " SAINTS " ?

35 - JE PREFERERAIS MOURRIR QUE DE ME SOUMETTRE

A CETTE SECTE DIABOLIQUE , SANS AMOUR , SANS PARDON ET SURTOUT

36 - SANS MISERICORDE : [ PS : MOT DE REFERENCE : ESCLAVAGE ]

37 - DONC CE N'EST PAS L'ISLAM QUI VA ME DICTER LE CHEMIN DU CIEL

38 - CAR VOTRE CHEMIN VA DIRECTEMENT EN ENFER

39 - AUCUN AMOUR POUR LE PROCHAIN , AUCUNE LIBERTE , AUCUN PARDON

40 - AUCUNE MISERICORDE .

41 - PS : EN PASSANT C'EST QUOI JESUS A ENSEIGNE DANS SON EVANGILE :regret: ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@spirit
En fait tu sais pourquoi t'as une mauvaise image sur l'islam ,bein j'ai trouvé pourquoi. toi tu dis( ET TU OSES REPLIQUER PAR " QUELLE IGNORANCE " ), mais moi j'ai dis quelle arrogance À VÉRIFIER CI DESSUS ,DE MEME ,A LA PLACE DE LIRE ISLAM RELIGION DE PAIX ET D'AMOUR T'AS MALHEUREUSEMENT LIS RELIGION DE HAINE .... en effet ALLAH (jalla wa 3alla) dit dans chapitre 22 :le pelerinage ,verset 46: 46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.
QUE DIEU NOUS ÉCLAIRE NOS COEURS

donc je pense ce n'est pas la peine de te répondre à chaque fois ,relis tout ce que t'as lis sur l'islam et ensuite on peut échanger .
QUE DIEU TE GUIDE (ET NOUS TOUS) AU BON CHEMIN

Florent52 a écrit:

Cesar a écrit:

Florent52 a écrit:

Ni pour Jésus ni pour Mahomet on n'a de preuve qu'ils étaient abolitionnistes.
Cette notion ne fait nulle part clairement parti de leur message.
Point final.

Ya Florent!

Tu ne pourra jamais comprendre!

Si tu te casses un peu les méninges,tu aurais pu tomber sur un Verset du genre:

"Comment pourrais tu savoir ce qu'est la voie ascendante?C'est racheter un captif"(Coran;S.XC,12,13)

ou

"La piété ne consiste pas à tourner votre face vers l'orient ou l'occident."le bon humain,est celui qui croit en Dieu,celui qui pour l'amour de Dieu donne son bien pour le rachat des captifs."Coran;(S,II,177)

Et je crois que tu sais qu'à cette époque,tout captif qui n’était pas libéré contre une rançon était soumis à la condition d'esclave.

Dieu nous dit que si on cherche la voie ascendante,celle qui mène directement vers la béatitude,le croyant doit racheter des captifs et puis il les libères avant que quelqu'un d'autre n'en fait des esclaves.
Puis,Il(Dieu),va plus loin en nous faisan comprendre,que le rachat des captifs et un signe de piété plus important que le fait de tourner la tête vers l'orient ou l'occident pour faire la prière!

Mais je sais que ton égo ne te permettra pas de comprendre.

Toi aussi tu fais l'idiot? Ça ne m'étonne pas!

Toutes ces belles paroles ne remplaceront jamais une phrase simple comme : "Supprimez et arrêtez partout l'esclavage" qui manquera toujours à l'islam.
Tu peux chercher tous les passages que tu veux, tu ne trouveras nulle part de principe clair d'abolitionnisme général en islam et c'est ce qui a autorisé des siècles d'esclavage musulman avec ses millions d'esclaves, l'histoire parle contre toutes les manigances modernes des menteurs dans ton genre.

Ya Mon ami Florent!

Moi,je te parles de ce que contient le Coran,et toi tu me parles du comportement des Musulmans.
Et pourquoi menteur?Tu n'aimes pas qu'on te marches sur les pieds?Hé bien je le ferais tant que tu ne met pas ton comportement hautain au congélateur!

citronade a écrit:

Man a écrit:

Donc enfaite même si je te cite la textes, tu vas me traiter de menteur.

Alors je vais te montrer mon honnêteté et vérifier la tienne par la même occasion : l'histoire se trouve dans la sira selon ibn ishaq, elle se nomme "sira de référence", et l'histoire se trouve page 485 à 506 puis page 681 à 693 dans la version arabe, et page 181 à 196, et page 578 à 603 dans la version française.

A toi de jouer.

tu plaisante la? j espere tu n'as pas de hadith ou de source coranique? vraiment man tu donne un livre avec les pages a chercher dit carrement qu ont doit acheter le livre ? mais tu as le coran et les hadiths tu n a pas trouve dedans?

Il va falloir que tu finisses pas nous dire qu'est-ce que tu veux, peux-tu cesser s'il te plait de fuir dans un trou à chaque fois que je te coince dans un endroit ? Quand je te cite les textes avec sources et liens pour vérifier, tu dit que je ment. Là je ne te montre rien, je te donne la référence du livre avec les pages, et tu me demande de mettre le texte avec les sources. Encore un peu et il faudra te prescrire un traitement mon ami, c'est quoi ces manières de fuir à chaque fois ?

Mahomet demande de bien traiter ses esclaves et si on fait un gros péché d"en affranchir un mais il n'est pas du tout abolitionniste
Je me souviens d'un musulman qui par testament à sa mort a voulu affranchir tous ses esclaves à sa mort
Mahomet a annulé ce testament et n'a affranchi que deux esclaves des 8 que possédait ce musulman

Même aujourd'hui il y a des partis islamistes qui rêvent de rétablir l'esclavage des non musulmans que ce soit au Pakistan ou même en Afrique du nord

les principaux souverains du Maroc viennent du sahara occidental

Citation :

Une autorité féminine islamique favorable à l’esclavage sexuel
Par François Préval

Une femme politique koweïtienne, candidate malheureuse aux élections législatives du pays, s’est prononcée en faveur de l’esclavage sexuel. Salwa al-Mutairi a déclaré qu’une telle initiative pourrait permettre d’empêcher les hommes koweïtiens « décents, dévoués et virils » de succomber à la tentation de l’adultère. Elle a justifié sa position en s’appuyant sur l’exemple historique d’Haroun al-Rashid, leader musulman du VIIIe siècle qui régnait sur un territoire comprenant l’Irak, l’Iran et la Syrie et qui aurait possédé jusqu’à 2 000 concubines. Elle a également affirmé que lorsqu’elle s’est rendue à la Mecque, des muftis (leaders religieux musulmans) saoudiens lui ont assuré que cette initiative n’était pas haram (interdit) dans la tradition islamique. Plus concrètement, elle propose que des bureaux de vente d’esclaves sexuels soient ouverts sur le modèle des agences de recrutement de femmes de ménage. Plus inquiétant encore, elle a une idée bien précise de l’origine privilégiée des femmes devant pourvoir à ce commerce:

« Par exemple, il y a sûrement eu des prisonnières russes lors de la guerre de Tchétchénie », explique-t-elle. « Alors allons les acheter pour les importer. C’est mieux que de voir nos hommes avoir des relations sexuelles interdites. »

Mais al-Mutairi met néanmoins une condition bien stricte au trafic de femmes: aucune de celles-ci ne devrait être âgée de moins de quinze ans. Voila qui est rassurant! Enfin, elle a affirmé que cela ferait du bien à ces femmes car une telle situation les empêcherait de mourir de faim. Quelle bonté d’âme!

Si la nouvelle a été assez peu répercutée dans le monde occidental, elle a en revanche fait le tour des pays du Golfe et suscité des réactions contrastées. Sur internet et sur Twitter, plusieurs personnes ont dénoncé cette prise de position, l’une d’elle qualifiant al-Mutairi de « honte pour les femmes du monde entier ». Voila qui devrait encore rendre la tâche plus difficile à ceux qui essaient de nous persuader que l’islam intégral peut être compatible avec la démocratie ou les droits humains.

Source

Tant qu'on ne se sert pas de cela pour dédouaner l'Occident sur ses propres abjections, alors mettons une lumière cette réalité historique.
Ce qui a de plus sordide, c'est surtout cette esclavage à dimension génocidaire car les esclaves étaient castrés en grande majorité, il me semble.

La castration allait de soi pour les gardiens des harems et pour la police de la Mecque et de la Médine

Cette castration ne s'est pas arrêtée mais elle est comme l'excision des saoudiennes très discrète.

La négation de l'homme par l'homme.....

yacoub a écrit:

La castration allait de soi pour les gardiens des harems et pour la police de la Mecque et de la Médine

Cette castration ne s'est pas arrêtée mais elle est comme l'excision des saoudiennes très discrète.

Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains.
En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ?

DoutePieux a écrit:

yacoub a écrit:

La castration allait de soi pour les gardiens des harems et pour la police de la Mecque et de la Médine

Cette castration ne s'est pas arrêtée mais elle est comme l'excision des saoudiennes très discrète.

Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains.
En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ?

Tidiane N'DIAYE en parle dans son livre, "le génocide voilé"

Voir ce lien

https://www.dailymotion.com/video/x5pu6f_tidiane-n-diaye-la-traite-orientale_news











.

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains.
En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ?

Tidiane N'DIAYE en parle dans son livre, "le génocide voilé"

Voir ce lien

https://www.dailymotion.com/video/x5pu6f_tidiane-n-diaye-la-traite-orientale_news

Tout à fait ! Je pensais justement à cet auteur qui a été le premier que j'ai entendu parler de cette castration massive.
Après je ne comprends pas le rapport que fait Yacoub avec les eunuques (la castration de ces personnes dépassait la culture arabo-musulmane).

DoutePieux a écrit:

Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains.
En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ?

Le livre de Slimane Zeghidour, la vie quotidienne à la Mecque, parle des castrés chargés de faire la police à la Mecque et à Médine.

Mahomet ayant interdit toute mixité homme femme, il a fallu donc un troisième sexe pour au besoin arrêter indifféremment homme ou femme.

Merci pour la réf' Yacoub !

Quand on se fie à Bukhari,Muslim,Ibn Taymiwa et tout les salafis/Wahabites,on ne risque jamais d’être honnête!

yacoub a écrit:

DoutePieux a écrit:

Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains.
En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ?

Le livre de Slimane Zeghidour, la vie quotidienne à la Mecque, parle des castrés chargés de faire la police à la Mecque et à Médine.

Mahomet ayant interdit toute mixité homme femme, il a fallu donc un troisième sexe pour au besoin arrêter indifféremment homme ou femme.

Bravo Yacoub toujours dans le ridicule ......tu ne sais même pas ce qu'est la mixité en Islam ,la castration n'existe pas dans l'Islam ....explique nous pourquoi le pèlerinage a la Mecque est mixte? tu n'est pas mal a l'aise intellectuellement a la longue de clamer des bêtises ? c'est vraiment une question que je me pose

Ce Yacoub,ne parle que de fornication,castration,masturbation....etc...etc........Frustré?Sans aucun doute!

Cesar a écrit:

Ce Yacoub,ne parle que de fornication,castration,masturbation....etc...etc........Frustré?Sans aucun doute!

Tu parles de toi.

Après le djihad, les Grands Savants de l'islam ne s'intéressent qu'au sexe.

On peut faire une bibliothèque avec ça.

Rien que sur la question "Est il haram ou halal de copuler avec des animaux ?"
on peut trouver une cinquantaine de livres

Pour la castration des eunuques qui font la police religieuse de Médine ou de la Mecque
c'est des chrétiens qui font ça contre une belle somme.

Dire que la mixité existe en pays d'islam c'est se foutre du monde.
Sachant que Mahomet a maudit l'homme et la femme qui se trouvent seuls
s'ils ne sont pas mariés.

Mahomet interdit de toucher la main d'une femme à qui on n'est pas marié
et ce tabou est observé même par des musulmans d'Europe.