Rappel du premier message :

Bonjour,

Suite à un projet sur les témoins de Jéhovah, j'aurais quelques questions à propos de ce mouvement religieux. Plusieurs mythes tournent autour de vous. Néanmoins, ces mythes ne sont appuyés par aucuns faits concrets. J'aimerais savoir qu'elles sont les réels mythes par rapport à ce mouvement et ceux qui sont que des inventions envers celui-ci.

Je vous remercie de votre temps,

Cordialement,
Masterale

Bonjour à vous tous,

J"ai lu vos post,ce de petite fleur,Man,Benjoseph et les autres,en fait tout le monde a raison à sa façons...

je n'ai pourtant pas lu la seule question qui à mon avis tranche nettement sûr cette question de la WT...

la voici:

1)La WT est-elle le canal dont Dieu se sert OUI ou NON?

2)Si OUI:Comment? "de quelle manière,je veux ici une réponse concrète"

3)Depuis quand?

Chaque religion ou organisation se vante d'être l'église de Dieu ou le peuple de Dieu! " sous entendu,le seul évidement,toutes les autres sont fausses et font le jeu du diable"cela prouve clairement qu'il y a un problème.non?

si quelqu'un peut répondre aux questions posés ci-dessus d'une manière claire,nette et précise,eh bien qu'il le fasse sans tarder ou qu'il se taise à jamais sûr la prétention de la WT.

La WT est le canal dont Dieu se sert ? OK,prouvez-le au lieu de vous vanter...

le reste n'est que du bla bla ...c'est simple,pourquoi compliquer le sujet WT,tout est là.Canal...OUI ou NON.

à bon entendeur salut.Arlitto

1. « Il a suscité un prophète pour les avertir.Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes....aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ». T.G 15/10/1972 P.625

« Jésus annonça que parmi le peuple il y aurait un « esclave fidèle et avisé » qui fournirait la nourriture spirituelle à la famille de Dieu composée de ses serviteurs fidèles sur la terre, cet esclave agirait en tant que canal de communication et surveillerait les intérêts du royaume de Dieu dans le monde entier.(Matthieu.24:45-47) » TG 15/5/79p.304

UN TEMOIGNAGE INDENIABLE

Citation :

1)La WT est-elle le canal dont Dieu se sert OUI ou NON?

non car ils ont mentie, au départ..,le canal de Dieu est Jésus ..lui qui est vennue nous apporter la parole.et c'est lui qui viendra rétablir l'ordre.le premier et le dernier.

la question serais plutôt est-ce que les tjs nous disent la vérité?la réponse est effectivement .. non
au départ ils sont reconnu menteur.maison de briguants! je vous défie tous d'aller visité les forums de tjs et croyez moi vous allez être banit dans le temps de le dire.2 jours tu es rejetté subito presto .et là ils vont te dire pour évité la propaguante,les mensonges,ils vont te dire tu es menteur,hypocrite,ignorant,jézabell,appostate ect..certains doivent avoir gouté leurs sauce dans la place? je suis persuadé j'en connais plusieurs! alors dans le fond ils ont peur de voir leus failles..rien d'autre.et ils aiment joué les martyr et les persécuté!! .... ce sont les mots qu'ils m'ont vraiment dit..ils demandent leurs droits et libertés d'expressions et ils veulent être respecter..qu'ils commencent par respecter les autres eux même avant de venir nous faire leurs lecons de moral .charité bien ordonné commence par soi-même!moi aussi je demande mes droits et libertés d'expressions..alors la WT est une maison de briguants et de corrompus!je suis très heureuse d'être une pestiféré au nom du Seigneur Jésus Christ .il a supporté l'opprobe et eux sont pas capable de supporté LA VÉRITÉ.TROUVEZ-MOI L'ERREUR? heureux êtes vous quand ont dira du mal de vous a cause de mon nom . :lol!:

La WT est-elle le canal dont Dieu se sert OUI ou NON?
Si elle l'était vraiment comme elle le prétend, pourquoi tant de contradictions, tant de revirements ?

Dieu peut-il se tromper à ce point.

L'ODTJ PRECISE :
« Jéhovah Dieu est la source de toute prophétie véridique. C’est Lui qui donne les prophéties au moyen de son esprit saint ou parfois par l’entremise de messagers angéliques, guidés par l’esprit ».Auxiliaire. 1986 p.1245 (voir aussi dans « une bonne nouvelle qui vous rendra heureux » 1978 p.14

Par ces dernières remarques on peut dire pour conclure que « l’esclave fidèle et avisé » est inspiré et ne peut se tromper puisqu’il reçoit son message direrectement de Dieu âr l’intermédiaire de l’Esprit ou des anges.
Les présidents des T.J.(les deux premiers: Russell et Rurherford ) ont rempli le rôle d’esclave et avisé sont-ils donc des prophètes ?
Quelques témoignages démontrant leurs prétentions d'être "le canal de Dieu" par leur "prophétisme":
RUSSELL ETAIT-IL UN PROPHETE ?
« ...Les vérités que je présente comme porte parole de Dieu ne furent pas révélées par des visions ou des rêves ni par la voix audible de Dieu, ni toutes d’un coup,mais graduellement surtout depuis 1870 et particulièrement depuis 1880 ». T.G 15/7/1906 p.229 (anglais).

RUSSELL EST BIEN PORTE-PAROLE DE DIEU POUR PRESENTER LES VERITES DIVINES.

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité » T.G 1/6/1917 p163 (angl)

L'ODTJ PRECISE QUE RUSSELL EST BIEN UN PROPHETE

« Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux. » ‘’Le mysrère accompli’’ 1917 p.378 (angl.).

« Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de Jéhovah. » Le mystère accompli 1917 p.422 (ang)

RUTHERFORD EST-IL AUSSI UN PROPHETE ?
« Quelques livres seulement, parmi toute la biographie actuelle, font raisonner le message de la «sûre parole prophétique »:Ce sont ceux du juge Rutherford . »Préparation,1933 p350

SES PREDICTIONS:Confirmation que le temps de la fin a débuté en 1799
1260 depuis 539 après Jésus-Christ nous conduisent en 1799,ce qui est la preuve que cette dernière date est bien le point de départ du commencement de la fin. » La Harpe de Dieu.1921 p.204.

DEBUT DU MILLENIUM ET RESURRECTION DES PATRIARCHES POUR 1925...« Comme nous venons de le montrer le grand cycle du jubilé doit commencer en 1925...c’est pourquoi nous pouvons nous attendre avec confiance à ce que 1925 marque le retour à la condition humaine d’Abraham,d’Isaac,de Jacob.... » Des millions actuellement vivants ne mourront jamais. 1920 p.75-76

EN 1969,L'DTJ ECRIRA QUE CERTAINS,DANS LE PASSE,ONT DONNE UNE DATE PRECISE QUANT A LA FIN DU MONDE ET ELLE AFFIRME EN CONCLUSION QUE CES GENS ETAIENT DE FAUX PROPHETES.
INCROYABLE ! RUTHERFORD CATALOGUE LUI-MEME DE FAUX PROPHETE PAR SA PROPRE ORGANISATION DONT IL FUT LE PRESIDENT DURANT 24 ANNEES.

« Il est vrai que dans le passé,certains ont prédit la fin du monde et même fixé à cet évènement une date précise...Et pourtant,elle n’est pas arrivée.Rien ne s’est produit.
Ces gens étaient de faux prophètes. » Réveillez-Vous. 8/4/1969, p.23.

C'est le comble !
Et pour 1975, l'ODTJ a fait le même coup mais en accusant les "fidèles" n'avoir pas compris !

A suivre....

Citation :

« Il est vrai que dans le passé,certains ont prédit la fin du monde et même fixé à cet évènement une date précise...Et pourtant,elle n’est pas arrivée.Rien ne s’est produit.
Ces gens étaient de faux prophètes. » Réveillez-Vous. 8/4/1969, p.23.

qui nous disait que jamais ils ont prêcher la fin du monde? que nous dit la bible a propos du jour et de l'heure faudrait aller voir sortez vos bibles et allons vérifié. marc 13:32
"Quant à la date de ce jour, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père ».

alors si Christ ne le sait pas comment ce fait-il que eux savent?

BenJoseph a écrit:

La WT est-elle le canal dont Dieu se sert OUI ou NON?
Si elle l'était vraiment comme elle le prétend, pourquoi tant de contradictions, tant de revirements ?

Dieu peut-il se tromper à ce point.

L'ODTJ PRECISE :
« Jéhovah Dieu est la source de toute prophétie véridique. C’est Lui qui donne les prophéties au moyen de son esprit saint ou parfois par l’entremise de messagers angéliques, guidés par l’esprit ».Auxiliaire. 1986 p.1245 (voir aussi dans « une bonne nouvelle qui vous rendra heureux » 1978 p.14

Par ces dernières remarques on peut dire pour conclure que « l’esclave fidèle et avisé » est inspiré et ne peut se tromper puisqu’il reçoit son message direrectement de Dieu âr l’intermédiaire de l’Esprit ou des anges.
Les présidents des T.J.(les deux premiers: Russell et Rurherford ) ont rempli le rôle d’esclave et avisé sont-ils donc des prophètes ?
Quelques témoignages démontrant leurs prétentions d'être "le canal de Dieu" par leur "prophétisme":
RUSSELL ETAIT-IL UN PROPHETE ?
« ...Les vérités que je présente comme porte parole de Dieu ne furent pas révélées par des visions ou des rêves ni par la voix audible de Dieu, ni toutes d’un coup,mais graduellement surtout depuis 1870 et particulièrement depuis 1880 ». T.G 15/7/1906 p.229 (anglais).

RUSSELL EST BIEN PORTE-PAROLE DE DIEU POUR PRESENTER LES VERITES DIVINES.

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité » T.G 1/6/1917 p163 (angl)

L'ODTJ PRECISE QUE RUSSELL EST BIEN UN PROPHETE

« Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux. » ‘’Le mysrère accompli’’ 1917 p.378 (angl.).

« Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de Jéhovah. » Le mystère accompli 1917 p.422 (ang)

RUTHERFORD EST-IL AUSSI UN PROPHETE ?
« Quelques livres seulement, parmi toute la biographie actuelle, font raisonner le message de la «sûre parole prophétique »:Ce sont ceux du juge Rutherford . »Préparation,1933 p350

SES PREDICTIONS:Confirmation que le temps de la fin a débuté en 1799
1260 depuis 539 après Jésus-Christ nous conduisent en 1799,ce qui est la preuve que cette dernière date est bien le point de départ du commencement de la fin. » La Harpe de Dieu.1921 p.204.

DEBUT DU MILLENIUM ET RESURRECTION DES PATRIARCHES POUR 1925...« Comme nous venons de le montrer le grand cycle du jubilé doit commencer en 1925...c’est pourquoi nous pouvons nous attendre avec confiance à ce que 1925 marque le retour à la condition humaine d’Abraham,d’Isaac,de Jacob.... » Des millions actuellement vivants ne mourront jamais. 1920 p.75-76

EN 1969,L'DTJ ECRIRA QUE CERTAINS,DANS LE PASSE,ONT DONNE UNE DATE PRECISE QUANT A LA FIN DU MONDE ET ELLE AFFIRME EN CONCLUSION QUE CES GENS ETAIENT DE FAUX PROPHETES.
INCROYABLE ! RUTHERFORD CATALOGUE LUI-MEME DE FAUX PROPHETE PAR SA PROPRE ORGANISATION DONT IL FUT LE PRESIDENT DURANT 24 ANNEES.

« Il est vrai que dans le passé,certains ont prédit la fin du monde et même fixé à cet évènement une date précise...Et pourtant,elle n’est pas arrivée.Rien ne s’est produit.
Ces gens étaient de faux prophètes. » Réveillez-Vous. 8/4/1969, p.23.

C'est le comble !
Et pour 1975, l'ODTJ a fait le même coup mais en accusant les "fidèles" n'avoir pas compris !

A suivre....

Eh oui,mon cher BenJoseph,et le pire c'est que ça continue...

2034 est une date suggéré par la WT,sachant qu'en psychologie la suggestion est plus puissante que l'affirmation elle même.

les sectes et les fanatismes (tous confondu) ont encore de beaux jours devant eux...

quelques citations qui en disent long:

Les convictions qui s'enracinent prennent des allures de vérités qui enchaînent l'esprit et le rapprochent de la bêtise. Romain Guilleaumes

La plus grande vérité qu'on puisse apprendre un jour est qu'il suffit d'aimer et de l'être en retour. Baz Luhrmann

La vérité, comme la lumière, aveugle. Le mensonge, au contraire, est un beau crépuscule qui met chaque objet en valeur. Albert Camus

Il faut autant d'énergie pour convaincre autrui avec une petite vérité qu'avec un gros mensonge. Jérôme Riquier

Ce que nous dénommons vérité n'est qu'une élimination d'erreurs. Georges Clemenceau

La vérité est droite mais les juges sont tordus. Proverbe russe

Dis quelquefois la vérité, afin qu'on te croie quand tu mentiras. Jules Renard

C'est la certitude qu'ils tiennent la vérité qui rend les hommes cruels. Anatole France

Les convictions sont des ennemies de la vérité plus dangereuses que les mensonges. Friedrich Nietzsche

La vérité apprise d'autrui est sans valeur. Seule compte, seule est efficace la vérité que nous découvrons nous-mêmes. Alexandra David-Neel

La vie a besoin d'illusions, c'est-à-dire de non vérités tenues pour des vérités. Friedrich Nietzsche

Arlitto.

Citation :

2034 est une date suggéré par la WT,sachant qu'en psychologie la suggestion est plus puissante que l'affirmation elle même.

la ils vont te dire que tu ments que tu as mal interprété leurs dires.que tu fais de la propaguante.qu'ils ont jamais mentionné 2034 le même stratagême que au commencement.le mensonge est leurs vérités.ils vont te demandé les sources alors tu leurs donnera leurs propres sources et ils vont nier pareil.

petite fleur a écrit:

Citation :

2034 est une date suggéré par la WT,sachant qu'en psychologie la suggestion est plus puissante que l'affirmation elle même.

la ils vont te dire que tu ments que tu as mal interprété leurs dires.que tu fais de la propaguante.qu'ils ont jamais mentionné 2034 le même stratagême que au commencement.le mensonge est leurs vérités.ils vont te demandé les source alors tu leurs donnera leurs propres sources et ils vont nier pareil.

Bonjour petite fleur,

Oui,mais en fait il n'y a rien de nouveau sous leur soleil,c'est toujours la même rengaine,la même chanson,le même refrain joué à l'infini,comme un disque rayé qui tourne en boucle...pour se convaincre eux mêmes qu'ils sont dans la vérité,tant ils sont remplie de ???et vivent dans la peur.

En réalité ils veulent se convaincre eux mêmes d'être dans "la vérité"tant l'origine de leur WT est obscure,avec en tête Russel qui disait que la pyramide de gizeh représentait la tête du christ comme dans la franc-maçonnerie et de Rutherford qui disait tenir la vérité divine de par les anges...

Amicalement.Arlitto

oui pour les pauvre brebis égarés pas drole tu sais..j'ai vue des tjs tombé tellement bas que sa me rend triste de le constater,abandonné par leurs propre familles, mais quel berger ferait cela ? réponse la WT! pas facile pour plusieurs ..ils ont causé biens des maux a cause de leurs mots menteurs. ils sont les plus grands persécuteurs de la chrétienneté ...ils acceptent pas la vérité alors ils sont prisonier de leurs mensonges car seul la vérité est libératrice..

je te parle de ceux qui ont une bible en main ..pas nos extrêmistes la-bas la bas..bible en main et non fusil en main.oui avec une bible en main ils en ont fait du grabuge.

d'ailleur pour nos extrêmistes je me demande pourquoi on ne peut vous montrer cela sur le forum parce que des enfants avec des bombes autour de la taille,,des zoophiles,des pédophiles,des femmes défigurer a l'acide ,des homme flagelé pendu au poteau saigné comme des bêtes..des kamikazes et j'en passe des coupeux de têtes ect...des bébés propulsés du toit de l'immeuble ect..tout cela existe bel et bien en ce momment même en 2011 et je me dis que cela est contre la volonté de Dieu.

BenJoseph a écrit:

petite fleur a écrit:

Citation :

2034 est une date suggéré par la WT,sachant qu'en psychologie la suggestion est plus puissante que l'affirmation elle même.

la ils vont te dire que tu ments que tu as mal interprété leurs dires.que tu fais de la propaguante.qu'ils ont jamais mentionné 2034 le même stratagême que au commencement.le mensonge est leurs vérités.ils vont te demandé les sources alors tu leurs donnera leurs propres sources et ils vont nier pareil.

Propagande ?

NON

De la PERSECUTION

Franchement de quelle persécuteur les TJ sont-ils les victimes?de la WT qui les menaces de pire que la mort si ils la quitte,leurs interdisant de chercher par eux mêmes pour savoir de quoi il en retourne,leurs cachant son passée mensonger et obscure,accusant d'ennemies et d'apostats ceux qui ne la suive pas,où ceux qui leurs montrent avec courage la réalité et la véritable nature de la WT?.nous n'inventons rien du tout,tout ce qui est dit est la vérité.

la WT n'est pas Dieu,ni Jésus,elle est l'idée de deux hommes au départ 1)Russel...2)Rutherford

Enfin réfléchissez "1914" est de Nelson Barbour que par la suite Russel a confirmé en mesurant la pyramide de gizeh...on crois rêver,pourtant les TJ prêchent encore cette date comme si elle était un credo divin,alors que son fondement est francs maçonnique.

Pour ceux qui disent encore que Russel n'était pas franc-maçonsRussel et la Franc-maçonnerie

Voici le discours que Charles Taze Russell a présenté lors de son tour d’assemblée de 1913. Nous le retrouvons de la page 359 à 366 du livre " Pastor Russell’s Convention Discourses ", publié aujourd’hui par les Etudiants de la Bible (Russellites) et accessible sur leur Cd-Rom. Cette assemblée se déroule dans le plus prestigieux temple maçonnique de la ville de Pasadena, en présence de nombreux " Frères " francs-maçons. Ce discours est une pure approche de style maçonnique, alliant les illustrations bibliques aux figures emblématiques de la Maçonnerie. Russell dévoile enfin son affiliation aux plus hautes instances de l’Ordre des Francs-Maçons / Knigths Templar, la véritable source de son inspiration.

"Ainsi je suis heureux de m'adresser aux délégués spécialement venus des villes de la baie, et incluant également les représentants de quelques trente-cinq États participant à cette tournée. Je suis très heureux d'avoir cette occasion particulière de dire un mot au sujet de certaines choses dans lesquelles nous sommes d'accord avec nos amis Maçons, parce que nous parlons dans un bâtiment consacré à la maçonnerie, et parce que nous sommes également des Maçons. Je suis Franc-maçon. Je suis un Maçon Libre et Accepté, si je puis aborder la question "dans toute sa portée", c’est parce que cela correspond à ce que nos frères maçons aiment nous dire, qu'ils sont des Maçons libres et Acceptés. C'est leur façon de nous présenter la chose. Maintenant, je suis, mois aussi, un Maçon libre et Accepté. J’ai conscience que nous le sommes tous. Mais pas uniquement selon le modèle de nos frères Maçons. Nous n'avons aucune querelle avec eux. Je ne vais pas dire un mot contre les francs-maçons. En fait, plusieurs de mes plus chers amis sont des Maçons, et je puis apprécier qu'il y a là, certaines vérités très précieuses qui sont conservées en partie par nos amis Maçons. J'ai eu l'occasion de leur parlé, et ils ont dit : Comment savez-vous cela à propos..."

La pyramide de Guizéh

" Pendant 35 ans, le pasteur Russel a pensé que la Grande Pyramide de Guizéh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corrobarait les périodes bibliques (ES.19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l'idée qu'une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de la "Tour de garde" de février 1929 /15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais)."
C’est par d’étranges calculs sur la dimension de la pyramide égyptienne que Russel prédisait la fin du monde pour le début du XXème siècle.

"Le passage descendant de l’entrée de la grande Pyramide qui mène au «cachot» où «chambre sous-terraine» représente le cours du monde(temps-histoire) en général. (sous le royaume du Prince de ce monde), durant la grande période de trouble (le cachot) dans lequel le mal sera aboli. Pour mesurer cette période et déterminer quand nous aurons atteint le cachot est chose relativement facile, si nous avons une date définitive, un point de départ dans la pyramide. Nous avons ce point dans la jonction du «premier passage ascendant» avec «la grande gallerie». Ce point marque la naissance du Christ Jésus, le «puit» 33 pouces plus loin indique sa mort.

Alors si nous mesurons en descendant jusqu’au «premier passage ascendant» jusqu’à sa jonction avec «l’entrée du passage». Nous aurons une date fixe à inscrire sur le passage à inscrire sur le passage descendant. Cette mesure est de 1542 pouces et indique l’an 1542 avant J.C. comme la date à ce point.

Ensuite mesurant en descendant «l’entrée du Passage» de ce point.

Ce calcul nous montre 1915 après J.C. marquant le début de la période de trouble, donc 1542 avant J.C. plus 1915 après J.C. égale 3457 années.

Donc, la pyramide témoigne que la fin de 1914 sera le début des temps de troubles comme il n’y en a jamais eu auparavant et qu’il n’y en aura après cela.

De plus, il est à noter que le «témoin» correspond entièrement avec le témoignage de la Bible sur ce sujet comme le montre le «Parallèle Dispensation» dans l’étude des Écritures vol. II chap. VII..."

L’hérésie mentionnée dans le paragraphe précédent, a été enseignée pendant plus de cinquante années, jusqu’en 1928, soit plus de douze années, tout de même, sous la présidence de Rutherford. Comme confirmation, nous citerons la TG du 15 juin 1922, où Rutherford déclarait ceci :

« … Dans les passages de la grande Pyramide de Gizeh, si seulement une ou deux mesures corroboraient la chronologie biblique, cela pourrait être une coïncidence, mais la correspondance de plus d’une douzaine de mesures prouve que le même Dieu est à l’origine de la pyramide et de ses plans. «

La Tour de Garde du 15 mai 1925 continue dans la même veine :

« … La ‘Grande Pyramide’ d’Égypte, se dresse comme un témoin du Seigneur, silencieux et intime, comme son messager. Et son témoignage parle avec grande éloquence à propos des plans divins. «

Comment voulez vous que Dieu soutient la WT?C'est pour cela que les prédictions ou prophéties de la WT ne se réalises car Dieu ne soutient pas les faux prophètes...Dieu n'a jamais reconnu un faux prophète pour en faire vrai par la suite,jamais.

à bon entendeur salut.Arlitto

ps: 90% des doctrines de Russel et de Rutherford sont encore enseignée par la WT aujourd'hui...

J'ai fait allusion à PERSECUTION parce que l'ODTJ disait qu'elle SE DISAIT ÊTRE PERSECUTEE PAR "LA CHRETIENTE" et ce depuis les années 1914 environ

BenJoseph a écrit:

J'ai fait allusion à PERSECUTION parce que l'ODTJ disait qu'elle SE DISAIT ÊTRE PERSECUTEE PAR "LA CHRETIENTE" et ce depuis les années 1914 environ

Un mensonge de plus!en quoi et comment la chrétienté persécute les TJ ou la WT?

En vérité la WT a besoin d'ennemies pour exister,pour les TJ c'est un gage de vérité...va savoir pourquoi,le fait d'être persécutés pour eux veut dire qu'ils sont dans la vérité...

S'ils y a bien des chrétiens qui sont réellement persécutés dans le monde et qui se font tuer en ce moment ça n'est pas les TJ,allez voir les chrétiens d'Irak et d"autres pays islamique,eux ne font pas semblant...sont-ils pour autant dans la vérité? rien n'est moins sûr,pourtant ils pourraient sans vanter.

J'imagine ce que la WT dirait si cela lui arriver d'être réellement persécutée aujourd'hui!

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'ai fait allusion à PERSECUTION parce que l'ODTJ disait qu'elle SE DISAIT ÊTRE PERSECUTEE PAR "LA CHRETIENTE" et ce depuis les années 1914 environ

Un mensonge de plus!en quoi et comment la chrétienté persécute les TJ ou la WT?

En vérité la WT a besoin d'ennemies pour exister,pour les TJ c'est un gage de vérité...va savoir pourquoi,le fait d'être persécutés pour eux veut dire qu'ils sont dans la vérité...

S'ils y a bien des chrétiens qui sont réellement persécutés dans le monde et qui se font tuer en ce moment ça n'est pas les TJ,allez voir ceux les chrétiens d'Irak et d"autre pays islamique,eux ne font pas semblant...ont-ils autant pour cela dans la vérité? rien n'est moins sûr.

Faut que je retrouve les textes des T.G qui parlent qu'ils sont persécutés depuis le temps de Rutherford.
Bien sûr qu'ils trompent les adeptes dans ce registre.
Man a dû recevoir des conseils de ses amis pour ne pas continuer avec des "persécuteurs de t.j". Je connais très bien le rouage. Si ce n'est le cas pour lui, ça l'est pour beaucoup d'entre eux.
Je suis devenu persona grata chez les T.J de mon coin

Citation :

allez voir les chrétiens d'Irak et d"autres pays islamique,eux ne font pas semblant.

voila j'ai comme une envie de leurs montrer cela ...non ils ne font pas semblant d'être persécuté ils le sont réelement.ils le sont tellement que ils sont saigné comme des bêtes..et c'est cela qu'il faut combattre..les tjs sont de la tite bière a côté de ce que eux subissent.alors qu'ils ne viennent point faire leurs martyr devant moi..parce que regardez moi sa un vrai martyr..et depuis des millénaires maintenant..sérieux moi sa me rappel immédiatement a lui alors réveillez! je voie une similitude pas vous?

Oui,est a seule raison pour laquelle ils sont persécutés et tuer,c'est qu'ils se disent Chrétiens pour aucune autre raison.

Que pourrait dire la WT sur eux,sont-ils dans la vérité...?

Jésus à bien dit: comme il m'ont persécuté ils vous persécuteront aussi...

les TJ sont-ils vraiment persécutés en ce monde?

Croyez moi si c'était le cas,la WT en aurait déjà fait ses choux gras,et l'aurait bien fait savoir à tout le monde en disant:vous voyez nous sommes dans la vérité puisque nous sommes persécutés!

Ne pas confondre persécution et révélation de personne qui jette à la figure de la WT ses propres mensonges en pleine face sans pouvoir les dénigrer,le passer vous rattrapera toujours.

Aucun TJ ne pourra dire que ce sont des mensonges ou des inventions de leurs opposants,d'ailleurs aucun ne le fait ici et pour cause..

Arlitto a écrit:

Oui,est a seule raison pour laquelle ils sont persécutés et tuer,c'est qu'ils se disent Chrétiens pour aucune autre raison.

Que pourrait dire la WT sur eux,sont-ils dans la vérité...?

Jésus à bien dit: comme il m'ont persécuté ils vous persécuteront aussi...

les TJ sont-ils vraiment persécutés en ce monde?

Croyez moi si c'était le cas,la WT en aurait déjà fait ses choux gras,et l'aurait bien fait savoir à tout le monde en disant:vous voyez nous sommes dans la vérité puisque nous sommes persécutés!

Ne pas confondre persécution et révélation de personne qui jette à la figure de la WT ses propres mensonges en pleine face sans pouvoir les dénigrer,le passer vous rattrapera toujours.

Aucun TJ ne pourra dire que ce sont des mensonges ou des inventions de leurs opposants,d'ailleurs aucun ne le fait ici et pour cause..

Et ils sont bien silencieux hormis Man qui est bien plus courageux qu'eux !

Citation :

Ne pas confondre persécution et révélation de personne qui jette à la figure de la WT ses propres mensonges en pleine face

justement! EUX ils sont persécutés a causes de leurs propres mensonges..qu'ils ne peuvent supporté de toute évidence! et puisque la vérité les dérangent bah le venin de cobra sort .bah tant pi si sa vous choque , nous autres sa nous débloque.

Citation :

Et ils sont bien silencieux hormis Man qui est bien plus courageux qu'eux !

il ce fait l'avocat du diable

petite fleur a écrit:

Citation :

Ne pas confondre persécution et révélation de personne qui jette à la figure de la WT ses propres mensonges en pleine face

justement! EUX ils sont persécutés a causes de leurs propres mensonges..qu'ils ne peuvent supporté de toute évidence! et puisque la vérité les dérangent bah le venin de cobra sort .bah tant pi si sa vous choque , nous autres sa nous débloque.

Citation :

Et ils sont bien silencieux hormis Man qui est bien plus courageux qu'eux !

il ce fait l'avocat du diable

Je dirais plutôt l'avocat de son errement. Dommage s'il persiste, ça fera deux errements. Mais bon, tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.
Prions pour leur salut

prier pour les brebis je dois avoué et j'arriverais je vais leurs dire ding ding ding !!!réveillez-vous!! que j'ai un problême avec les frères menteurs,corrompus et hypocrites.je sais pas cossé que Christ me dirait? me dirait-il que c'est une race de vipères ?.voudra t-il que je prie pour des menteurs? si Dieu condamne le mensonge? pourquoi je prirais pur les menteurs ,pour les opprimés que je prie a cause des persécuteurs pas pareil pentoute... ils acceptent pas la vérité de leurs vérités prétendus.cossé tu veux que je dises comme prière pour les menteurs? revenez à la vérité? oui mais,ils en veulent pas de la vérité? qu'ils restent dans leurs mensonges tu veux que je fasse?

Man et vesuvetna êtes vous TJ ? quel est pour vous l'esclave fidèle et avisés , je sais que es premiers disciples au temps de jésus n'avaient pas tout saisi par rapport a sa présence, pourtant ils l'ont côtoyé , même plus tard avec l'esprit saint il y avait des différents , donc qui sont pour les témoins cet esclave et son rôle ,
amicalement et merci

j'ai bien ce sujet et je voie que tout le monde parle des témoins de jéhovah actuel,alors que le sujet est quel sont les mythes fondateurs des TJ.
lors de mes recherches personnelles, j'ai été amené à découvrir la réponse à cette question.

la réponse se trouve dans les livres écris par Charles T RUSSELL.
Mais pas par la Watch tower, le nom de témoins de jéhovah a éte adopté seulement en 1931.

Si les doctrines principales des TJ actuels se retrouvent dans ses livres, il en est tout autrement au niveau de l'aspect prophetique.

Je résume l'essentiel :
-1874 : retour du CHRIST qui se manifeste par sa présence invisible au Ciel.
-1914 : Fin du temps des Nations.
-après 1914 : commencement d'un temps de troubles et de guerres.
-après ces troubles : Restauration de l'Etat d'israel
-1975 : fin de la période de 6000 ans depuis Adam
-après 1975 : début Millénium de l'Apocalypse.

PETIT RAPPEL POUR NOS AMIS TJ...

Pour ceux qui pensent que les "prédictions ou prophéties" de la WT sont des ragots,des mensonges?des inventions ou des mythes,voici la preuve audible qui annonce clairement la fin du monde pour 1975...ceci n'est pas un mythe,ni une invention.

Audio : Les témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde pour 1975 du haut de l’estrade !

Document Audio n°1 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3

Document Audio n°2 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3
Restez vivants jusqu’en 75 !



Pour tous ceux qui douteraient encore que 1975 a bel et bien été une année prédite par les hautes instances de la Watchtower elle-même ce discours sera une révélation.


Ce document audio exceptionnel est un discours prononcé du haut de l’estrade par le « frère » Gillett, surveillant du Béthel de Belgique (centrale des témoins de Jéhovah de ce pays). Un discours qui à été donné en 1966, donc 9 ans avant la date fatidique de 1975. Il démontre assurément que c’est l’organisation même et ses responsables qui manipulaient les foules lors des congrès, longtemps à l’avance, afin de les amener à adhérer à ce genre de triste facétie. Ce discours a été simultanément traduit en néerlandais. Voici donc un document sonore en deux parties qui démontre que l’organisation WT enseignait expressément la fin des temps pour 1975 !

cette chronologie est tiré du livre:

«La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU», publié par la «Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc», en 1966 en l'anglais, et 1969 pour sa traduction française, nous retrouvons l'argumentation et la chronologie qui ont fait que les témoins de Jéhovah «devaient» croire que vers l'automne de 1975 surviendrait Harmaguédon.
et un commentaire du paragraphe 43 de la p. 29 - 1er chapitre et du tableau chronologique attenant.
Sur le tableau apparaît très clairement 1975 - fin des 6000 ans d’existence humaine - et 2975 - fin du septième millénaire.


Arlitto

j'ai écouté il est bien dit fin des 6000 ans et pas fin du monde, une ère nouvelle s'ouvre pour eux .......hum pour l'humanité

féeclochette a écrit:

j'ai écouté il est bien dit fin des 6000 ans et pas fin du monde, une ère nouvelle s'ouvre pour eux .......hum pour l'humanité

Problème d'audition?

non,je l'espère pas,mais il dit bien qu'en 1975 il seront dans le nouveau mondeje rappel que pour être dans le nouveau monde,il faut passer par harmaguédon...donc fin du monde ou système de choses selon l'exprèssion de la WT.

l'orateur dit même qu'en 2975 sera la fin du règne millénaire du Christ...

mais je connais le proverbe qui dit:il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre et plus aveugle que celui qui ne veux pas voir.

à bon entendeur salut.Arlitto

Je viens de parcourir les 3 précédentes pages de la ligne de discution.

remarque : il est vrai et autant surprenant que sur ce forum comme ailleurs :
les "amis de la vérités" (=tj non baptisés) sont d'un zèle supérieurs aux "esclaves zélés (=tj baptisés).
Et les "esclaves zélés sont d'un zèle supérieurs aux "oints" (=esclaves fidèles avisés = dirigeants watchtower) .

donc ceux qui brandissent la bannière "non-tj" pour donner un semblant de neutralité à leur propos ne font que duper leur propres personnes.

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Pour ce qui est des erreurs de la watchtower. Je lis qu'il ne serait pas utile de parler du passé de la watchtower. Faute avoué faute pardonné. En somme : circulez y a plus rein à voir. Or si on ne sait pas d'où l'on vient comment savoir où l'on va? Mais passons.
Alors il serait convenable de discuter de la doctrine actuelle : non problème, je relève le défis.
Alors si Man veux se donner la peine de répondre je l'invite dans l'arène pour un débat en tête à tête car il est vrai les lignes de discutions débordent vite dans toutes les directions.

petite fleur a écrit:

1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde

“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]

les dates de Dieu .. ou est-ce que nous trouvons les dates de Dieu dans la bible? elles ne viennent pas de Dieu ces dates mais de la WT! nuance non négligeable!

menteur Dieu ne donne pas de dates il ne nous appartient point de connaître ni le jour ni l'heure.bande de désobéissants. ils ce fichent de la parole quand ils font ce genre de choses.repentez-vous bande de malheureux.scribes corrompus.

2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:

“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101


3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):

“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485


4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:

“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97


combien encore te faudra t-il pour réveillez hein man? je vais te faire une recherche spécialement pour toi juste pour que tu ne tombe pas dans le piège du diablo. méfiez-vous des faux prophêtes.une mise en garde du Christ .



et puis quand Ramond franz est décédé il y a pas si longtemps que Dieu est son âme lui qui a dévolié leurs surpercheries aucun tj aucun entends tu??? n'as dit la nouvelle,mais non défendu de prononcé son nom immagine! ..un pestiféré lui aussi ,il dit la vérité! ....un rejeton de leurs troupent, un de plus ..hé oui ! et il y en a des rejettons dans ce clan.pourtant il était très respecter avant de dévoilé leurs mensonges.. il a quand même été président..il savait de quoi il parlait.quand même..alors si dans ce clan nous disons la vérité nous sommes éjecté.. :lol!: et ils nous disent être dans la vérité trop drole pareil quand tu y penses..chut faut pas dire la vérité le silence est de mise. trouves moi les erreurs! vérité ou mensonge? hé bien je suis heureuse d'être aussi un rejetton de leurs petit clubs privé.mais oui je suis une pestiféré.

bonsoir petite fleur quel joli surnom; au fait c'est quoi votre religion " messianique " la bible n'en parle pas , chrétien oui! mais messianique ??? a par le royaume, une ....secte comme on a l'habitude maintenant de dire dès qu'on appartient pas aux grandex religions

pour ce qui est de 1975 Féeclochette pourrait peut-être se donner la peine de nous éclairer sur le sens de ce qui est dit dans l'extrait qui suit :

Tour de garde 1970 15/8

ved a écrit:

Je viens de parcourir les 3 précédentes pages de la ligne de discution.

remarque : il est vrai et autant surprenant que sur ce forum comme ailleurs :
les "amis de la vérités" (=tj non baptisés) sont d'un zèle supérieurs aux "esclaves zélés (=tj baptisés).
Et les "esclaves zélés sont d'un zèle supérieurs aux "oints" (=esclaves fidèles avisés = dirigeants watchtower) .

donc ceux qui brandissent la bannière "non-tj" pour donner un semblant de neutralité à leur propos ne font que duper leur propres personnes.

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Pour ce qui est des erreurs de la watchtower. Je lis qu'il ne serait pas utile de parler du passé de la watchtower. Faute avoué faute pardonné. En somme : circulez y a plus rein à voir. Or si on ne sait pas d'où l'on vient comment savoir où l'on va? Mais passons.
Alors il serait convenable de discuter de la doctrine actuelle : non problème, je relève le défis.
Alors si Man veux se donner la peine de répondre je l'invite dans l'arène pour un débat en tête à tête car il est vrai les lignes de discutions débordent vite dans toutes les directions.

S'il n'y avait que Man, mais il y a aussi Gen, Medico alis Alain423, eliahou etc.... Malheureusement je crains qu'ils ne puissent intervenir, la Tour de Garde s'est écroulée sur eux; les pôvres ...

ved a écrit:

pour ce qui est de 1975 Féeclochette pourrait peut-être se donner la peine de nous éclairer sur le sens de ce qui est dit dans l'extrait qui suit :

Tour de garde 1970 15/8

Citation :

Toutefois, la chronologie biblique,
indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe
à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter
les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la
date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit,
puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans
de l’histoire de l’homme (I Cor. 7:29). Cela confirme la signification des
paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la
Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n’arrive. Il ne
reste donc que très peu de temps aux hommes aimant la justice pour montrer à
Dieu qu’ils désirent entrer dans son “arche” protectrice et vivre, afin de
connaître les bénédictions du nouvel ordre de choses. — Mat. 24:34-42.

SALUT ; je crois qu'il y a un mal entendu soit de ma part ou la vôtre je parlez pour l'époque du déluge par rapport au déluge et les pyramides donc j'ai continué sur mes "petits calculs" pour 1975 aucune idée ??? pardon de pas pouvoir répondre , éventuellement je peu faire d'autres recherches !!!

petite fleur a écrit:

hé moi je trouves aveugles ceux qui ne voie point que Christ condamne scribes et pharisiens..la WT sont des écrivains oui ou pas? ils ont une grosse biblio pour nous le prouvé.leurs bibles s'intitule la tour de garde, et le réveillez-vous! ! et non la sainte bible.nuance non négligeable! ..ne pas changé quoi que ce soit a sa parole est un offence!!!!..pas besoin de autre chose que la sainte bible!!! il y a pas plus pire que un aveugle qui refuse de voir.on trouveras a défendre la tour de babel au détriment de sa parole ..un jeu dangereux que de défié la royauté.le prix a payer sera élevé tour de babel. en vérité il sera plus facile a un chameau d'entrer dans le royaume des cieux que a un riche d'y pénétré.ils sont devant les tribunaux pour fraude fiscal.pas un peu briguant? maison de briguant oui reconnu maison de briguants aussi..

je croyais que la bible s'était "les saintes écritures " et non pas Tour de garde et réveillez-vous