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| Qui était vraiment Mohammed !? | |
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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Qui était vraiment Mohammed !? Ven 19 Nov 2010, 10:32 pm | |
| Rappel du premier message :
Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
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Dernière édition par gilmig le Sam 20 Nov 2010, 7:57 am, édité 3 fois |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:38 am | |
| - Florent52 a écrit:
- Man a écrit:
- kishk a écrit:
C'est faux ou alors apporte tes preuves ! Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran. Le pire c'est que la vie du sinistre Mahomet va de pair avec le texte misogyne, violent et balourd qu'il a inventé!.... Les musulmans sincère n'ouvriront pas les yeux sur cela. Ceux qui acceptent ce genre de chose ne venant pas de Dieu l'assume avec fierté mais sans raison. Ils disent apporte tes preuves, et une fois que les preuves sont là, ils crient à l'islamophobie, terme inventé par eux, ou disent que cela ne se traduit pas ainsi en arabe, ou que nous ne pouvons pas comprendre la pureté d'origine du Coran, et que nous ne sommes pas passé par un savant. En gros, un musulman qui veut savoir comment adorer Dieu, doit d'abord passer par un savant pour savoir comment il doit le faire.
Dernière édition par Man le Mar 23 Nov 2010, 9:39 am, édité 1 fois (Raison : correction) |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:14 am | |
| - Citation :
- Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran.
Et les chrétiens-juifs que croient ils qu'il arrivera à tous les non chrétiens-juifs ??? L'enfer ! Sera t il plus doux que celui des non musulmans ???? Je ne pense pas ! Pourquoi la bible évite ce sujet ??? Vous n'étiez pas prêt à recevoir ce message, c'est pour cela que Jésus est parti et qu'il a annoncé la venue du Consolateur. Tous les non chrétiens diront à Dieu pourquoi ne nous as Tu pas prévenu ??? Tu nous as laissé dans l'insouciance de ce jour ! Et la guerre ne nous est elle pas imposée par Dieu ???? Alors pourquoi est ce un sujet tabou dans le NT (l'AT c'est autre chose)??? Au final la bible c'est bien un livre de guerre !!! Les juifs ne croient ils pas qu'ils sont le peuple choisi par Dieu et que les autres (chrétiens compris) ne sont que des déchets ??? La bible ne dit elle pas d'Ismaël qu'il est un âne sauvage dont la main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ??? Ne serait ce pas là un verset qui appelle à la haine ??? N'encourage t il pas la colonisation sioniste ???? Parce que dans le NT, Dieu n'enseigne rien à propos de la guerre ! Combien de guerres et de massacres a t on au compte des chrétiens inspirés par Dieu ???? Qui a permis à l'autre de vivre sur sa Terre depuis 1400 ans ??? Et l'islam appellerait à la haine des chrétiens et des juifs ???? Pourquoi Dieu s'est il adressé aux Fils d'Israël et dans quels termes ??? N'a t il pas dit : écouté Israël ton Dieu est un Dieu jaloux qui n'aime pas que ses serviteurs adorent d'autres que lui ???? C'est capital comme information, non ??? Alors pourquoi dans la bible ne trouve t on pas de versets clairs qui désignent la limite à ne pas outrepasser ??? A la place, il y a la généalogie d'un tel ou un tel et qui ne nous sert à rien ! Où est passé la description du jour du jugement dernier dans la bible ??? N'est ce pas le jour le plus important pour tout croyant (en Dieu) ???? Encore un sujet tabou ??? Dieu doit être craint et aimé et non simplement être aimé. Un verset biblique que tu devrais méditer. ""Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel; il avait un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, tribu, langue et peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et prosternez-vous devant celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eaux (Apocalypse 14.6,7)."" |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:22 am | |
| - Citation :
- Les musulmans sincère n'ouvriront pas les yeux sur cela. Ceux qui acceptent ce genre de chose ne venant pas de Dieu l'assume avec fierté mais sans raison. Ils disent apporte tes preuves, et une fois que les preuves sont là, ils crient à l'islamophobie, terme inventé par eux, ou disent que cela ne se traduit pas ainsi en arabe, ou que nous ne pouvons pas comprendre la pureté d'origine du Coran, et que nous ne sommes pas passé par un savant.
C'est que vous ne vous rendez pas compte que vous vous attardez sur la vie de Muhammed (paix sur lui) et que vous en oubliez la parole de Dieu le coran! Ou que vous vous attendez à un livre qui satisfait les passion de l'homme au détriment de la volonté de Dieu. 53.24. Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire ? 53.25. A Dieu appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas. - Citation :
- En gros, un musulman qui veut savoir comment adorer Dieu, doit d'abord passer par un savant pour savoir comment il doit le faire.
Falsche mon cher et nous n'avons pas besoin d'aller demander à un pêcheur d'intercéder auprès de Dieu pour qu'il nous pardonne. "Pardonnez moi mon père j'ai pêché" Et entre temps on ne sait quels pêchés a commis ce prêtre ??? |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:32 am | |
| - kishk a écrit:
C'est que vous ne vous rendez pas compte que vous vous attardez sur la vie de Muhammed (paix sur lui) et que vous en oubliez la parole de Dieu le coran!
Puisque le coran n'est pas la parole de Dieu mais jusqu'à preuve du contraire celle de Mahomet/Mohammed, il est normal de s'intéresser à son auteur... Quand on voit que le contenu (misogyne, baratineur, violent, quelquefois sage) du coran correspond exactement à la vie et au caractère de votre prophète, c'est très éclairant... Du moins pour les gens qui savent réfléchir... |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:36 am | |
| Seulement des accusations et de l'hypocrisie rien de plus ! |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:40 am | |
| - kishk a écrit:
- Seulement des accusations et de l'hypocrisie rien de plus !
Si ça te fait plaisir de dire ça et de ne pas réfléchir, c'est ton droit. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 11:59 am | |
| - Florent52 a écrit:
- kishk a écrit:
- Seulement des accusations et de l'hypocrisie rien de plus !
Si ça te fait plaisir de dire ça et de ne pas réfléchir, c'est ton droit. 1 - ALORS...LES GARS ?...... 2 - N'avez-vous pas encore compris ?....ils se jouent de vous 3 - Et vous tombez dans leur piege... 4 - Ils aiment ca tourner en rond , rond , rond , .... 5 - Et vous les suivez comme de vrais anes...... 6 - Moi ca fait longtemps que j'ai compris leur petit jeu 7 - Ils le font expres pour vous rendre dingue 8 - Faites comme moi et YACOUB......demontrez les IDIOTIES que vous trouvez 9 - Mais ne faites pas l'erreur d'essayer de dialoguer avec eux 10 - C'est une PURE perte de temps.... 11 - Car un musulman a toujours raison...meme s'il a les preuves devant ses yeux 12 - Car s'il se declare faux....sa secte va l'egorer islamiquement.... 13 - DONC.....il faut absolument qu'il ait raison.....il n'a pas d'autre porte de sortie... 14 - D'ailleur...il a les reponses du livre islamique qu'il donne ce ne sont meme pas ses repliques a lui.....c'est la pluspart du temps du coller\copier...instantannee. LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 12:58 pm | |
| - kishk a écrit:
- Seulement des accusations et de l'hypocrisie rien de plus !
Libre à toi de fermer les yeux sur la vie de Mohammad. Mais n'empêche pas les autres de les ouvrir et de réfléchir. |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 8:00 pm | |
| Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !
Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 8:27 pm | |
| Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres - je reviens au sujet:
Voici donc. Toutefois, je reprends, en préambule, un avertissement de Celui par Qui ces Textes nous ont été rendus accessibles:
- - - Je parle seulement à ceux qui cherchent sincèrement. Ils doivent avoir l’aptitude et la volonté d’examiner objectivement cette réalité-objective! - - - Arrière les fanatiques religieux, arrière les rêveurs sans principes. Ils sont nuisibles à la Vérité autant que les malveillants et ceux qui ne sont pas capables d'objectivité.
- - - Un échange entre Mohammed et Ad-Din puis entre Mohammed et Ali :-
- - - "Mais Ad-Din, ne crois-tu pas que tu pourrais faire mieux dans la vie que verser le sang ? Pourquoi veux-tu devenir soldat ?"
- - - " Parce que j'aurai ainsi l'assurance d'entrer dans le Royaume de Dieu "
Mohammed ne comprenait rien à ce que lui racontait son petit-fils.
Ad-Din expliqua:
- - - "Il y a longtemps qu'Abu Bekr dit à ses hommes que celui qui n'a pas peur de l'ennemi et s'oppose courageusement à lui peut effacer les fautes qu'il a pu commettre précédemment. S'il succombe, de belles entités féminines le conduisent dans un manoir céleste où il est soigné et traité au mieux."
- MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! Dire que pareille chose avait pu se répandre de son vivant ! QU' EN SERAIT-IL APRES SA MORT ?
- Mohammed fit venir Ali et lui demanda s'il avait connaissance de cette HERESIE, - Ali avoua être au courant , mais comme Abu Bekr pouvait ainsi avoir à sa disposition une armée d'un courage sans précédent, il n'avait pas osé s'interposer. - « Au fond, ce que dit Abu Bekr n'est pas faux, il exagère seulement un peu » dit Ali d'un ton conciliant, tout en commençant à se sentir mal à l'aise sous le regard de Mohammed. - « Il leur dépeint la félicité de façon telle qu'ils la voient vraiment ainsi. Que peut apporter à une âme simple l'idée que, dans l'au-delà, nous serons autorisés à servir Dieu éternellement ? - Laisse-les donc croire qu'ils seront bien là-haut et qu'ils trouveront la compensation pour avoir donné leur vie pour la patrie ! »
- - - « Ali ! » s'écria douloureusement Mohammed « Tu veux devenir mon successeur et tu commences déjà à déformer la Vérité ! - Pas un mot ne doit être répété autrement que je ne l'ai reçu du Très-Haut. Si vous changez la Vérité pour plaire aux hommes, elle vous sera retirée ! »
- Ali se tut, mais intérieurement il était convaincu que Mohammed tenait tellement à son oeuvre qu'il ne voulait pas que l'on y change quoi que ce soit, » Pour Ali, chaque chose en ce monde se devait de progresser si elle voulait rester apte à subsister. Seule la foi devait-elle faire exception ? »... Non, bien sûr !
On connaît la suite ou... on la devine !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:38 pm | |
| La guerre sainte, c'est un sujet qui revient souvent!
Dieu n'accepterait jamais que l'on fasse la guerre, point.
Mais la guerre est une réalité, chaque peuple,nation,... y furent confrontés.
C'est un peu comme l'oxygène que nous respirons, nous sommes obligés de faire avec.
Et aujourd'hui ça n'a pas changé.
Le plus surprenant, c'est que je ne vois pas tant d'indignation ou de refus de la part de ceux qui dénoncent avec tant de vigueur les musulmans.
Juste un processus de diabolisation de l'autre!
Ça aussi ça n'a pas beaucoup changé.
Ce qui fait qu'ils y participent d'une certaine façon.
Peut être que beaucoup parmi vous ne s'en rendent pas compte ???
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| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:45 pm | |
| - Citation :
- S'il succombe, de belles entités féminines le conduisent dans un manoir céleste où il est soigné et traité au mieux."
C'est une idée reçue, ici, en Occident. Je n'ai pas la connaissance même d'un hadith considéré faux qui décrirait cela de cette façon. Par contre, vous trouverez beaucoup de hadiths qui parlent de ce qui se passe après la mort. Et c'est pas aussi mignon que cela même pour un musulman. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:34 pm | |
| - kishk a écrit:
-
- Citation :
- S'il succombe, de belles entités féminines le conduisent dans un manoir céleste où il est soigné et traité au mieux."
C'est une idée reçue, ici, en Occident.
Je n'ai pas la connaissance même d'un hadith considéré faux qui décrirait cela de cette façon.
Par contre, vous trouverez beaucoup de hadiths qui parlent de ce qui se passe après la mort.
Et c'est pas aussi mignon que cela même pour un musulman. Bonjour,
Je pense qu'on parle de ce qui fait tant couler d'encre et de paroles: les fameuses houris ("vierges") du Paradis dont cette "invention" attribuée à Abu Bekr est issue !
Pour ce qui est de l'Islam je n'ai absolument rien contre dans la mesure où, comme beaucoup le démontrent, sans même s'en rendre compte, que ce qui fixe leur religion c'est d'abord et avant tout (surtout avant Le Coran !) les hadiths et la sunna ! Mais alors, qu'on ne vienne pas me parler de la religion de Mohammed !
Si je devais avoir une religion, ce serait bien celle de Mohammed que je ne reconnais nullement dans l'islam d'aujourd'hui !!! (Je ne parle pas de la forme - les 5 piliers - qui, somme toute, sont assez respectueux de Son Enseignement - mais de l'esprit et des fondements de l'islam).
Cette religion originellement voulue par Mohammed, celle que j'étudie depuis plus de 4 ans maintenant ...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 11:19 pm | |
| - gilmig a écrit:
- [b]Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres - Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi. D'où viennent ces sources que tu cites? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 11:56 pm | |
| - kishk a écrit:
- Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !
Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure. La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis : - Citation :
La guerre sainte, c'est un sujet qui revient souvent!
Dieu n'accepterait jamais que l'on fasse la guerre, point.
Mais la guerre est une réalité, chaque peuple,nation,... y furent confrontés.
C'est un peu comme l'oxygène que nous respirons, nous sommes obligés de faire avec.
Et aujourd'hui ça n'a pas changé. Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà". |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 12:16 am | |
| Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
[b] Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 1:30 am | |
| - gilmig a écrit:
- Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
[b] Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 2:51 am | |
| - Florent52 a écrit:
- gilmig a écrit:
- Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? "Je parle seulement à ceux qui cherchent sincèrement. Ils doivent avoir l’aptitude et la volonté d’examiner objectivement cette réalité-objective! - - - Arrière les fanatiques religieux, arrière les rêveurs sans principes. Ils sont nuisibles à la Vérité autant que les malveillants et ceux qui ne sont pas capables d'objectivité." APPRENEZ A LIRE !!!
Je ne suis pas là pour chercher à votre place !!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 3:34 am | |
| - Florent52 a écrit:
- gilmig a écrit:
- Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
[b] Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? Tu es prié de rester correct envers ton interlocuteur |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 3:40 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Florent52 a écrit:
- gilmig a écrit:
- Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
[b] Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? Tu es prié de rester correct envers ton interlocuteur Merci !
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 4:36 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Florent52 a écrit:
- gilmig a écrit:
- Florent52
gilmig a écrit: Bonjour à tous, Salam !
La question étant " Qui était VRAIMENT Mohammed ? " et non qui "est" Mohammed selon l'avis des uns et des autres -
Et tu ne fais que donner ton avis, comme les autres, sur qui était VRAIMENT Mohammed selon toi.
D'où viennent ces sources que tu cites?
[b] Il faut apprendre à "LIRE et DUPLIQUER" , sans arrières pensées ni préjugés et vous allez "découvrir" que je réponds à votre question ! Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? Tu es prié de rester correct envers ton interlocuteur C'était juste une manière imagée de lui demander d'accoucher! |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 6:15 am | |
| - Florent52 a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- Florent52 a écrit:
Tu tortilles du cul, mais quand est-ce que tu vas droit au but? Tu es prié de rester correct envers ton interlocuteur C'était juste une manière imagée de lui demander d'accoucher! Tu peux utiliser d'autres termes plus corrects! |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 8:11 am | |
| - Citation :
- [b]Bonjour,
Je pense qu'on parle de ce qui fait tant couler d'encre et de paroles: les fameuses houris ("vierges") du Paradis dont cette "invention" attribuée à Abu Bekr est issue ! Bonjour, - Citation :
- - - - "Il y a longtemps qu'Abu Bekr dit à ses hommes que celui qui n'a pas peur de l'ennemi et s'oppose courageusement à lui peut effacer les fautes qu'il a pu commettre précédemment.
- Citation :
- S'il succombe, de belles entités féminines le conduisent dans un manoir céleste où il est soigné et traité au mieux."
Si il est vrai que le coran et la sounna parlent des houris, tout le reste est faux. Dans votre "biographie" de Muhammed, on retrouve des préjugés infondés ce qui n'est pas normal ! Peut être faut il se poser des questions sur l'objectivité de l'auteur! - Citation :
Pour ce qui est de l'Islam je n'ai absolument rien contre dans la mesure où, comme beaucoup le démontrent, sans même s'en rendre compte, que ce qui fixe leur religion c'est d'abord et avant tout (surtout avant Le Coran !) les hadiths et la sunna ! Mais alors, qu'on ne vienne pas me parler de la religion de Mohammed !
Si tous les sujets polémiques tournent autour de la vie de Muhammed au lieu de s'intéresser à la parole de Dieu, il est normal que les musulmans y piochent leurs réponses. |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 8:18 am | |
| - Man a écrit:
- kishk a écrit:
- Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !
Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure. La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis : Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer. Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ???? - Citation :
- Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà".
On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre ! |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 8:23 am | |
| - kishk a écrit:
- Man a écrit:
- kishk a écrit:
- Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !
Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure. La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis : Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer. Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ????
- Citation :
- Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà".
On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre ! Voilà le énième musulman qui lance un défi ! Vous n'avez que ça dans la tête ? Vous êtes de vrais gamins de 6 ans |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 9:06 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- kishk a écrit:
- Man a écrit:
La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis : Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer. Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ????
- Citation :
- Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà".
On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre ! Voilà le énième musulman qui lance un défi ! Vous n'avez que ça dans la tête ? Vous êtes de vrais gamins de 6 ans Là on est d'accord !
Le jour où "ils" comprendrons que si Mohammed est venu en dernier, ce n'est QUE par la faute de leur immaturité spirituelle !
CE QUE DIT LE CORAN !!!
Leur religion, comme on le fait remarquer souvent, a l'âge du christianisme au temps de la fin de l'inquisition et du Procès de Galilée : "Et pourtant elle tourne" ...
Le plus grave, c'est que leur volonté est, en plus ( !) de rester "figés" dans l'époque du Prophète réfutant et refusant de progresser, d'évoluer, de grandir !
Syndrome de Peter Pan appliqué à une religion !!!
Heureusement il y a des exceptions !
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 9:38 am | |
| Ben Joseph aurait muri depuis un 30 min. ????
Celui qui met des smileys à chacune de ses interventions (croyant peut être narguer ses interlocuteurs musulmans ???)????
Mieux vaut confronter les arguments des 2 camps sortis des livres respectifs de chacun que de faire une soupe d'amalgames, de préjugés et d'accusations qui sortent de je ne sais où ????
C'est cela le sens que prend cette expression : "mettre au défi". |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mer 24 Nov 2010, 9:57 am | |
| - gilmig a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- kishk a écrit:
Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer. Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ????
On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre ! Voilà le énième musulman qui lance un défi ! Vous n'avez que ça dans la tête ? Vous êtes de vrais gamins de 6 ans Là on est d'accord !
Le jour où "ils" comprendrons que si Mohammed est venu en dernier, ce n'est QUE par la faute de leur immaturité spirituelle !
CE QUE DIT LE CORAN !!!
Leur religion, comme on le fait remarquer souvent, a l'âge du christianisme au temps de la fin de l'inquisition et du Procès de Galilée : "Et pourtant elle tourne" ...
Le plus grave, c'est que leur volonté est, en plus ( !) de rester "figés" dans l'époque du Prophète réfutant et refusant de progresser, d'évoluer, de grandir !
Syndrome de Peter Pan appliqué à une religion !!!
Heureusement il y a des exceptions !
Oui, heureusement qu'il y a des exceptions. Et ces "exceptions" sont des personnes avec qui on peut vivre sans "se marcher sur les pieds". Malheureusement, elles se raréfient sur notre planète Terre. |
| | | Bernard Amyr .
Date d'inscription : 03/10/2010 Messages : 921 Pays : France R E L I G I O N : Sans, mais rosicrucien, laïc et républicain
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 28 Nov 2010, 5:35 am | |
| - gilmig a écrit:
- Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
. Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 28 Nov 2010, 6:36 am | |
| - Bernard Amyr a écrit:
- gilmig a écrit:
- Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
. Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives? Bonsoir,
Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:
- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques... - - - De Zoroastre / Zarathoustra - - - Lao -Tseu - - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha) - - - Mohammed (donc)
Mais aussi:
- - - Krishna - - - Nahomé - - - Cassandre - - - Marie-Madeleine - - - Jean-Baptiste - - - Jésus de Nazareth - - - Les Apôtres - - - Moïse - - - Marie - - - Et ... - - - Et d'autres encore !
Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 28 Nov 2010, 6:56 am | |
| - gilmig a écrit:
- Bernard Amyr a écrit:
- gilmig a écrit:
- Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
. Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives? Bonsoir,
Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:
- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques... - - - De Zoroastre / Zarathoustra - - - Lao -Tseu - - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha) - - - Mohammed (donc)
Mais aussi:
- - - Krishna - - - Nahomé - - - Cassandre - - - Marie-Madeleine - - - Jean-Baptiste - - - Jésus de Nazareth - - - Les Apôtres - - - Moïse - - - Marie - - - Et ... - - - Et d'autres encore !
Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps ! Ah, mais il fallait le dire que tu prenais tes références dans l'oeuvre de Christian Jacq!! Pourquoi le cacher? Effectivement c'est un auteur apprécié des ménagères, qui a un peu traité tous les sujets "mystico-religieux", sous son vrai nom (on connait ses mémorables romans sur l'égypte!) ou sous divers pseudonymes (voir sur wikipédia la liste énorme de ses publications!)... Mais ton inititation est incomplète si tu n'as pas lu Dan Brown et le fils de Michel Sardou, tu vas en apprendre des choses, notamment sur Marie-Madeleine! Attends-toi à tomber de ton perchoir... Petit cachotier, nous aussi on est initiés, fallait le dire, nous aussi on fait gaffe aux illuminati! |
| | | Bernard Amyr .
Date d'inscription : 03/10/2010 Messages : 921 Pays : France R E L I G I O N : Sans, mais rosicrucien, laïc et républicain
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 28 Nov 2010, 7:15 am | |
| - gilmig a écrit:
- Bernard Amyr a écrit:
- gilmig a écrit:
- Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
. Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives? Bonsoir,
Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:
- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques... - - - De Zoroastre / Zarathoustra - - - Lao -Tseu - - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha) - - - Mohammed (donc)
Mais aussi:
- - - Krishna - - - Nahomé - - - Cassandre - - - Marie-Madeleine - - - Jean-Baptiste - - - Jésus de Nazareth - - - Les Apôtres - - - Moïse - - - Marie - - - Et ... - - - Et d'autres encore !
Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps ! Chaque religion ne s'occupe que de son propre fondateur, sans faire attention à ce qui se passe à côté. Ce livre dont on parle n'est la propriété d'aucune religion, puisque tous ceux qui ont oeuvré pour les hommes y sont référencés, sans discrimination aucune. Et je ne savais pas que Christian Jacq y avait puisé ses références. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 28 Nov 2010, 7:23 am | |
| - kishk a écrit:
- Man a écrit:
- kishk a écrit:
- Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !
Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure. La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis : Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer. Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ????
- Citation :
- Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà".
On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre ! Tu risques de te ridiculiser, mais bon, si je peux montrer une fois de plus à un musulman qu'il n'a pas les capacités d'envoyer des défis que le Coran lui ordonne de faire, ça ne me pose pas de problème. La Bible dit que ceux qui suivront le Christ iront au Paradis, et que ceux qui ne suivront pas le Christ n'iront pas au Paradis. Dans le Coran, les non-musulmans sont envoyés en enfer, et Allah vous demande de les combattre et de leur faire la guerre. |
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