Rappel du premier message :

Qui était vraiment Mohammed !?

Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies.
Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.

Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .

- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...

- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."

- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?


Il existe, pourtant, une autre voie...

Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:

Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?

- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?




.

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Qui était vraiment Mohammed !?

Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies.
Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.

Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .

- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...

- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."

- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?


Il existe, pourtant, une autre voie...

Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:

Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?

- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?




.

Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives?

Bonsoir,

Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:


- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques...
- - - De Zoroastre / Zarathoustra
- - - Lao -Tseu
- - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha)
- - - Mohammed (donc)

Mais aussi:

- - - Krishna
- - - Nahomé
- - - Cassandre
- - - Marie-Madeleine
- - - Jean-Baptiste
- - - Jésus de Nazareth
- - - Les Apôtres
- - - Moïse
- - - Marie
- - - Et ...
- - - Et d'autres encore !

Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps !

Ah, mais il fallait le dire que tu prenais tes références dans l'oeuvre de Christian Jacq!!

Pourquoi le cacher? Effectivement c'est un auteur apprécié des ménagères, qui a un peu traité tous les sujets "mystico-religieux", sous son vrai nom (on connait ses mémorables romans sur l'égypte!) ou sous divers pseudonymes (voir sur wikipédia la liste énorme de ses publications!)...

Mais ton inititation est incomplète si tu n'as pas lu Dan Brown et le fils de Michel Sardou, tu vas en apprendre des choses, notamment sur Marie-Madeleine! Attends-toi à tomber de ton perchoir... Petit cachotier, nous aussi on est initiés, fallait le dire, nous aussi on fait gaffe aux illuminati!

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Qui était vraiment Mohammed !?

Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies.
Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.

Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .

- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...

- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."

- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?


Il existe, pourtant, une autre voie...

Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:

Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?

- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...

La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?




.

Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives?

Bonsoir,

Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:


- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques...
- - - De Zoroastre / Zarathoustra
- - - Lao -Tseu
- - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha)
- - - Mohammed (donc)

Mais aussi:

- - - Krishna
- - - Nahomé
- - - Cassandre
- - - Marie-Madeleine
- - - Jean-Baptiste
- - - Jésus de Nazareth
- - - Les Apôtres
- - - Moïse
- - - Marie
- - - Et ...
- - - Et d'autres encore !

Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps !

Chaque religion ne s'occupe que de son propre fondateur, sans faire attention à ce qui se passe à côté. Ce livre dont on parle n'est la propriété d'aucune religion, puisque tous ceux qui ont oeuvré pour les hommes y sont référencés, sans discrimination aucune. Et je ne savais pas que Christian Jacq y avait puisé ses références.

kishk a écrit:

Man a écrit:

kishk a écrit:

Man, répond au sujet au lieu de dévier vers des gamineries !

Libre à toi de fermer les yeux sur la RÉALITÉ de la vie (d'ici bas et de l'au delà) si cela te rassure.

La réalité de l'au delà ? Pour y accéder, il faut être bien au dessus des contraintes de ce monde. C'est à dire ne pas éprouver de la haine pour autrui, et donc ne pas faire la guerre. Et là tu dis :

Tu disais le coran promet aux chrétiens-juifs (non/ -croyants -pratiquants) l'enfer.
Et je t'ai posé une question, quel sort est réservé aux non-chrétiens/juifs dans la bible ????

Citation :

Tu sembles comprendre que Dieu n'accepte pas la guerre, puis tu t'inclines en disant que l'on est obligé. Si tu n'arrive pas à repousser cette contrainte de ce monde d'ici-bas, tu ne pourras pas être digne du "monde de l'au delà".

On termine cette discussion sur l'autre fil où je te mets au défi de m'apporter la preuve que Jésus a interdit la guerre !

Tu risques de te ridiculiser, mais bon, si je peux montrer une fois de plus à un musulman qu'il n'a pas les capacités d'envoyer des défis que le Coran lui ordonne de faire, ça ne me pose pas de problème.

La Bible dit que ceux qui suivront le Christ iront au Paradis, et que ceux qui ne suivront pas le Christ n'iront pas au Paradis.
Dans le Coran, les non-musulmans sont envoyés en enfer, et Allah vous demande de les combattre et de leur faire la guerre.

Florent52 a écrit:

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Ce "livre" contient-il uniquement la vie et l'oeuvre du seul Mahomet, ou contient-il d'autres "récits de vie"? Et y a -t-il des auteurs qui ont eu accès à ces archives?

[b]Bonsoir,

Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:


- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques...
- - - De Zoroastre / Zarathoustra
- - - Lao -Tseu
- - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha)
- - - Mohammed (donc)

Mais aussi:

- - - Krishna
- - - Nahomé
- - - Cassandre
- - - Marie-Madeleine
- - - Jean-Baptiste
- - - Jésus de Nazareth
- - - Les Apôtres
- - - Moïse
- - - Marie
- - - Et ...
- - - Et d'autres encore !

Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps !

Ah, mais il fallait le dire que tu prenais tes références dans l'oeuvre de Christian Jacq!!

Pourquoi le cacher? Effectivement c'est un auteur apprécié des ménagères, qui a un peu traité tous les sujets "mystico-religieux", sous son vrai nom (on connait ses mémorables romans sur l'égypte!) ou sous divers pseudonymes (voir sur wikipédia la liste énorme de ses publications!)...

Mais ton inititation est incomplète si tu n'as pas lu Dan Brown et le fils de Michel Sardou, tu vas en apprendre des choses, notamment sur Marie-Madeleine! Attends-toi à tomber de ton perchoir... Petit cachotier, nous aussi on est initiés, fallait le dire, nous aussi on fait gaffe aux illuminati!

" de Christian Jacq!!....???
Un nom pour moi rien de plus: je vous le laisse donc bien volontiers !

Je ne m'adresse pas à ceux à qui il suffit de lire "champagne" sur la bouteille pour croire que ce qu'ils boivent est bien du champagne !
Ni, encore moins, à ceux qui, sont convaincu qu'une bouteille si elle a la forme d'une bouteille de champagne, contient nécessairement du champagne, même si c'est écrit" Champomy" !

gilmig a écrit:

Florent52 a écrit:

gilmig a écrit:

[b]Bonsoir,

Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:


- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques...
- - - De Zoroastre / Zarathoustra
- - - Lao -Tseu
- - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha)
- - - Mohammed (donc)

Mais aussi:

- - - Krishna
- - - Nahomé
- - - Cassandre
- - - Marie-Madeleine
- - - Jean-Baptiste
- - - Jésus de Nazareth
- - - Les Apôtres
- - - Moïse
- - - Marie
- - - Et ...
- - - Et d'autres encore !

Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps !

Ah, mais il fallait le dire que tu prenais tes références dans l'oeuvre de Christian Jacq!!

Pourquoi le cacher? Effectivement c'est un auteur apprécié des ménagères, qui a un peu traité tous les sujets "mystico-religieux", sous son vrai nom (on connait ses mémorables romans sur l'égypte!) ou sous divers pseudonymes (voir sur wikipédia la liste énorme de ses publications!)...

Mais ton inititation est incomplète si tu n'as pas lu Dan Brown et le fils de Michel Sardou, tu vas en apprendre des choses, notamment sur Marie-Madeleine! Attends-toi à tomber de ton perchoir... Petit cachotier, nous aussi on est initiés, fallait le dire, nous aussi on fait gaffe aux illuminati!

" de Christian Jacq!!....???
Un nom pour moi rien de plus: je vous le laisse donc bien volontiers !

Je ne m'adresse pas à ceux à qui il suffit de lire "champagne" sur la bouteille pour croire que ce qu'ils boivent est bien du champagne !
Ni, encore moins, à ceux qui, sont convaincu qu'une bouteille si elle a la forme d'une bouteille de champagne, contient nécessairement du champagne, même si c'est écrit" Champomy" !

C'est une citation de Christian Jacq ou de Dan Brown? :lol!:

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Bonsoir,

Si je dois être exhaustif, je dois vous dire en toute vérité que l'Oeuvre dans Sa globalité, inclut:


- - - La Vie et l'Oeuvre d'un Précurseur aux temps préhistoriques...
- - - De Zoroastre / Zarathoustra
- - - Lao -Tseu
- - - Bouddha (Siddharta-Bouddha et Gautama -Bouddha)
- - - Mohammed (donc)

Mais aussi:

- - - Krishna
- - - Nahomé
- - - Cassandre
- - - Marie-Madeleine
- - - Jean-Baptiste
- - - Jésus de Nazareth
- - - Les Apôtres
- - - Moïse
- - - Marie
- - - Et ...
- - - Et d'autres encore !

Vous comprendrez que mes convictions ne peuvent s'inscrire dans une religion : aucune n'appréhende tous ces illustres Noms qui ont tous eu pour Mission d'apporter La Lumière et La Vérité aux Hommes depuis la nuit des temps !

Chaque religion ne s'occupe que de son propre fondateur, sans faire attention à ce qui se passe à côté. Ce livre dont on parle n'est la propriété d'aucune religion, puisque tous ceux qui ont oeuvré pour les hommes y sont référencés, sans discrimination aucune. Et je ne savais pas que Christian Jacq y avait puisé ses références.

Mieux vaut ne pas s'attarder sur la précédente réponse -dont le nom de l'auteur m'échappe - qui évoque Christian Jacq .... Du grand délire!

ok puisqu'apparemment, il n'a rien à voir avec le sujet.

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Chaque religion ne s'occupe que de son propre fondateur, sans faire attention à ce qui se passe à côté. Ce livre dont on parle n'est la propriété d'aucune religion, puisque tous ceux qui ont oeuvré pour les hommes y sont référencés, sans discrimination aucune. Et je ne savais pas que Christian Jacq y avait puisé ses références.

Mieux vaut ne pas s'attarder sur la précédente réponse -dont le nom de l'auteur m'échappe - qui évoque Christian Jacq .... Du grand délire!

ok puisqu'apparemment, il n'a rien à voir avec le sujet.

Parce que ce n'est pas un délire de croire avoir des révélations inédites qui diraient vraiment comment étaient les grands chefs religieux de l'histoire! :lol!:

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Mieux vaut ne pas s'attarder sur la précédente réponse -dont le nom de l'auteur m'échappe - qui évoque Christian Jacq .... Du grand délire!

ok puisqu'apparemment, il n'a rien à voir avec le sujet.

C'est le moins qu'on puisse dire et c'est là que "ma" parabole du papillon prend tout son sens :

L'inconvénient avec les forums, c'est que certains ne sont pas "là" pour les mêmes raisons que les autres alors que certains contenus ou sujets justifient un minimum d'ouverture d'esprit et ne peuvent être exposés à la raillerie ni au cynisme .

J'avoue que c'est ce genre d'intervention qui en arrive à me faire poser des questions, quand ce n'est pas à me décourager ...!

Pour illustrer mes paroles:

- - - Tout cela doit disparaître afin que de cette Sodome et Gomorrhe surgisse à présent le Royaume de Dieu sur terre! Que tout s’élève enfin vers la Lumière, l’être humain en étant le médiateur.
— — —
De la Lumière Elle-même, de Dieu, je ne parlerai pas ici. Cela m’est trop sacré! D’ailleurs, l’être humain ne pourrait jamais Le comprendre. Il doit éternellement se contenter de savoir que Dieu est!

Au contraire, un forum peut avoir cet intérêt de ramener un peu sur terre les gens qui se la pètent...
Tu joues les mystérieux et les importants, ne t'étonne pas que le bon peuple des forums se gausse de toi...
Et tes ailes de géant, elles t'empêchent pas de marcher? :lol!:

Il aurait été intéressant de revenir sur le début du message, qui parlait dans Apocalypse 20:12 du "livre de vie", pour les élus ainsi que des autres" livres". Evidemment, c'est une allégorie destinée à illustrer ce qui se passe au delà des apparences, et qui explique que toutes les actions, paroles et pensées des hommes sont inscrites "quelque part".(Commentaire de la Bible de Jérusalem: "les premiers livres ouverts contiennent inscrites les actions bonnes ou mauvaises des hommes..."). J'avais pensé à un rapprochement avec certaines doctrines orientales, et à la possibilité de percevoir certains événements du passé.
Quant aux témoignages laissés, certains peuvent être sujets à caution, d'autant plus que le thème peut être exploité à des fins mercantiles, d'où une méfiance légitime, mais les autres? Peut-être vaut-il mieux pour ceux qui font cette expérience de garder le silence? Peut-être vaut -il mieux ne pas trop s'attarder sur le sujet?

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Il aurait été intéressant de revenir sur le début du message, qui parlait dans Apocalypse 20:12 du "livre de vie", pour les élus ainsi que des autres" livres". Evidemment, c'est une allégorie destinée à illustrer ce qui se passe au delà des apparences, et qui explique que toutes les actions, paroles et pensées des hommes sont inscrites "quelque part".(Commentaire de la Bible de Jérusalem: "les premiers livres ouverts contiennent inscrites les actions bonnes ou mauvaises des hommes..."). J'avais pensé à un rapprochement avec certaines doctrines orientales, et à la possibilité de percevoir certains événements du passé.
Quant aux témoignages laissés, certains peuvent être sujets à caution, d'autant plus que le thème peut être exploité à des fins mercantiles, d'où une méfiance légitime, mais les autres? Peut-être vaut-il mieux pour ceux qui font cette expérience de garder le silence? Peut-être vaut -il mieux ne pas trop s'attarder sur le sujet?

Que penser quand on voit déjà le comportement infantile de certains "ici" !?
Vous savez, il est dit que plus de personnes que l'on ne pourrait penser, "voient" ou "perçoivent , d'une façon ou d'une autre, les "petits êtres" ou esprits, de la nature : qui va le dire aujourd'hui !?
Chacun garde "cela" pour lui , sauf une rencontre improbable avec un esprit totalement ouvert...
Vous avez raison pour ce que vous évoquez: j'ai aussi rencontré cette approche des "enregistrements" du passé et de leur "consultation" dans des doctrines orientales.
Il se trouve que , pour celui qui en a le pressentiment - ou plus ! - à l'approche du Jugement, en accord avec le sens du mot "Apocalypse" - Révélation - bien des chose vont être exposées en pleine Lumière.

" La réalité dépasse la fiction" dit-on souvent ...
En fait, l'Homme qui a toujours préféré croire à l'incroyable - ce qui le dispense de réfléchir ! - plutôt qu'au "croyable" , qui est resté sans cesse affamé dans sa quête du "surnaturel" plutôt que de se nourrir du naturel
va, maintenant faire l'expérience de la sagesse populaire: la Réalité dépasse, en effet, la fiction !

Je vous entends et je vous comprends.

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Il aurait été intéressant de revenir sur le début du message, qui parlait dans Apocalypse 20:12 du "livre de vie", pour les élus ainsi que des autres" livres". Evidemment, c'est une allégorie destinée à illustrer ce qui se passe au delà des apparences, et qui explique que toutes les actions, paroles et pensées des hommes sont inscrites "quelque part".(Commentaire de la Bible de Jérusalem: "les premiers livres ouverts contiennent inscrites les actions bonnes ou mauvaises des hommes..."). J'avais pensé à un rapprochement avec certaines doctrines orientales, et à la possibilité de percevoir certains événements du passé.
Quant aux témoignages laissés, certains peuvent être sujets à caution, d'autant plus que le thème peut être exploité à des fins mercantiles, d'où une méfiance légitime, mais les autres? Peut-être vaut-il mieux pour ceux qui font cette expérience de garder le silence? Peut-être vaut -il mieux ne pas trop s'attarder sur le sujet?

Que penser quand on voit déjà le comportement infantile de certains "ici" !?
Vous savez, il est dit que plus de personnes que l'on ne pourrait penser, "voient" ou "perçoivent , d'une façon ou d'une autre, les "petits êtres" ou esprits, de la nature : qui va le dire aujourd'hui !?
Chacun garde "cela" pour lui , sauf une rencontre improbable avec un esprit totalement ouvert...
Vous avez raison pour ce que vous évoquez: j'ai aussi rencontré cette approche des "enregistrements" du passé et de leur "consultation" dans des doctrines orientales.
Il se trouve que , pour celui qui en a le pressentiment - ou plus ! - à l'approche du Jugement, en accord avec le sens du mot "Apocalypse" - Révélation - bien des chose vont être exposées en pleine Lumière.

" La réalité dépasse la fiction" dit-on souvent ...
En fait, l'Homme qui a toujours préféré croire à l'incroyable - ce qui le dispense de réfléchir ! - plutôt qu'au "croyable" , qui est resté sans cesse affamé dans sa quête du "surnaturel" plutôt que de se nourrir du naturel
va, maintenant faire l'expérience de la sagesse populaire: la Réalité dépasse, en effet, la fiction !

J'ai l'impression que vous faîtes allusion à quelque chose commes les archives akashiques, c'est ça, les loulous?

En ce qui me concerne, j'envisageais cette possibilité de s'harmoniser avec ces archives akashiques. Pourquoi pas, après tout? Mais il semble que cela demande une certaine discipline de vie et une grande pureté d'intention et que cela soit plus facile pour de grands mystiques que d'autres.

Bernard Amyr a écrit:

En ce qui me concerne, j'envisageais cette possibilité de s'harmoniser avec ces archives akashiques. Pourquoi pas, après tout? Mais il semble que cela demande une certaine discipline de vie et une grande pureté d'intention et que cela soit plus facile pour de grands mystiques que d'autres.

C'est bien ce qui me semblait...
Je comprends mieux le sentiment d'importance que vous avez à penser être les seuls à connaître ces notions et à leur accorder de la valeur.
Pour ma part j'espère que tu as bien compris que je ne me moquais pas (gentillement) de vous par ignorance.
Je sentais bien depuis le début de cette histoire qu'il devait se tramer du spirituel de haut vol...

Ce serait dommage d'être seul à connaître cette notion. Heureusement, avec le développement des moyens de communication, les livres, les cd, internet... chacun peut avoir accès à ce sujet si cela l'intéresse. Il serait aussi intéressant de recouper tous les témoignages sur ce sujet, qu'ils viennent des différentes religions, de diverses traditions, même des témoignages "indépendants" pour s'en faire une idée correcte. Avis aux amateurs. Quant au spirituel de haut vol, effectivement, ça en est, car ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut être suffisemment évolué et désintéressé, à mon avis, pour pouvoir accéder à ce plan de conscience, sinon, si on tente de "forcer la porte", on risque au mieux d'échouer, au pire de "polluer" les résultats par nos propres préjugés, ou d'en faire une création mentale. Votre façon de dire "attention les gars" est brutale, mais si c'est votre façon de parler, je l'accepte. Pour ma part, j'essaie d'envisager toutes les possibilités, mais je le fais avec circonspection, et je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, simplement donner mon opinion sans, comme le dirait Angelspirit, "la couler dans le ciment".

Bernard Amyr a écrit:

Ce serait dommage d'être seul à connaître cette notion. Heureusement, avec le développement des moyens de communication, les livres, les cd, internet... chacun peut avoir accès à ce sujet si cela l'intéresse. Il serait aussi intéressant de recouper tous les témoignages sur ce sujet, qu'ils viennent des différentes religions, de diverses traditions, même des témoignages "indépendants" pour s'en faire une idée correcte. Avis aux amateurs. Quant au spirituel de haut vol, effectivement, ça en est, car ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut être suffisemment évolué et désintéressé, à mon avis, pour pouvoir accéder à ce plan de conscience, sinon, si on tente de "forcer la porte", on risque au mieux d'échouer, au pire de "polluer" les résultats par nos propres préjugés, ou d'en faire une création mentale. Votre façon de dire "attention les gars" est brutale, mais si c'est votre façon de parler, je l'accepte. Pour ma part, j'essaie d'envisager toutes les possibilités, mais je le fais avec circonspection, et je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, simplement donner mon opinion sans, comme le dirait Angelspirit, "la couler dans le ciment".

1 - Justement.....on ne peut pas etre certain de rien...

2 - Et c'est pour cela que je dis qu'il n'y a RIEN de coule dans le ciment

3 - Moi.....j'essais de trouver une place dans mon casse-tete pour tout

4 - Et que toutes ces pieces soient logiques les unes par rapport aux autres

5 - Mais si tu n'as pas de reponse pour un item en particulier.......
tu le laisses en suspend tant que tu ne trouveras pas une reponse LOGIQUE
pour cet item.......
6 - [ c'est ici que les religions utilise une reponse FORCEE.........SOIT LA "FOI " ]

7 - Mais en plus....elle doit s'inserer parfaitement avec toutes les autres pieces....

8 - Sinon ta theorie n'est plus bonne.

9 - Ce qui est interessant c'est d'avancer piece par piece
en s'assurant que le tout reste toujours logique......
sinon tu t'arretes.....
et tu dois attendre de trouver la bonne reponse avant de continuer...

10 - Et c'est LA que cela devient interessant d'echanger avec d'autres personnes
qui ont une vision differente de la tienne
et qui peuvent faire avancer le casse-tete plus vite
et apporter des solutions rationnels que l'autre n'a pas trouve

11 - Et quitte a l'echanger pour une solution meilleure
au fur et a mesure que l'on avance dans nos recherches

12 - C'est pour cela que j'ai repondu a BNZ
que je ne connaissais pas mon DIEU PARFAIT.....
parce que le ne l'ai pas encore trouve.......

13 - Parcontre je SAIS....ce que je ne veux PAS qu'il soit

14 - Je ne veux pas qu'il soit comme le DIEU du coran et NI comme le DIEU de l'ancien testament

15 - Mais ...un DIEU qui aurait les meme QUALIFICATIFS que le DIEU que l'on retrouve dans le nouveau testament

16 - EN PASSANT.....JE N'AI JAMAIS DIS QUE JE DETENAIS LA VERITE

17 - NON....je ne fais que la chercher en avancant des theories

18 - Que je qualifies de " mobiles " donc changantes , modifiables , etc.

19 - C'est un tres long processus.....mais au moins...
il faut dire que j'aime cette recherche


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Ce serait dommage d'être seul à connaître cette notion. Heureusement, avec le développement des moyens de communication, les livres, les cd, internet... chacun peut avoir accès à ce sujet si cela l'intéresse. Il serait aussi intéressant de recouper tous les témoignages sur ce sujet, qu'ils viennent des différentes religions, de diverses traditions, même des témoignages "indépendants" pour s'en faire une idée correcte. Avis aux amateurs. Quant au spirituel de haut vol, effectivement, ça en est, car ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut être suffisemment évolué et désintéressé, à mon avis, pour pouvoir accéder à ce plan de conscience, sinon, si on tente de "forcer la porte", on risque au mieux d'échouer, au pire de "polluer" les résultats par nos propres préjugés, ou d'en faire une création mentale. Votre façon de dire "attention les gars" est brutale, mais si c'est votre façon de parler, je l'accepte. Pour ma part, j'essaie d'envisager toutes les possibilités, mais je le fais avec circonspection, et je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, simplement donner mon opinion sans, comme le dirait Angelspirit, "la couler dans le ciment".

1 - Justement.....on ne peut pas etre certain de rien...

2 - Et c'est pour cela que je dis qu'il n'y a RIEN de coule dans le ciment

3 - Moi.....j'essais de trouver une place dans mon casse-tete pour tout

4 - Et que toutes ces pieces soient logiques les unes par rapport aux autres

5 - Mais si tu n'as pas de reponse pour un item en particulier.......
tu le laisses en suspend tant que tu ne trouveras pas une reponse LOGIQUE
pour cet item.......
6 - [ c'est ici que les religions utilise une reponse FORCEE.........SOIT LA "FOI " ]

7 - Mais en plus....elle doit s'inserer parfaitement avec toutes les autres pieces....

8 - Sinon ta theorie n'est plus bonne.

9 - Ce qui est interessant c'est d'avancer piece par piece
en s'assurant que le tout reste toujours logique......
sinon tu t'arretes.....
et tu dois attendre de trouver la bonne reponse avant de continuer...

10 - Et c'est LA que cela devient interessant d'echanger avec d'autres personnes
qui ont une vision differente de la tienne
et qui peuvent faire avancer le casse-tete plus vite
et apporter des solutions rationnels que l'autre n'a pas trouve

11 - Et quitte a l'echanger pour une solution meilleure
au fur et a mesure que l'on avance dans nos recherches

12 - C'est pour cela que j'ai repondu a BNZ
que je ne connaissais pas mon DIEU PARFAIT.....
parce que le ne l'ai pas encore trouve.......

13 - Parcontre je SAIS....ce que je ne veux PAS qu'il soit

14 - Je ne veux pas qu'il soit comme le DIEU du coran et NI comme le DIEU de l'ancien testament

15 - Mais ...un DIEU qui aurait les meme QUALIFICATIFS que le DIEU que l'on retrouve dans le nouveau testament

16 - EN PASSANT.....JE N'AI JAMAIS DIS QUE JE DETENAIS LA VERITE

17 - NON....je ne fais que la chercher en avancant des theories

18 - Que je qualifies de " mobiles " donc changantes , modifiables , etc.

19 - C'est un tres long processus.....mais au moins...
il faut dire que j'aime cette recherche


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cela rejoint ce que je pense. Dans le domaine de la spiritualité, il ne doit pas y avoir de dogmes, seule la quête est importante. On essaie d'avoir une idée précise de ce qui se passe "au delà" et on ne peut le faire qu'en recoupant les divers témoignages, ou en réfléchissant suffisamment en se posant des questions comme "et si...". La prudence est de rigueur, mais aussi une certaine confiance. Est -ce qu'on est dans l'erreur totale? Est-ce qu'on est sur la bonne voie? Seule l'expérience directe et intime peut nous le dire.
Et pardon pour avoir écorché votre nom, Spiritangel (et pas Angelspirit).

SPIRITANGEL a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Ce serait dommage d'être seul à connaître cette notion. Heureusement, avec le développement des moyens de communication, les livres, les cd, internet... chacun peut avoir accès à ce sujet si cela l'intéresse. Il serait aussi intéressant de recouper tous les témoignages sur ce sujet, qu'ils viennent des différentes religions, de diverses traditions, même des témoignages "indépendants" pour s'en faire une idée correcte. Avis aux amateurs. Quant au spirituel de haut vol, effectivement, ça en est, car ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut être suffisemment évolué et désintéressé, à mon avis, pour pouvoir accéder à ce plan de conscience, sinon, si on tente de "forcer la porte", on risque au mieux d'échouer, au pire de "polluer" les résultats par nos propres préjugés, ou d'en faire une création mentale. Votre façon de dire "attention les gars" est brutale, mais si c'est votre façon de parler, je l'accepte. Pour ma part, j'essaie d'envisager toutes les possibilités, mais je le fais avec circonspection, et je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, simplement donner mon opinion sans, comme le dirait Angelspirit, "la couler dans le ciment".

1 - Justement.....on ne peut pas etre certain de rien...

2 - Et c'est pour cela que je dis qu'il n'y a RIEN de coule dans le ciment

3 - Moi.....j'essais de trouver une place dans mon casse-tete pour tout

4 - Et que toutes ces pieces soient logiques les unes par rapport aux autres

5 - Mais si tu n'as pas de reponse pour un item en particulier.......
tu le laisses en suspend tant que tu ne trouveras pas une reponse LOGIQUE
pour cet item.......
6 - [ c'est ici que les religions utilise une reponse FORCEE.........SOIT LA "FOI " ]

7 - Mais en plus....elle doit s'inserer parfaitement avec toutes les autres pieces....

8 - Sinon ta theorie n'est plus bonne.

9 - Ce qui est interessant c'est d'avancer piece par piece
en s'assurant que le tout reste toujours logique......
sinon tu t'arretes.....
et tu dois attendre de trouver la bonne reponse avant de continuer...

10 - Et c'est LA que cela devient interessant d'echanger avec d'autres personnes
qui ont une vision differente de la tienne
et qui peuvent faire avancer le casse-tete plus vite
et apporter des solutions rationnels que l'autre n'a pas trouve

11 - Et quitte a l'echanger pour une solution meilleure
au fur et a mesure que l'on avance dans nos recherches

12 - C'est pour cela que j'ai repondu a BNZ
que je ne connaissais pas mon DIEU PARFAIT.....
parce que le ne l'ai pas encore trouve.......

13 - Parcontre je SAIS....ce que je ne veux PAS qu'il soit

14 - Je ne veux pas qu'il soit comme le DIEU du coran et NI comme le DIEU de l'ancien testament

15 - Mais ...un DIEU qui aurait les meme QUALIFICATIFS que le DIEU que l'on retrouve dans le nouveau testament

16 - EN PASSANT.....JE N'AI JAMAIS DIS QUE JE DETENAIS LA VERITE

17 - NON....je ne fais que la chercher en avancant des theories

18 - Que je qualifies de " mobiles " donc changantes , modifiables , etc.

19 - C'est un tres long processus.....mais au moins...
il faut dire que j'aime cette recherche


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour,

Je ne veux pas vous imposer ma réponse, mais je crois bien que nous parlons le même langage et que nous poursuivons les mêmes objectifs dans une démarche analogue.
Après, nous avons nos propres "instruments" personnels, vous et moi, nous avons nos parcours respectifs dans cette existence, mais nous avons la même aspiration vers ce "Sommet" que nous ne sommes même pas sûr encore de discerner clairement...

Ces Paroles restent gravées dans ma mémoire, et plus, restent comme "une sonnette
d'alarme résonnant dans ma tête" :

- - - " J' AI ENCORE BEAUCOUP DE DOUTES. "

- " EN AVAIS-TU AUTANT L’ANNÉE DERNIÈRE ? "

- - - " PAS AUTANT."

- " DONC TU ES SUR LA BONNE VOIE. "

- " LA VOIE QUI MÈNE A LA PERDITION EST LARGE.
- ÉTROITE EST LA VRAIE ,
- ÉTROITE,
- CAR L'HOMME NE PEUT Y PASSER QUE SEUL.
- ET C'EST LUI-MÊME QUI FRAIE LE CHEMIN. "

Ce qui rejoint du même Ouvrage:

- " MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. "

Jésus a dit et prévenu par des Paroles similaires !
Même l'Enseignement islamique dit cela !
Qui en tient compte dans ce "Pays des certitudes" !?

---- BONJOUR A TOI GILMIG :

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Justement.....on ne peut pas etre certain de rien...

2 - Et c'est pour cela que je dis qu'il n'y a RIEN de coule dans le ciment

3 - Moi.....j'essais de trouver une place dans mon casse-tete pour tout

4 - Et que toutes ces pieces soient logiques les unes par rapport aux autres

5 - Mais si tu n'as pas de reponse pour un item en particulier.......
tu le laisses en suspend tant que tu ne trouveras pas une reponse LOGIQUE
pour cet item.......
6 - [ c'est ici que les religions utilise une reponse FORCEE.........SOIT LA "FOI " ]

7 - Mais en plus....elle doit s'inserer parfaitement avec toutes les autres pieces....

8 - Sinon ta theorie n'est plus bonne.

9 - Ce qui est interessant c'est d'avancer piece par piece
en s'assurant que le tout reste toujours logique......
sinon tu t'arretes.....
et tu dois attendre de trouver la bonne reponse avant de continuer...

10 - Et c'est LA que cela devient interessant d'echanger avec d'autres personnes
qui ont une vision differente de la tienne
et qui peuvent faire avancer le casse-tete plus vite
et apporter des solutions rationnels que l'autre n'a pas trouve

11 - Et quitte a l'echanger pour une solution meilleure
au fur et a mesure que l'on avance dans nos recherches

12 - C'est pour cela que j'ai repondu a BNZ
que je ne connaissais pas mon DIEU PARFAIT.....
parce que le ne l'ai pas encore trouve.......

13 - Parcontre je SAIS....ce que je ne veux PAS qu'il soit

14 - Je ne veux pas qu'il soit comme le DIEU du coran et NI comme le DIEU de l'ancien testament

15 - Mais ...un DIEU qui aurait les meme QUALIFICATIFS que le DIEU que l'on retrouve dans le nouveau testament

16 - EN PASSANT.....JE N'AI JAMAIS DIS QUE JE DETENAIS LA VERITE

17 - NON....je ne fais que la chercher en avancant des theories

18 - Que je qualifies de " mobiles " donc changantes , modifiables , etc.

19 - C'est un tres long processus.....mais au moins...
il faut dire que j'aime cette recherche


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cela rejoint ce que je pense. Dans le domaine de la spiritualité, il ne doit pas y avoir de dogmes, seule la quête est importante. On essaie d'avoir une idée précise de ce qui se passe "au delà" et on ne peut le faire qu'en recoupant les divers témoignages, ou en réfléchissant suffisamment en se posant des questions comme "et si...". La prudence est de rigueur, mais aussi une certaine confiance. Est -ce qu'on est dans l'erreur totale? Est-ce qu'on est sur la bonne voie? Seule l'expérience directe et intime peut nous le dire.
Et pardon pour avoir écorché votre nom, Spiritangel (et pas Angelspirit).

Bonjour,

En extrapolant le fameux :

- - - " LE BONHEUR EST UNE TRAJECTOIRE ET NON PAS UNE DESTINATION."

Je crois que l'on peut dire :

- - - La foi est une trajectoire et non pas une destination

Je "traverse" les Enseignements, mais je ne m'arrête pas aux religions ou Églises qui revendiquent ces Enseignements ou qui en sont issus...

Ce faisant, je m'enrichis comme d'une nouvelle couleur ou une nouvelle nuance à mon arc en ciel , quand, celui qui " s'arrête" ne peut que s'appauvrir en restant sur ses convictions que l'arc en ciel n'a que 7 couleurs (ce qui serait déjà faux: 6 seulement en vérité !) ...ou, en tout cas, pas plus de couleurs ou de nuances que "son clocher" lui autorise et lui donne à voir !

---------------------------


1 - Je trouve dommage qu'il y ait si peu de gens qui s'interresse

2 - De a la spiritualite que nous pouvons trouver et lire

3 - En dehors des religions , car il y en a de la spiritualite a trouver

4 - Et des voies interessantes qui mene a DIEU .

5 - Et comme tu le dis si bien , il ne faut pas s'arreter

6 - A une seule religion , et regader loin en avant

7 - Car en portant des oeillieres , tu peux rater des nouvelles voies

8 - Plus realistes encore .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Cela rejoint ce que je pense. Dans le domaine de la spiritualité, il ne doit pas y avoir de dogmes, seule la quête est importante. On essaie d'avoir une idée précise de ce qui se passe "au delà" et on ne peut le faire qu'en recoupant les divers témoignages, ou en réfléchissant suffisamment en se posant des questions comme "et si...". La prudence est de rigueur, mais aussi une certaine confiance. Est -ce qu'on est dans l'erreur totale? Est-ce qu'on est sur la bonne voie? Seule l'expérience directe et intime peut nous le dire.
Et pardon pour avoir écorché votre nom, Spiritangel (et pas Angelspirit).

Bonjour,

En extrapolant le fameux :

- - - " LE BONHEUR EST UNE TRAJECTOIRE ET NON PAS UNE DESTINATION."

Je crois que l'on peut dire :

- - - La foi est une trajectoire et non pas une destination

Je "traverse" les Enseignements, mais je ne m'arrête pas aux religions ou Églises qui revendiquent ces Enseignements ou qui en sont issus...

Ce faisant, je m'enrichis comme d'une nouvelle couleur ou une nouvelle nuance à mon arc en ciel , quand, celui qui " s'arrête" ne peut que s'appauvrir en restant sur ses convictions que l'arc en ciel n'a que 7 couleurs (ce qui serait déjà faux: 6 seulement en vérité !) ...ou, en tout cas, pas plus de couleurs ou de nuances que "son clocher" lui autorise et lui donne à voir !

---------------------------


1 - Je trouve dommage qu'il y ait si peu de gens qui s'interresse

2 - De a la spiritualite que nous pouvons trouver et lire

3 - En dehors des religions , car il y en a de la spiritualite a trouver

4 - Et des voies interessantes qui mene a DIEU .

5 - Et comme tu le dis si bien , il ne faut pas s'arreter

6 - A une seule religion , et regarder loin en avant

7 - Car en portant des oeillieres , tu peux rater des nouvelles voies

8 - Plus realistes encore .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

D'un certain point de vue, tout ce qui monte converge. C'est le désir de ne pas s'arrêter en chemin qui différencie "religiosité" de spiritualité et lorsqu'on s'élève, d'un certain point de vue, on constate que les autres font le même trajet que nous. Chaque voie authentique peut mener au sommet, pour peu qu'on le désire. Je ne sais plus si c'est Vivekananda ou un autre auteur qui conseillait à chacun d'approfondir sa propre religion, sa propre voie, car avec la pratique, il s'apercevrait que d'autres progressent selon le même processus, sur des "rayons différents. La quête peut se mener horizontalement (quel chemin suivre?) , mais elle doit aussi se mener verticalement, afin d'en retirer toute la "substantifique moelle". Il ne suffit pas d'acquérir un savoir intellectuel et de connaître à fond tel ou tel verset, mais déterminer en quoi il entre en résonance avec notre être profond, avec nos intuitions les plus solides, sinon, il est inutile. A un certain moment, il est même nécessaire de l' "oublier" afin de faciliter une nécessaire alchimie intérieure. C'est vrai que beaucoup s'arrêtent au sens littéral et s'empressent de donner leur propre interprétation comme étant la seule, la vraie, alors qu'elle ne peut être qu'une impression d'un moment. Il est vital de laisser à chacun son espace de liberté et d'exposer ses idées sans vouloir à tout prix convaincre ou combattre, et vice-versa. Chacun est persuadé d'être sur la bonne voie, mais en ne continuant pas son "ascension", en restant sur la périphérie au lieu de remonter vers le centre, et pire, en partant en "croisade", ne risque-t-il pas de se priver de bien des expériences? Savoir laisser l'espace libre et ne pas vouloir l'occuper à tout prix, savoir rentrer en soi-même, ce sont des exercices difficiles, mais ils en valent la peine.