Paix,

Je ne veux vraiment pas vous blesser les chrétiens, mais je veux ouvrir ce sujet simplement pour montrer que la Bible ne peut pas être la parole de Dieu car elle contient de trop nombreuses contradictions et erreurs. Donc voici un article qui reprend ces erreurs :

A vous de juger....

Pour ceux qui jugent l'article trop long, il y a une vidéo :

Citation :

LES CONTRADICTIONS ET INCOHÉRENCES :


La bible se contredit elle-même en d’innombrables endroits, par exemple :

D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme. On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)

Il est légitime de s’interroger si Abraham avait, lui aussi, été touché par cette malédiction ?

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).

Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?

Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)

Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)

Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13

Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine ( au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11,12)

Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3,4)

Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4

Dans son combat contre les Syriens, David « leur tua les troupes de sept cents (700) chars et quarante mille (40.000) cavaliers. » (2S 10.18)

Mais selon le premier Livre des Chroniques, il est fait mention de sept mille (7000) chars au lieu de 700. (1Ch 19.18)

Le deuxième Livre des Chroniques indique que Salomon avait quatre mille (4000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars et douze mille (12000) cavaliers. 2Ch 9.25

Mais dans le premier Livre des Rois, Salomon avait quarante mille (40.000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille (12000) cavaliers. 2R 4.26

Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33

Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6 Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année de son règne.

S’il était mort, comment put-il monter contre Juda ? Dans le deuxième Livre des Rois, on lit : « Achazia avait vingt-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. » 2R 8.26

Mais selon le deuxième Livre des Chroniques, Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi. 2Ch 22.2 Le deuxième Livre des Rois informe que Jojakin avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. 2R 24.8

Tandis que selon le deuxième Livre des Chroniques, il n’avait que huit ans et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. 2Ch 36.9

Dans le deuxième Livre de Samuel, les noms des vaillants hommes de David sont inscrits dans l’ordre suivant : Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l’un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes qu’il fit périr en une seule fois. (2S 23.8)

Mais dans le premier Livre des Chroniques, c’est Jaschobeam fils de Hacmoni qui occupe le premier rang des vaillants hommes de David. Il brandit sa lance sur trois cents hommes (et non huit cents), qu’il fit périr en une seule fois. 1Ch 11.11

D’après le premier Livre des Rois ( Ch 5, verset 16), il y avait trois mille trois cents chefs chargés de surveiller les ouvriers ; mais d’après le deuxième Livre des Chroniques (Ch 2, verset 2), leur nombre était de trois mille six cents. Il y a une différence de trois cents chefs. Si l’erreur est humaine, on ne peut admettre qu’elle procède de Dieu.

Le premier Livre des Rois indique que la mer d’airain contenait deux mille baths (2Ch 7.26) ; mais le deuxième Livre des Chroniques fait mention de trois mille baths. 2Ch 4.5

Il y a mille baths de différence. Il est écrit dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois. Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois. Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois, comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser le 7e mois ?

Ezéchiel assure que chacun est responsable de ses propres actes, et que les uns ne sont pas tenus pour responsables des crimes des autres (Ez 18. 1-24), alors que Luc dit qu’il sera demandé compte aux Juifs du sang de tous les prophètes, depuis Abel jusqu’à Zacharie (Lc 11.50,51) Si on fait la comparaison du deuxième chapitre d’Esdras avec le septième de Néhémie, on y trouve de nombreuses différences, en ce sens que les deux livres comportent des erreurs sur le nombre des Israélites revenus de Babylone. Tous les deux indiquent le nombre de 42.360 (Esd 2.64 ; Ne 7.66), mais en additionnant les chiffres donnés dans ces deux livres, on ne trouve pour Esdras que 29.818, et pour Néhémie 31.089

La comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences : Matthieu dit que Joseph (l’époux légendaire de Marie) était fils de Jacob (Mt 1.16), alors que selon Luc, il est le fils d’Héli (Lc 3.23,24).

D’après Matthieu, Jésus descend de Salomon, fils de David (Mt 1.7), mais selon Luc il descendrait de Nathan, fils de David (Lc 3.31,32) Selon Matthieu, Salathiel est fils de Jéchonias (Mt 1.12), mais d’après Luc, il est le fils de Néri (Lc 3.27) Selon Matthieu, le nom du fils de Zorobabel s’appelle Abiud (Mt 1.13), et d’après Luc, il s’appelle Rhésa (Lc 3.27)

Matthieu et Luc s’efforcent de faire dépendre Jésus de la lignée de David afin d’accréditer la fausse prophétie selon laquelle Jésus doit s’asseoir sur le Trône de son père David (Actes 2.30)

Pourtant, les deux généalogies sont fausses car elles incluent Joseph qui n’est pas le père de Jésus. Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus qui est né d’un miracle et Joseph le charpentier dont le seul lien avec Jésus se limite à un prétendu mariage avec Marie, la mère de Jésus.

Selon Matthieu, Jésus rencontra deux aveugles et les guérit (Mt 20.30-34), mais selon Marc, Jésus n’a rencontré qu’un seul aveugle nommé Bartimée (Mc 10.46-53). Selon Matthieu, Jésus, en passant à l’autre bord du lac de Galilée dans le pays des Gadaréniens, rencontra deux démoniaques et il les guérit (Mt 8. 28-34), mais selon Marc (5.1-14) et Luc (8.26-33), il n’a rencontré qu’un seul démoniaque qu’il guérit.

Marc dit que Jean Baptiste se nourrissait de miel et de sauterelles (Mc 1. 6,7), mais Matthieu rapporte que Jean Baptiste ne mangeait ni ne buvait (Mt 11.18) D’un côté, Jésus avoue que son témoignage de soi-même n’est pas vrai (Jn 5.31) et de l’autre, il affirme que son témoignage de soi-même est vrai (Jn 8.14).

Marc rapporte la guérison d’un seul sourd-muet par Jésus (Mc 7.32-37), alors que Matthieu fait état d’une grande foule où il y avait « des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés et beaucoup d’autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit. » (Mt 15.30,31

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23) Luc rapporte ces paroles de Jésus à Pierre, Jacques et Jean : « Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. Car le Fils de l’homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. » (Lc 9.56)

Mais un peu plus loin, Jésus dit : « Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer, s’il est déjà allumé ? Il est un baptême dont je dois me baptiser, et combien il me tarde qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division. Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ; le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. » (Lc 12.49-53)

Selon Matthieu 2.16, Hérode, en apprenant la naissance du Messie, fait massacrer les enfants de moins de deux ans. Pourtant, l’histoire n’a enregistré aucun massacre sous Hérode ! Aucun historien de l’époque n’en a jamais entendu parler et d’ailleurs Luc non plus qui n’est pourtant pas avare de détails sur le sujet.

Cette histoire a été directement tirée de l’histoire du pharaon d’Egypte qui ordonna le massacre des garçons à la naissance au temps de Moïse. On se demande comment Jean Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre ?

Jean rapporte que Jésus avait commencé son ministère avant que Jean Baptiste n’eut été mis en prison (Jn 3.24), mais Marc dit le contraire, en ce sens que Jésus ne commença à prêcher qu’après l’arrestation de Jean Baptiste. (Mc 1.14) Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)

On lit dans Matthieu que le centenier se présenta lui-même à Jésus et le pria de guérir son serviteur (Mt 8.6), mais selon Luc, le centenier ne se présenta pas lui-même à Jésus, il lui envoya « quelques anciens des Juifs pour le prier de venir guérir son serviteur. » (Lc 7.2,3)

On lit dans Jean (3.13) : « Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel », ceci est en contradiction avec d’autres versets de la Bible affirmant que Hénoc et Elie sont montés au ciel (Gn 5.24 ; 2R 2.1) Matthieu rapporte le voyage de Joseph, Jésus et Marie en Égypte (Mt 2.14).

Ce récit, dont les autres évangiles n’ont pas parlé, est en parfaite contradiction avec le récit du départ à Jérusalem pour la présentation au Seigneur (Luc 2.23). Comme d’habitude, ce récit a été inventé pour tenter de répondre à une prophétie de l’Ancien Testament : « Et j’appelai mon fils hors d’Égypte. » (Os 11.1)

Matthieu rapporte que Joseph et Marie s’installent à Nazareth à leur retour d’Égypte (Mt 2. 23), ceci est en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem (Lc 2.4).

« Il se retira dans le territoire de la Galilée et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes : Il sera appelé Nazaréen. » (Mt 2.23)

L’auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n’existe pas à cette époque) pour répondre à Juges (13.5) : « car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère » ce qui ne veut pas dire qu’il habite à Nazareth ! Mais qu’il est un naziréen consacré à Dieu.

On lit dans Matthieu (27.7) « ils achetèrent avec cet argent le champ du potier. » Matthieu a écrit cette parabole pour suivre la prophétie de Zacharie (11.13). Malheureusement, Matthieu n’a visiblement rien compris à Zacharie : « jeter l’argent au potier » signifie : « repousser avec dédain. »

Matthieu a donc construit cette histoire sur une fausse interprétation. Ce qui prouve que le Nouveau Testament a été pensé et construit pour répondre à l’Ancien Testament qui est lui-même plein de légendes.

Dans Actes des Apôtres (1.18), on apprend que Judas est mort d’une chute et toutes ses entrailles se sont répandues. Mais Matthieu dit que Judas s’est suicidé par pendaison (Mt 27.5).

Les Actes des Apôtres 9.7, font savoir que les compagnons de Paul, lors de la vision du seigneur, l’entendent mais ne le voient pas. Ceci est en contradiction avec 22:9 du même Livre où les compagnons de Paul le voient mais ne l’entendent pas !

Paul dit que le Christ est ressuscité et apparu à Céphas, puis aux douze (1Co 15.5), mais à ce moment-là, le nombre des Apôtres était réduit à onze, Judas étant déjà mort avant cette apparition. C’est pour cette raison que Marc dit : « Il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table. » (Mc 16.14)

On lit dans Luc (14.26) : « Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. »

Cette parole est en contradiction avec une autre parole de Jésus qui dit : « Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et : celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. » (Mt 15.4)

Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

Selon Matthieu 2.1 Jésus Christ est né sous Hérode, mais selon Luc 2.2-7 Jésus est né sous Quirinus. Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6 ! C’est embarrassant pour les Chrétiens !

Les circonstances de l’arrestation de Jésus sont rapportées différemment par les Evangélistes : Matthieu raconte que Judas leur avait donné ce signe : « Celui que je baiserai, c’est lui ; saisissez-le. Aussitôt, s’approchant de Jésus, il dit : Salut, Rabbi ! Et il le baisa. Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s’avancèrent, mirent les mains sur Jésus et le saisirent. » (Mt 26.48-50)

Alors que Jean dit : « Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s’avança et leur dit : Qui cherchez-vous ? Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth, Jésus leur dit : C’est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit : c’est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. » (Jn 18. 4-6) Les récits sur le dernier souper divergent entre les Evangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) et l’Evangile selon Jean.

D’après les synoptiques, Jésus avait mangé la Pâque avec ses disciples et l’arrestation eut lieu après le souper (Mt 26. 17-29 ; Mc 14.12-31 ; Lc 22.7-23 ), mais selon Jean, l’arrestation eut lieu avant qu’ils n’aient mangé la Pâque : « ils n’entrèrent pas eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. » (Jn 18.28)

Jean rapporte que le porteur de la croix était Jésus lui-même (Jn 19.17), mais selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène (Mt 27.32 ; Mc 15.20 ; Lc 23.26)

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27.38, 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

La visite du tombeau est rapportée différemment par les Evangélistes : Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)

Je n'ai même pas tout lu et je peux juste vous dire qu'il y en a encore énormément sur la science et l'histoire....

Pourquoi pas mettre un point et en discuter au lien de faire un méli mélo ?

Un ami musulman m'a montré cette vidéo, et je lui ai expliqué point par point comment Zakir Naïk se trompe. Au bout de 12 des 22 supposés erreurs, il a décidé de fermé la fenêtre par dépit.

Tu veux la même chose, musulmane ?

Man a écrit:

Un ami musulman m'a montré cette vidéo, et je lui ai expliqué point par point comment Zakir Naïk se trompe. Au bout de 12 des 22 supposés erreurs, il a décidé de fermé la fenêtre par dépit.

Tu veux la même chose, musulmane ?

Mais je ne demande que ca!!! Et je pense ne pas être la seule a vouloir comprendre ces contradictions tellement graves et tellement nombreuses...

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Un ami musulman m'a montré cette vidéo, et je lui ai expliqué point par point comment Zakir Naïk se trompe. Au bout de 12 des 22 supposés erreurs, il a décidé de fermé la fenêtre par dépit.

Tu veux la même chose, musulmane ?

Mais je ne demande que ca!!! Et je pense ne pas être la seule a vouloir comprendre ces contradictions tellement graves et tellement nombreuses...

Pourquoi pas avoir mis une par une au lieu d'essayer de nous noyer ?

ESTROSFLO a écrit:

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Un ami musulman m'a montré cette vidéo, et je lui ai expliqué point par point comment Zakir Naïk se trompe. Au bout de 12 des 22 supposés erreurs, il a décidé de fermé la fenêtre par dépit.

Tu veux la même chose, musulmane ?

Mais je ne demande que ca!!! Et je pense ne pas être la seule a vouloir comprendre ces contradictions tellement graves et tellement nombreuses...

Pourquoi pas avoir mis une par une au lieu d'essayer de nous noyer ?

Paix,

Bon j'avoue, je suis honnête avec vous, je veux par ce sujet vous montrer que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Je n'ai pas ouvert ce sujet parce que je m'intéresse au christianisme, car je suis totalement convaincue de l'islam et rien ne pourra me faire changer d'avis.

Mais rien ne vous empêche de prendre une contradiction une après une... Mais il serait à mon avis plus raisonnable d'avouer que la bible était à l'origine la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifiée par l'homme, et donc que c'est le Coran le dernier message et celui qu'il faut suivre...

une musulmane a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

une musulmane a écrit:

Mais je ne demande que ca!!! Et je pense ne pas être la seule a vouloir comprendre ces contradictions tellement graves et tellement nombreuses...

Pourquoi pas avoir mis une par une au lieu d'essayer de nous noyer ?

Paix,

Bon j'avoue, je suis honnête avec vous, je veux par ce sujet vous montrer que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Je n'ai pas ouvert ce sujet parce que je m'intéresse au christianisme, car je suis totalement convaincue de l'islam et rien ne pourra me faire changer d'avis.

Mais rien ne vous empêche de prendre une contradiction une après une... Mais il serait à mon avis plus raisonnable d'avouer que la bible était à l'origine la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifiée par l'homme, et donc que c'est le Coran le dernier message et celui qu'il faut suivre...

Paix , également

Si tu veux nous montrer que la bible se trompe ce n'est pas la bonne méthode.

Un point par point c'est plus honnête comme discussion.


Pour moi, il existe des erreurs de copiste dans la bible mais j'aimerais voir cela par point avec toi.

ESTROSFLO a écrit:

une musulmane a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Pourquoi pas avoir mis une par une au lieu d'essayer de nous noyer ?

Paix,

Bon j'avoue, je suis honnête avec vous, je veux par ce sujet vous montrer que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Je n'ai pas ouvert ce sujet parce que je m'intéresse au christianisme, car je suis totalement convaincue de l'islam et rien ne pourra me faire changer d'avis.

Mais rien ne vous empêche de prendre une contradiction une après une... Mais il serait à mon avis plus raisonnable d'avouer que la bible était à l'origine la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifiée par l'homme, et donc que c'est le Coran le dernier message et celui qu'il faut suivre...

Paix , également

Si tu veux nous montrer que la bible se trompe ce n'est pas la bonne méthode.

Un point par point c'est plus honnête comme discussion.


Pour moi, il existe des erreurs de copiste dans la bible mais j'aimerais voir cela par point avec toi.

Mais tu te lances dans l'impossible! Tu as vu le nombre de contradictions! Et encore il y a les contradictions scientifiques et historiques :

Citation :

La Bible contredit l’histoire et la science :

Selon le premier Livre de la Genèse, chapitres 5, 7, 11, 21 et 25, la création d’Adam remonte à environ cinq mille ans. Mais les fouilles archéologiques révèlent, grâce à l’utilisation de la méthode de datation au carbone 14, l’existence d’éléments prouvant l’apparition de l’Homme sur la terre depuis plus d’un million d’années.

A ce propos, l’encyclopédie britannique signale l’existence de différences considérables entre la version samaritaine, la version grecque et la version hébraïque, par rapport notamment à la période du début de la création jusqu’à la naissance d’Abraham. La version hébraïque fixe à 1656 ans la période du commencement de la création jusqu’au Déluge, tandis que la même période totalise 1307 ans selon la version samaritaine, alors que la version grecque l’estime à 2262 ans. Les données de l’histoire de la création fournies par la Bible sont très en deçà de la réalité, compte tenu, souligne l’encyclopédie, des chiffres fournis par l’analyse des monuments égyptiens et babyloniens sur l’apparition de l’Homme sur terre.

La création de l’univers est décrite dans la Genèse de manière incompatible avec les données de la science. En effet, on ne peut admettre l’affirmation selon laquelle la lumière fut créée au premier jour (Gn 1. 3-5), tandis que les sources directes et indirectes de cette lumière telles que le soleil, les étoiles, la lune, ne fussent créées qu’au quatrième jour (Gn 1.14-19).

On ne peut pas admettre non plus que la terre produisit de la verdure, de l’herbe et des arbres au troisième jour (Gn 1.11-13), tandis que le soleil, élément essentiel à la vie des plantes, ne fut créé qu’au quatrième jour. Dans Genèse (2.17), il est écrit : « mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras », cette menace ne fut pas exécutée, car Adam vécut plus de neuf cents ans après avoir mangé de l’arbre défendu.

Le même Livre de la Genèse nous apprend cette parole de Dieu : « Mon esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. » (Gn 6.3)

On constate cependant que les vies des premiers hommes dépassèrent de beaucoup les cent vingt ans : Noé vécut 950 ans Sem 600 ans, Arpaschad 438 ans, Schelach 433 ans, Heber 464 ans, Peleg 239 ans, etc

15.2.2 La Bible enseigne le racisme et l’esclavage : A l’opposé de ce que nous avons mentionné plus haut sur la condamnation du racisme par la Bible, on est stupéfait de constater que certains versets encouragent le racisme et l’esclavage. Au point où l’on s’interroge si Dieu est pour tous les humains ou seulement pour certains ? Comparez Psaumes 145, Hébreux 12. 23 et Exode 5.3.

« L’Eternel soutient tous ceux qui tombent [...] L’Eternel est près de tous ceux qui L’invoquent... » Ps 145. 8-20 « ...du juge qui est le Dieu de tous... » He 12.23

« Ils disent : le Dieu des hébreux nous est apparu » Ex 5.3 « Mais vous, l’Eternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer, de l’Egypte, afin que vous fussiez un peuple qui lui appartient en propre, son héritage comme vous l’êtes aujourd’hui. » Dt 4. 20

« maudit soit Canaan, qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! » Gn 9.25-27

Cham, père de Canaan, est présenté comme l’ancêtre putatif de la race noire. Ainsi, arguant de la malédiction de Canaan, nombreux sont ceux qui ont justifié l’esclavage des noirs à l’aide de la Bible. La Bible a de tout temps servi de « document accréditif » autorisant la traite des noirs pendant des siècles :

« ... ‘‘cette nation porte sur le visage une malédiction temporelle, et est héritière de Cham, dont elle est descendue ; ainsi elle est née à l’esclavage de père en fils, et à la servitude éternelle(...) la prière de Noé est entérinée : Dilatet Dominus Japhet (Que Dieu mette Japhet au large), etc. Dieu a épandu les Européens dans l’Amérique pour habiter les demeures des Américains, descendus de Sem ; et les descendants de Cham, qui sont des nègres africains, les y servent.’’ (...) La malédiction de Cham est et reste l’argument fondamental des esclavagistes. Colons et négriers anglais et hollandais ne sont pas les seuls à tirer profit des arrangements apportés à pareille fatalité historique : l’esclavagisme français, tout comme l’espagnol, enjolive avec ferveur le testament de Noé... »

Ces versets sont en contradiction flagrante avec les versets ci-dessus interdisant le racisme.

Mais si tu insistes prenons cette contradiction flagrante : On ne peut pas admettre non plus que la terre produisit de la verdure, de l’herbe et des arbres au troisième jour (Gn 1.11-13), tandis que le soleil, élément essentiel à la vie des plantes, ne fut créé qu’au quatrième jour. Dans Genèse (2.17).

Je t'écoute!

Citation :

Bon j'avoue, je suis honnête avec vous, je veux par ce sujet vous montrer que la Bible n'est pas la parole de Dieu.

Sans connaitre ton sujet ni la Bible, et bein, tu es très crédible.

Citation :

Mais il serait à mon avis plus raisonnable d'avouer que la bible était à l'origine la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifiée par l'homme, et donc que c'est le Coran le dernier message et celui qu'il faut suivre...

Plus raisonnable ? Pardon mais si tu n'a pas assez de courage pour ouvrir les yeux, ne fait pas chuter tout le monde dans ta faiblesse et dans ton manque de foi. Dire que la Bible est falsifié revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant car Dieu ne peux même pas protéger Sa Parole. Es-tu conscience de cela ?

Une musulmane, je vais te donner quelques éléments de réponse avant d'être absent tout le week-end. Tu pourras raisonner sur le manque de crédit d'un menteur professionnel tel que Zakir Naïk.

Citation :

D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)

Rien qu'avec ce raisonnement on voit que Zakir Naik est soit malhonnête soit complètement idiot pour confondre Ancien Testament et Nouveau Testament. La prescription de la loi du talion était de l'époque de Moïse, tandis que « tendre la joue droite », est venu bien après, avec Jésus. Voilà là une progression qui gêne l'Islam.

Citation :

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme

Le premier chapitre de la Genèse est chronologique tandis que le second ne l'est pas mais reprend des points du premier en les détaillant.

Citation :

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).

Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?

Zakir Naïk (ou celui qui lui a transmit cela) omet-il sciemment de préciser qu'Adam et Eve ont eu un enfant nommé Seth pour remplacer Abel ? Zakir Naïk a t-il conscience du temps qui sépare le mariage de Caïn au meurtre d'Abel ?

Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. Genèse 5:4

Pour ce qui est des erreurs de chiffres, ce sont des erreurs qui n'ont aucun incident sur la Bible, ce sont des erreurs humaines dû à l'imperfection de l'homme. N'oublie pas que la Bible ne prétends pas être la Parole de Dieu au sens propre du terme mais la Parole Inspirée de Dieu. Mais c'est un travail qui s'est fait entre Dieu et les hommes, donc forcément, nous avons d'un coté l'omniscience des récits, la logique Biblique, et les prophéties, qui proviennent de Dieu, et donc forcément des erreurs humains qui n'ont absolument aucun poids sur le sujet de la Bible qui ne fourni qu'un seul thème : Jésus.

2 Thimotée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Cela ne t'avancerai à rien de savoir qu'il y a eu 4000 ou 6000 chevaux dans une bataille. L'important est de savoir que cette bataille a eu lieu, et qu'elle en a été la raison et l'aboutissement. L'unique thème de la Bible est Jésus, et ces erreurs humaine de la Bible ne touchent en rien le sujet principal. Si tu me trouve dans la Bible que Jésus est le Sauveur, et un passage qui dit qu'il ne l'est pas, là on parlera d'erreur ou de contradictions graves.


Pour ce qui est des Evangiles, il n'y a pas de contradictions, les éléments se complètent entre eux. Pourquoi avoir 4 Evangiles si c'est pour avoir 4 fois la même chose ? Le but est d'avoir le plus d'éléments pour une même scène pour mieux comprendre ce qui s'est passé.

Si tu as d'autres questions n'hésitent pas, tant que tu es honnête est ouverte d'esprit.

Man a écrit:

Une musulmane, je vais te donner quelques éléments de réponse avant d'être absent tout le week-end. Tu pourras raisonner sur le manque de crédit d'un menteur professionnel tel que Zakir Naïk.

Citation :

D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)

Rien qu'avec ce raisonnement on voit que Zakir Naik est soit malhonnête soit complètement idiot pour confondre Ancien Testament et Nouveau Testament. La prescription de la loi du talion était de l'époque de Moïse, tandis que « tendre la joue droite », est venu bien après, avec Jésus. Voilà là une progression qui gêne l'Islam.

Citation :

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme

Le premier chapitre de la Genèse est chronologique tandis que le second ne l'est pas mais reprend des points du premier en les détaillant.

Citation :

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).

Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?

Zakir Naïk (ou celui qui lui a transmit cela) omet-il sciemment de préciser qu'Adam et Eve ont eu un enfant nommé Seth pour remplacer Abel ? Zakir Naïk a t-il conscience du temps qui sépare le mariage de Caïn au meurtre d'Abel ?

Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. Genèse 5:4

Pour ce qui est des erreurs de chiffres, ce sont des erreurs qui n'ont aucun incident sur la Bible, ce sont des erreurs humaines dû à l'imperfection de l'homme. N'oublie pas que la Bible ne prétends pas être la Parole de Dieu au sens propre du terme mais la Parole Inspirée de Dieu. Mais c'est un travail qui s'est fait entre Dieu et les hommes, donc forcément, nous avons d'un coté l'omniscience des récits, la logique Biblique, et les prophéties, qui proviennent de Dieu, et donc forcément des erreurs humains qui n'ont absolument aucun poids sur le sujet de la Bible qui ne fourni qu'un seul thème : Jésus.

2 Thimotée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Cela ne t'avancerai à rien de savoir qu'il y a eu 4000 ou 6000 chevaux dans une bataille. L'important est de savoir que cette bataille a eu lieu, et qu'elle en a été la raison et l'aboutissement. L'unique thème de la Bible est Jésus, et ces erreurs humaine de la Bible ne touchent en rien le sujet principal. Si tu me trouve dans la Bible que Jésus est le Sauveur, et un passage qui dit qu'il ne l'est pas, là on parlera d'erreur ou de contradictions graves.


Pour ce qui est des Evangiles, il n'y a pas de contradictions, les éléments se complètent entre eux. Pourquoi avoir 4 Evangiles si c'est pour avoir 4 fois la même chose ? Le but est d'avoir le plus d'éléments pour une même scène pour mieux comprendre ce qui s'est passé.

Si tu as d'autres questions n'hésitent pas, tant que tu es honnête est ouverte d'esprit.

Man , t'es vraiment mal placé pour parler d'honnête après les bobards que tu nous as raconté le W-E dernier sur le Coran et sur Mohamed (saws) tu as perdu toute crédibilité

Merci Kiw pour cet argument si profond et argumenté qui n'a aucun rapport avec ce que tu viens de quoter.

J'attends des réponses sur le fond si tu en es capable.