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| Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé | |
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Auteur | Message |
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darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Sam 23 Oct 2010, 10:20 am | |
| Rappel du premier message :Au terme d'une longue enquête qui l'a mené de Nouakchott à Brunei, Malek Chebel dresse un constat accablant : l'esclavage a été et reste un fait musulman. Le mot le plus courant, en arabe, pour désigner l'esclave est 'abd, duquel dérivent des termes comme 'ubudiyya (« esclavage »). D'autres vocables sont encore utilisés, tels que raqîq (« mis en servitude »), jâriya (« esclave femme »), ghulîm (« esclave homme »). Et ce n'est pas tout. Au Proche-Orient, zandj (probablement issu de Zanzibar) et aswad désignent l'esclave noir, alors que mamlûk (littéralement « possédé ») s'applique à une catégorie particulière, la caste militaire servile. Ce n'est donc pas le vocabulaire qui manque en terre d'Islam pour parler de l'esclavage. Cette richesse sémantique tranche toutefois avec le mutisme qui entoure le phénomène. Un mutisme d'autant plus choquant, aux yeux de Malek Chebel, que l'esclavage a pris des dimensions considérables tout au long de l'histoire de cette région du monde et qu'il reste à bien des égards très présent dans le quotidien de centaines de millions de gens. C'est pour briser ce silence assourdissant que l'anthropologue algérien, bien connu des lecteurs de « Jeune Afrique » pour ses nombreux ouvrages autour de l'islam, s'est livré à une longue enquête. Fruit d'innombrables lectures, son pavé de 500 pages est aussi et surtout le compte rendu d'un voyage de plusieurs mois qui l'a conduit des rives de l'Atlantique au fin fond du Sud-Est asiatique en passant par les pays du Golfe, l'Asie mineure, l'Afrique saharienne. Le constat final est accablant : « À Brunei, au Yémen, dans les pays du Sahel, chez les Touaregs, en Libye, dans le Sahel tunisien, en Égypte, en Arabie, en Mésopotamie, au Soudan ou à Djibouti, il n'est pas un lieu gagné par l'islam où ne se soit jamais pratiqué le commerce d'esclaves. » Encore convient-il d'établir des distinctions entre les pays et de relever les caractéristiques propres des différentes contrées concernées. La Libye et l'Algérie, par exemple, débouchés naturel des routes commerciales transsahariennes, ont surtout servi de voies de transit. Des pays tels que l'Égypte ou l'Arabie saoudite actuelles étaient, eux, de gros consommateurs, osera-t-on dire, de marchandise humaine. Idem pour la Turquie. Les Européens ont fantasmé sur les odalisques des harems d'Istanbul, sujet de prédilection pour les peintres orientalistes, et se sont extasiés sur les exploits militaires des janissaires de l'Empire ottoman. Faut-il rappeler que les premières comme les seconds étaient des captifs ? En Afrique, on le sait, c'est à la lisière du monde noir que l'esclavage prit les plus grandes proportions. Au Maroc, où la composante négroïde de la population saute aux yeux du voyageur, les traces en sont manifestes. Que sont les fameux musiciens gnaouas sinon les descendants de Noirs « importés » de la zone soudanienne au temps où le Maroc était une grande puissance régionale ? Et puis, il y a le cas de la Mauritanie, où, malgré les démentis, l'esclavage reste une réalité manifeste. La preuve en est que le Parlement a voté à plusieurs reprises des textes l'interdisant. Malek Chebel rappelle un indice qui ne trompe pas : de nombreuses associations d'affranchis tentent de se constituer en force politique. « En attendant, commente l'auteur, chaque foyer de Beidane (« Blancs ») entretient des harratine noirs, fils d'anciens esclaves auxquels il donne le nom de « serviteurs », un peu comme on faisait naguère à la Barbade, où l'on gratifiait pudiquement du nom d' « apprentis » les esclaves fraîchement libérés de leurs chaînes. » Ainsi donc, une bonne part de la main-d'oeuvre servile utilisée dans le monde arabe venait d'Afrique subsaharienne - en Tunisie, le même mot, abîd, désigne indistinctement l'esclave et le Noirs - et tout particulièrement du Sahel, de l'Éthiopie ainsi que de la côte orientale du continent. Mais les Balkans et les steppes de l'Asie centrale furent également d'importants bassins pourvoyeurs. Combien furent-ils ? Dans le cas de la traite occidentale, les éléments de chiffrage existent : les négriers tenaient des journaux de bord dans lesquels était reporté le détail de leur commerce honteux. Rien de tel avec la traite orientale. Confrontant les diverses sources, Malek Chebel estime à plus de 20 millions le « volume total de l'esclavage en terres arabes et musulmanes ». Ce nombre englobe aussi bien les captifs de guerre slaves, les concubines et les domestiques circassiennes, que les domestiques noirs achetés à des négriers ou razziés dans les villages du Sahel, les marins chrétiens capturés par les corsaires barbaresques en Méditerranée. Les négriers arabes auraient donc fait « mieux » que leurs homologues européens. Les uns ont, il est vrai, sévi pendant quatorze siècles, contre moins de quatre pour les autres.Faut-il chercher dans le Coran la cause du mal ? Le Livre, certes, accepte que la condition de sujétion des esclaves par rapport aux maîtres soit maintenue en l'état. Car l'islam est né dans une région du monde où l'esclavage était quasiment un mode de production. Mais il tente d'en limiter les abus, tout comme il apporte un progrès incontestable à la situation des femmes (notamment en limitant à quatre le nombre des épouses autorisé). Par ailleurs, l'affranchissement est recommandé au croyant dont il favorise l'accès au Paradis. Le prophète Mohammed n'avait-il pas donné l'exemple en la matière ? Vivement encouragé en théorie, l'affranchissement n'a, hélas, guère été suivi en pratique. De siècle en siècle, l'esclavage est devenu un fait musulman, s'inscrivant profondément dans les habitudes. Pourtant, c'est un sujet dont on ne parle pas. En dehors de l'Égyptien Mohamed Abdou, du Syrien Rachid Ridha, de l'Iranien Mirza Ali Mohamed, fondateur, au XIXe siècle, du bâbisme, qui a fermement condamné cette pratique, la plupart des réformateurs sont restés étonnamment discrets sur la question. Et que dire des islamologues ! Louis Massignon, Vincent Monteil ou Jacques Berque disposaient des informations qui leur auraient permis, en plein XXe siècle, de tirer la sonnette d'alarme. Peut-être ont-ils préféré, écrit Malek Chebel, « la hauteur mystique des grands penseurs, des philosophes et des théosophes de l'islam aux réalités scabreuses des marchands de chair humaine ». Ils savaient, mais leur empathie pour l'islam les inclinait à trouver à cette religion et aux hommes qui s'en réclament des excuses qui ne sont en rien justifiées. Quand bien même la réalité de l'esclavage arabe est reconnue, c'est souvent pour en atténuer la rudesse : il n'aurait pas abouti à la dépersonnalisation de l'esclave, comme cela a été le cas avec le commerce triangulaire Afrique-Amérique-Europe, affirme-t-on. Comme s'il pouvait y avoir une graduation dans l'infamie [/quote] - Citation :
- On dit aussi que l’esclavage dans le monde arabe n’a rien à voir avec l’esclavage occidental…
C’est vrai que la traite négrière occidentale était strictement économique, puisqu’elle consistait à transporter des Africains dans les plantations en Amérique, alors que l’esclavage oriental était plus diversifié. Les captifs étaient utilisés dans l’agriculture, mais aussi comme soldats ou pour servir dans les palais.
Si la traite occidentale a duré moins de quatre siècles, la traite orientale s’est étalée sur quatorze siècles, puisque j’en situe les débuts avec la naissance de l’islam. Le fait que le phénomène soit dilué dans le temps et qu’il n’y ait pas eu de bateau négrier donne le sentiment que c’est différent. Le volume total de l’esclavage dans le monde arabo-islamique atteint pourtant, selon les estimations les plus sérieuses, les 20 millions, soit plus que le nombre d’Africains déportés dans les Amériques. Alors, pour moi, aujourd’hui, c’est pareil. |
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Auteur | Message |
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spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Jeu 11 Avr 2013, 7:49 am | |
| - yacoub a écrit:
- DoutePieux a écrit:
Il me semble qu'ici la castration dépasse le champ commun des eunuques. Je faisais allusion ici à une castration massive des esclaves africains. En ce qui concerne la police de la Mecque et de Médine, tu m'apprends quelque chose. Je ne connaissais pas ce terme, tu parles d'une police à l'époque médiévale ou de la police religieuse moderne et contemporaine ? Le livre de Slimane Zeghidour, la vie quotidienne à la Mecque, parle des castrés chargés de faire la police à la Mecque et à Médine.
Mahomet ayant interdit toute mixité homme femme, il a fallu donc un troisième sexe pour au besoin arrêter indifféremment homme ou femme.
Bravo Yacoub toujours dans le ridicule ......tu ne sais même pas ce qu'est la mixité en Islam ,la castration n'existe pas dans l'Islam ....explique nous pourquoi le pèlerinage a la Mecque est mixte? tu n'est pas mal a l'aise intellectuellement a la longue de clamer des bêtises ? c'est vraiment une question que je me pose |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Jeu 11 Avr 2013, 7:59 am | |
| Ce Yacoub,ne parle que de fornication,castration,masturbation....etc...etc........Frustré?Sans aucun doute! |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 3:34 am | |
| - Cesar a écrit:
- Ce Yacoub,ne parle que de fornication,castration,masturbation....etc...etc........Frustré?Sans aucun doute!
Tu parles de toi. Après le djihad, les Grands Savants de l'islam ne s'intéressent qu'au sexe. On peut faire une bibliothèque avec ça. Rien que sur la question "Est il haram ou halal de copuler avec des animaux ?" on peut trouver une cinquantaine de livres Pour la castration des eunuques qui font la police religieuse de Médine ou de la Mecque c'est des chrétiens qui font ça contre une belle somme. Dire que la mixité existe en pays d'islam c'est se foutre du monde. Sachant que Mahomet a maudit l'homme et la femme qui se trouvent seuls s'ils ne sont pas mariés. Mahomet interdit de toucher la main d'une femme à qui on n'est pas marié et ce tabou est observé même par des musulmans d'Europe. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 3:45 am | |
| Et qui sont ces fameux savants de l'Islam? |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 4:46 am | |
| Ibn ishak Ibn Hicham Boukhari Muslim Tabari Daoud Al Ghazali mort en 1111 |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 5:25 am | |
| Et qui de ces savants pouvait,ce prévaloir le droit de parler de l'Islam? Ce ne sont en vérité,que des descendants d'usurpateurs! |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 6:02 am | |
| :fourire: Tu veux faire taire tout le monde. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 6:09 am | |
| Je veux tout simplement te dire que l'Islam actuel a dépassé ce que disent les agents de la corne du diable! Et que vous allez avoir affaire a des générations qui sauront détruire les arguments des musulmans descendants des Banou Koraydha! |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 7:30 am | |
| - yacoub a écrit:
- Cesar a écrit:
- Ce Yacoub,ne parle que de fornication,castration,masturbation....etc...etc........Frustré?Sans aucun doute!
Tu parles de toi.
Après le djihad, les Grands Savants de l'islam ne s'intéressent qu'au sexe.
On peut faire une bibliothèque avec ça.
Rien que sur la question "Est il haram ou halal de copuler avec des animaux ?" on peut trouver une cinquantaine de livres
Pour la castration des eunuques qui font la police religieuse de Médine ou de la Mecque c'est des chrétiens qui font ça contre une belle somme.
Dire que la mixité existe en pays d'islam c'est se foutre du monde. Sachant que Mahomet a maudit l'homme et la femme qui se trouvent seuls s'ils ne sont pas mariés.
Mahomet interdit de toucher la main d'une femme à qui on n'est pas marié et ce tabou est observé même par des musulmans d'Europe. Tu sais la légitimité en Islam c'est Dieu (ALLAH) et ses messagers en l’occurrence ici le prophète Muhammad(psl) le reste n'a aucune importance cette légitimité prévaut sur tout donc instruit toi .....je te connais très bien tu manipule , désinforme etc ce n'est pas étonnant de ta part ... si tu souhaite savoir ce qu'est l'Islam va directement a la source ...mais toi tu t'en moque ton but c'est de faire de la propagande ..... |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 7:34 am | |
| Il ne fait qu'essayer de vendre des produits,périmés depuis la fin des colonisations! |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 7:36 am | |
| - Cesar a écrit:
- Il ne fait qu'essayer de vendre des produits,périmés depuis la fin des colonisations!
Salam tu connais un site sérieux parlant de religions forum débat ,un site de théologie . |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 9:16 am | |
| Salam, Presque tout les sites de dialogue inter/religieux,Islamo/Judéo/Chrétiens se ressemblent,les non Musulmans,dés qu'ils sont acculés et confondus par la preuve,et ne trouvant aucune réponse sensée aient recours à l'insulte,la calomnie et le mensonge. J'ai fréquenté au moins 10 sites de ce genre,et je trouve celui-là le meilleur.....Sincèrement!Hug!Les musulmans ne mentent jamais! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mar 16 Avr 2013, 12:22 pm | |
| ---- REPLIQUE : - Cesar a écrit:
- Salam,
Presque tout les sites de dialogue inter/religieux, Islamo/Judéo/Chrétiens se ressemblent,les non Musulmans,dés qu'ils sont acculés et confondus par la preuve,et ne trouvant aucune réponse sensée aient recours à l'insulte,la calomnie et le mensonge. J'ai fréquenté au moins 10 sites de ce genre,et je trouve celui-là le meilleur.....Sincèrement!Hug! Les musulmans ne mentent jamais! 1 - NI TOI .... ET NI L`ISLAM NE SONT CREDIBLE .... MAITRE CESAR :regret: 2 - VOUS AFFIRMEZ QUE LE PROPHETE ETAIT UN ILLETTRE 3 - ET ENSUITE 4 - TU ME CITES UN TEXTE OU LE PROPHETE DEMANDE QUE L`ON LUI 5 - AMENE DE QUOI ECRIRE POUR LAISSER UN LIVRE ....... 6 - VOUS N`ETES QUE DES MENTEURS ON NE SAIT JAMAIS QUAND 7 - VOUS DITES LA VERITE .... VOUS ETES TROP MENTEURS 8 - TAQQIYA ISLAMIQUE OUBLIGE ...... :regret: 9 - VOUS DEVREZ ECHANGER ENTRE VOUS LES SOUMIS 10 - MENTEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES ET CA IRA MIEUX 11 - On n`a pas besoin de lire vos mensonges ..... 12 - Nous sommes civilises .... nous .... :regret: LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mer 17 Avr 2013, 6:19 am | |
| Quand on dit que le Prophète Mohammed était illettré,cela veut dire qu'il n'avait jamais fréquenté une école ou suivi un enseignement,et cela jusqu'à ce qu'il ait atteint 40 ans!Toute la Mecque et toute médine sont témoins de cela! Ensuite,il eut comme Maitre,le Seigneur des Mondes!
"Lis!Au nom de ton Seigneur qui a crée! Qui a crée l'homme d'une jonction! Lis car Ton Seigneur est très Généreux! Il a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas!" |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mer 17 Avr 2013, 6:45 am | |
| Personne ne croit que Mahomet ne savait ni lire ni écrire ni compter Si Khadija l'a engagé comme commercial c'est qu'il savait maïtriser ces trois outils et Khadija a été satisfaite de son recrutement puisqu'il a eu droit à la promotion canapé. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé Mer 17 Avr 2013, 6:50 am | |
| "Personne ne croit que Mahomet ne savait ni lire ni écrire ni compter"
Il était commercial :fourire: Et la plupart des commerciaux bénéficiaires ne savent ni lire ni écrire!
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| Sujet: Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé | |
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