Rappel du premier message :


1 - QUESTIONS AUX MUSULMANS

2 - Est-ce que la bible est d' ALLAH ?

3 - Puisque vous dites qu'il n'y a qu'un seul DIEU ?

4 - Si le DIEU de la bible est le meme DIEU que le coran

5 - Pourquoi etes-vous si acharnes contre la bible ?

6 - ALLAH a pris la peine d' ABROGER LE CORAN

7 - ALORS.....POURQUOI ? est-ce qu' ALLAH n'a pas tout simplement

8 - ABROGE LA BIBLE...?

9 - AU LIEU D'ECRIRE UN NOUVEAU LIVRE ?

10 - ET..POURQUOI ? est-ce qu' ALLAH a change son NOM dans le nouveau livre saint et n'a pas garde son nom de YAVEH ?

11 - POURQUOI ? est-ce qu' ALLAH a fait descendre son deuxieme livre saint en ARABE SEULEMENT ?

12 - PUISQU'IL FAUT NECESSAIREMENT connaitre la langue arabe pour en saisir TOUTE LA SPIRITUALITE...? [ si on peut en trouver naturellement ]

13 - POURQUOI....?....est-ce qu' ALLAH ....'' RENIS " SON PEUPLE ELU ?

14 - DANS LE CORAN ?

15 -

16 -

17 -

18 -

19 - ETC .

20 - [ Place pour les questions oublies ]



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

karail38 a écrit :
ET aprés on ose dire que la Bible, l'évangile ont été falsifié.

Les musulmans n'ont aucune objectivité historique, mais ça les chrétiens le savaient déja..

Les musulmans ne sont pas les seuls à dire que la bible est falsifiée
Même les érudits chrétiens le confirment.
Personne ne peut nier que la bible contient la parole de Dieu ; parole de jésus
Et aussi la parole d’autres auteurs qui sont parfois inconnus …
Parmi toutes les bibles qui existent (il ya des centaines) on n’en trouve pas deux identiques …
Vous n’avez qu’à comparer les quartes évangiles ; sont contradictoires …
Le saint coran parle de l’évangile authentique de jésus (psl) qui n’existe pas.
Il parle de la Torah authentique de Moise (psl) qui n’existe pas non plus
Vous ne disposez que des copies des autres copies dont la copie originale n’existe pas …
L’évangile de jésus (psl) a disparu …..
Paul à changer l’enseignement de jésus (psl) ; il vous décrit un jésus mythe
Il fait de jésus un fils de Dieu ; et Dieu …..
L’evangile fut ecrit bien avant la naissance même de jesus (psl) en falsifiant l’ancien tetament …
Tout a été falsifié en se basant sur des dogmes anciens ….
JE TE DEFIE DE NOUS DIRE QUEL EST LE NOMBRE EXACT DES BIBLES QUI EXISTENT AUJOURD’HUI !!

Bienvenue Salim sur ce site

Aucun chrétien ou juif ne prétend que c'est YHVW qui a écrit la bible
Seul le Décalogue pour les croyants est de Dieu.

Ne confond pas Bible et Coran qui lui est Parole d'Allah, vrai jusqu'à la
mort du dernier des Musulmans

@ Salim

Citation :

Les musulmans ne sont pas les seuls à dire que la bible est falsifiée

Exact. Les franc-maçons, athée et satanistes aussi.

CITATION DE SALIM FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :


[ Les musulmans ne sont pas les seuls à dire que la bible est falsifiée
Même les érudits chrétiens le confirment. ]
1 - C'est la premiere fois que je l'entend celle-la

2 - Pourrais-tu me les nommer s'il te plait ?

[ Personne ne peut nier que la bible contient la parole de Dieu ; parole de jésus
Et aussi la parole d’autres auteurs qui sont parfois inconnus …
Parmi toutes les bibles qui existent (il ya des centaines) on n’en trouve pas deux identiques … ]

3 - C'est normal vu que les auteurs on chacun leur point de vue


[ Vous n’avez qu’à comparer les quartes évangiles ; sont contradictoires … ]

4 - Non , chaque auteur interprete a sa facon...ce n'est pas la meme chose que des contradictions


[ Le saint coran parle de l’évangile authentique de jésus (psl) qui n’existe pas. ]

5 - AHHHHH...Pourquoi est-ce que le coran en parle alors ?

6 - Tu veux dire que le coran parle d'un evangile qui n'existe pas ?

7 - De QUOI parle-t-il alors ?

8 - ET puisque ALLAH a fait descendre le coran pour CORRIGER les evangiles

9 - ..." OU SONT "....CES FAMEUSES CORRECTIONS ?

10 - J'ai eu beau fouille dans le coran et n'y ai pas trouve meme pas une toute petite trace de correction [ sauf pour la trinite ]

11 - DE PLUS .....Pourquoi est-ce que ALLAH n'a pas donne le VRAI EVANGILE puisqu'il en avait l'occasion ?


[ Il parle de la Torah authentique de Moise (psl) qui n’existe pas non plus ]


12 - Pourquoi est-ce qu' ALLAH n'a pas donne la VRAI TORAH puisqu'il en avait l'occasion ?

13 - Pourquoi est-ce qu' ALLAH n'a pas profite de l'occasion de correger la torah ?


[ Vous ne disposez que des copies des autres copies dont la copie originale n’existe pas …
L’évangile de jésus (psl) a disparu …..
Paul à changer l’enseignement de jésus (psl) ; il vous décrit un jésus mythe
Il fait de jésus un fils de Dieu ; et Dieu …..
L’evangile fut ecrit bien avant la naissance même de jesus (psl) en falsifiant l’ancien tetament …
Tout a été falsifié en se basant sur des dogmes anciens …. ]

14 - TOUT ce que tu a cite a deja ete refute a maintes reprises...

15 - Tu trouveras toutes tes reponses en lisant ce qui a deja ete ecrite sur le sujet

[ JE TE DEFIE DE NOUS DIRE QUEL EST LE NOMBRE EXACT DES BIBLES QUI EXISTENT AUJOURD’HUI !! ]

16 - Il est EVIDENT que chaque auteur a traduit sa bible avec ses propres convictions et ses propres dogmes

17 - TOUT COMME L'A FAIT MOHAMET AVEC LE CORAN

18 - CORAN QUI A ETE REPRIS PAR OTHMAN qui a ensuite pris le soin de detruire toutes les copies anterieurs au sien

19 - La raison donne pour cette destruction n'est pas valable pour l'homme INTELLIGENT

20 - ELLE n'est VALABLE QUE pour les musulmans qui sont OUBLIGES d'y croire comme tous les dogmes islamiques.

21 - ALORS fais tes devoirs et lis tout ce qui a deja ete ecrit sur le sujet pour NE PAS NOUS FAIRE REPETER SANS CESSE LES MEMES PROPOS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
.

karail38 a écrit:

Ultime Atome a écrit:

[4:140] Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dans l'Enfer.

J'appelle tous les musulmans à suivre cet ordre d'Allah, quittez cet infame forum transpirant la haine et la moquerie envers Allah, Son messager et les musulmans et laissez les croupir dans leur vomissure, car on connait leurs intentions reelles.

Le Coran dit que l'enfer est truffé de femmes. les mécréants et les hypocrites aussi auront leur place en enfer.
ça en fait du monde qui ira en enfer.
il n'y aura donc que les musulmans "hommes" qui iront au paradis retrouver leurs 72 vierges mais si toutes les femmes sont en enfer comment pourrait-il y avoir 72 vierges pour chaque hommes. c'est contradictoire.

Le musulman a le droit de critiquer la Bible, de blasphémer sur les croyances chrétiennes (Jésus fils de Dieu, la trinité, ect....), par contre quand c'est quelqu'un qui critique l'islam tout de suite les grands mots et la haine qui transpire de ces mots. vous étes encore moins crédible quand vous agissez ainsi. et dire que j'entends parfois que l'islam est une religion de tolérence.
pathétique.

1 - Je crois que " Ultime Atome " est un ancien probablement banni

2 - Qui sait tres bien qu'il ne durera pas tres longtemps sur ce site en ecrivant de telles vulgaritees.

3 - Il n'y a pas d'autres explications logique pour expliquer ce comportement reprehensif.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

karail38 a écrit:

Ultime Atome a écrit:

[4:140] Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dans l'Enfer.

J'appelle tous les musulmans à suivre cet ordre d'Allah, quittez cet infame forum transpirant la haine et la moquerie envers Allah, Son messager et les musulmans et laissez les croupir dans leur vomissure, car on connait leurs intentions reelles.

Le Coran dit que l'enfer est truffé de femmes. les mécréants et les hypocrites aussi auront leur place en enfer.
ça en fait du monde qui ira en enfer.
il n'y aura donc que les musulmans "hommes" qui iront au paradis retrouver leurs 72 vierges mais si toutes les femmes sont en enfer comment pourrait-il y avoir 72 vierges pour chaque hommes. c'est contradictoire.

Le musulman a le droit de critiquer la Bible, de blasphémer sur les croyances chrétiennes (Jésus fils de Dieu, la trinité, ect....), par contre quand c'est quelqu'un qui critique l'islam tout de suite les grands mots et la haine qui transpire de ces mots. vous étes encore moins crédible quand vous agissez ainsi. et dire que j'entends parfois que l'islam est une religion de tolérence.
pathétique.

Derrière la bannière de l'islamphobie se cache un grand nombre de lâche qui profite de cette position de victime et de cette sécurité sectarisée pour insulté la Bible, les juifs, les chrétiens et tout ce qui n'est pas musulman.

Citation :

karail38 a écrit :

il n'existe qu'une seule Bible chrétienne et c'est tout. c'est le nouveau testament. malgré mon post ou il est trés clairement dit que le nouveau testament n'a pas été falsifié puisqu'on a retrouvé des manuscrits complets et des fragments de manuscrit qui pour les plus vieux date de 150 de notre ére et sont identiques aux nouveau testament actuel.

la Bible a été écrite et reécrite, traduite et retraduite en diverses langues et le sens des mots originaux a été parfois gaspillé ou mal transcrit ! Maintes interpolations y ont été adjointes ! Donc la Bible est forcément plus de l’Homme que de Dieu

La falsification de la Bible que vous refusez de reconnaître est une vérité incontestable. Elle est attestée par le témoignage de Dieu et des savants et prouvée par les faits, c’est-à-dire par la Bible elle-même.
Entre juifs et chrétiens, les disputes relatives aux altérations des Ecritures, ont cessé depuis fort longtemps ; dès lors, chacun procède à des manipulations selon les besoins de sa doctrine, personne ne demande des comptes à l’autre, loin de se dénoncer mutuellement, il y a entre eux une sorte d’accord tacite sur ce point. Allah dit :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment… Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis. » coran( 2.75-79)

Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : Nous avons entendu mais nous avons désobéi. » coran (4.46)

les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres, les protestants ont leur Bible contenant 66 livres, les orthodoxes ont leur Bible (66 livres et sept annexes), les témoins de Jéhovah ont leur Bible, l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres.
Vous prenez la Bible traduction arabe, vous trouvez des mots qui ne figurent pas dans d’autres Bibles. Vous prenez la version Louis Segond, vous trouvez des mots et des passages complets qui ne figurent pas dans la Bible TOB. Vous prenez la version du Roi James (Version Autorisée), vous trouvez des mots et des versets manquants ou en plus par rapport à d’autres versions. Les contradictions entre les disciples, entre Paul et les autres disciples, entre Paul et Jésus, les contradictions dans les propos de Paul lui-même :
« Jésus est Seigneur, Jésus est Dieu ….. »

Citation :

je peux te renvoyer la balle.
prouve moi que PAUL a changé le message du Christ.
d'ou tu sors ça............................du coran.

Paul ; a falsifié les enseignements de Jésus pour satisfaire les Grecs et les Romains, aboli la circoncision, rendu licite la nourriture illicite, il fut l’un des précurseurs des fausses théories de la Trinité, de la Rédemption, il sortit le message de Jésus de sa destination originelle, à savoir la Maison d’Israël pour en faire une religion universelle. Tout cela est en contradiction avec la Torah et l’Evangile et avec les enseignements de Jésus lui-même.
Paul dit 1Corinthien( 6.2) les saints jugeront le monde. Cela est en contradiction avec 1 Corinthiens (5.13 ) où il dit pour ceux du dehors Dieu les juge et en contradiction avec Hébreux (12.23) où il dit « du juge qui est le Dieu de tous » et en contradiction avec la parole de Jésus en Jean (8.16) qui déclare juger avec le Père. Et en contradiction avec
Jean( 5.22) qui dit : le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au fils. Or, une fois ils disent : c’est Dieu qui juge, une fois Dieu et Jésus jugent ensemble, une fois Jésus seul juge, une fois les saints jugent. Les chrétiens ne savent pas qui va les juger exactement, n’est-ce pas le comble de l’égarement ?
Paul dit, 1Corinthiens (7.32) : « celui qui n’est pas marié s’inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur ; et celui qui est marié s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme » . Il y a là une grave erreur, c’est le contraire qui est vrai : Moïse était marié et s’est inquiété des choses du Seigneur et des moyens de plaire au Seigneur, de même Abraham, Jacob, Zacharie, le marié est plus apte à servir Allah que le célibataire, car le mariage protège contre les péchés et les turpitudes.

Jésus a déclaré : « Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli. Quiconque donc aura supprimé l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Matthieu( 5.18,19.)
Jean écrit : « Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ; et que si quelqu’un ôte quelque chose des parole du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » Apocalypse (22.18,19.)
Dans les Proverbes, il est écrit : « N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur » Proverbes( 30.6).
Il n’est donc pas permis aux hommes, ni même aux anges, d’ajouter à la Parole de Dieu, ni d’en rien retrancher.
Paul dit :
« C’est pourquoi, comme par un seul homme, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes parce que tous ont péché »
Cela est en contradiction avec les enseignements de l’Ancien Testament, notamment Ezéchiel (18.20) qui dit : « l’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. »

Paul dit que les affranchis du péché deviennent esclaves de Dieu et auront pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle Romains (6.22). Si les hommes sont les esclaves de Dieu, ce qui est juste d’ailleurs, pourquoi lui, Paul, serait l’esclave de Jésus Romains( 1.1) ?
Paul dit : « Nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi ».
Romains (3. 28)
Jacques dit : « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement » Epître de Jacques (2. 24)
Selon Paul, le salut de l’âme est justifié par la foi seulement.
Tandis que Jacques affirme que la foi sans les œuvres est inutile.
Nous sommes en présence de deux messages opposés.

En s`adressant aux anciens de l’Eglise d`Ephèse, Paul leur rappelle un enseignement important que Jésus-Christ avait donné à ses disciples. Paul leur dit :
« Je vous ai montré de toutes manières que c’est en travaillant ainsi qu’il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir ». Actes 20.35
Paul n’a pas connu Jésus de son vivant et n’a pas assisté à ses prêches. Cette parole ci-dessus ne se trouve nulle part dans les quatre évangiles. Où Paul a t-il donc trouvé cette parole de sagesse enseignée par Jésus à ses disciples ?
L’un des principaux abus et l’une des fausses accusations dirigées contre la personne de Jésus par ceux qui ont corrompu la Bible et qu’aucun musulman ne tolèrerait, est sa présentation comme ‘buveur de vin’, comme cela est mentionné dans (Luc 7: 34):
«Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.» L’ironie est aussi apparente quand on trouve dans les Proverbes(20: 1) ce qui suit:
«Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n’est pas sage.» On ne peut qu’imaginer l’état de l’humanité si elle en arrivait à croire que l’un des plus grands Prophètes de Dieu, comme Jésus Christ, était alcoolique.

Citation :

et vous vous disposez du Coran d'Othman qui a pris ce qu'il avait envie et a bruler toutes les autres sources.
Pourquoi ?
le coran de Tashkent, le coran de Sanaa et le coran de Sarmacande, qui comportent des différences notables, des ajouts, des ratures, des notes en marge. Et finalement, le Gold Koran, écrit sans diacritiques.
Pourquoi tous ces Corans, s'il en existe un seul ?

Le Coran fut retransmis de manière concordante de génération en génération et conservé dans les cœurs des hommes, et cela jusqu’au jour de la Résurrection. Ceci est la concrétisation de la parole de Dieu, le Très-Haut :
« C’est Nous Qui t’avons révélé ‘‘le Rappel édifiant’’, et Nous veillons certes à son intégrité »

le saint coran est la parole de Dieu dictée par l’ange Gabriel au Prophète Muhammad . Il a été révélé par étapes successives, puis conservé par écrit et appris par cœur par des dizaines de milliers de compagnons du prophète.

Après la mort de notre Prophète Muhammad, Abou Bakr, le premier calife, décida de réunir les fragments de versets révélés écrits sur différents supports, en un seul ouvrage. Cet exemplaire a été conservé jusqu’au temps du troisième calife, Othmâne, qui en a fait plusieurs copies et les a envoyés dans les différentes contrées musulmanes. Depuis quatorze siècles, la même version est en usage, contenant les mêmes mots, dans le même ordre, sans aucun ajout, ni suppression au texte d’origine. D’ailleurs, l’exemplaire original du Coran, qui a servi à Othmâne pour effectuer les copies, se situe actuellement au musée Topkapi d’Istanbul .

Quand tu écrit un livre il faut toujours le rééditer sinon avec l'avancé de la langue beaucoup de gens ne pourrons pas comprendre le sens ni le thème!
Lit les lettres philosophiques de Voltaire par exemple et dit moi si tu comprend tout ? Il faut une certaine culture et l'art du langage car la langue peux changer mais le thème du livre doit rester le même siècle après siècle! millénaire après millénaire!
Voila pourquoi la Bible reçoit des réédition pour que tout le monde la comprenne! Mais la règle reste la même pour toutes éditions!
Il est interdit de changer le sens ni le thème!
exemple: si tu lit Voltaire on changea les sons (che) avec (ss) et l'inverse car notre langue a évolué!
De même avec les textes greco-latin de la bible il faut prendre en compte l'évolution de ces langues primaire et enfin les traduire à notre niveau pour en garder les sens et les thèmes!!
Dans tous les cas la Bible ne change pas car elle garde ces propriétés!
Elle continue de s'accomplir!
de plus toi qui dit défendre ta religion je te rappelle ceci:

Citation :

[4:140] Les femmes (An-Nisa') : Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dans l'Enfer.

J'appelle tous les musulmans à suivre cet ordre d'Allah, quittez cet infame forum transpirant la haine et la moquerie envers Allah, Son messager et les musulmans et laissez les croupir dans leur vomissure, car on connait leurs intentions reelles.

Qu'est-ce que tu fait encore ici ? Tu te trompe toi même n'est-ce pas ?! Tu es incapable de respecter ta propre fausse religion!

Citation :

JE TE DEFIE DE NOUS DIRE QUEL EST LE NOMBRE EXACT DES BIBLES QUI EXISTENT AUJOURD’HUI !!

Et moi je te defi de nous dire combien de coran sont vrai aujourd'hui ?

[quote="salim"]

Citation :

karail38 a écrit :

Citation :

je peux te renvoyer la balle.
prouve moi que PAUL a changé le message du Christ.
d'ou tu sors ça............................du coran.

Paul ; a falsifié les enseignements de Jésus pour satisfaire les Grecs et les Romains, aboli la circoncision,

J'ai commençé à lire ton post et j'ai vite vu que tu n'as aucune preuve de ce que tu avançes. c'est écrit ou que PAUL a changé le message du christ ? dans quel livre ?
si tu es musulman, tu ne connais même pas ta religion et tu veux donner des précisions sur le christianisme.
je vais t'apprendre quelque chose.
la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais cette pratique est bien antérieur à l'islam. dit moi ou est écrit dans le coran qu'il faut se circoncire. Plusieurs théologiens musulmans reconnaissent que la circoncision ne fait pas parti de l'islam.
tu parles souvent de la Bible mais parle plutot du nouveau testament car c'est ce livre que suivent les chrétiens.

par contre le nouveau testament est clair, il faut baptiser ces enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit.

"La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

Commençe par apprendre ta propre religion avant de dire de telles bétises sur les autres religions ! ! ! ! !

Citation :

il faut baptiser ces enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit

Pierre a dit :" ..baptisez vous au nom de Jésus pour la rémission de vos pêchés et vous recevrez le don du Saint-Esprit car la promesse est pour vous...."
Paul a était baptisé au nom de Jésus et il a fait de même...
Jésus a donné les clefs du royaume à Pierre donc il faut faire ce que Pierre a dit de faire! Et Pierre a était conduit par le Saint-Esprit pour le dire et le faire comme Christ l'avait promis!
C'est la raison pour laquelle même le Pape n'a pas le Saint-Esprit!!
Vous ne vous baptisez pas au nom de "Jésus"
C'est dans ce nom que le Saint-Esprit descend!!! Sans cela il ne se manifestera pas comme à la pentecôte!!!
Et le baptême des enfants n'est pas biblique!!! la preuve les enfants ne reçoivent pas le saint-esprit!!!
Jésus a dit:"Ceux qui croirons..."
Et on sait qu'un enfant de bas âges de ne peut pas croire!!!
Merci! pour ce qui est du début tous est bon Mr.Karail38

Un coup c'est Paul qui a falsifié la Parole du Christ puis un coup la Parole du Christ est de toute façon pas la bonne.. Les musulmans sont perdu dans leur illogique que seul eux trouvent logique.

Il va falloir trouver des arguments un peu plus valable que cela pour être sérieux.

Citation :

karail a écrit :
J'ai commençé à lire ton post et j'ai vite vu que tu n'as aucune preuve de ce que tu avançes. c'est écrit ou que PAUL a changé le message du christ ? dans quel livre ?
si tu es musulman, tu ne connais même pas ta religion et tu veux donner des précisions sur le christianisme.
je vais t'apprendre quelque chose.
la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais cette pratique est bien antérieur à l'islam. dit moi ou est écrit dans le coran qu'il faut se circoncire. Plusieurs théologiens musulmans reconnaissent que la circoncision ne fait pas parti de l'islam.
tu parles souvent de la Bible mais parle plutot du nouveau testament car c'est ce livre que suivent les chrétiens.

par contre le nouveau testament est clair, il faut baptiser ces enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit.

"La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

J'ai commençé à lire ton post et j'ai vite vu que tu n'as aucune preuve de ce que tu avançes. c'est écrit ou que PAUL a changé le message du christ ? dans quel livre ?
si tu es musulman, tu ne connais même pas ta religion et tu veux donner des précisions sur le christianisme.
je vais t'apprendre quelque chose.
la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais cette pratique est bien antérieur à l'islam. dit moi ou est écrit dans le coran qu'il faut se circoncire. Plusieurs théologiens musulmans reconnaissent que la circoncision ne fait pas parti de l'islam.
tu parles souvent de la Bible mais parle plutot du nouveau testament car c'est ce livre que suivent les chrétiens.

par contre le nouveau testament est clair, il faut baptiser ces enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit.

"La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

Commençe par apprendre ta propre religion avant de dire de telles bétises sur les autres religions ! ! ! ! !! ! ! ! !

j'ai repondu à tes questions ; mais je ne comprends pas
quel rapport y a - t-il entre Paul et le Coran ??
pourquoi parle - tu du coran puisque tu n'y crois pas ?
vous predentez que la bible est la parole de Dieu ; notre debat doit se baser uniquement sur la bible alors restons y ?

Citation :

Commençe par apprendre ta propre religion avant de dire de telles bétises sur les autres religions ! ! ! ! !

j'ai bien cherché la verité pendant 40ans ; et j'ai fini par la trouvée grace à Allah !!
notre seul but sur ce forum est d'aider les egarés à trouver la vraie religion l'islam !!

[ j'ai bien cherché la verité pendant 40ans ; et j'ai fini par la trouvée grace à Allah !!
notre seul but sur ce forum est d'aider les egarés à trouver la vraie religion l'islam !! ]


1 - Il est evident qu'une personne reste dans la lune pendant 40 ans il ne peut QU'Y TROUVER ALLAH

2 - C'est sa demeure ......depuis des millenaires....

3 - Je crois que le coran est le SEUL livre que tu as lu dans ta vie

4 - Il faut dire aussi qu'en islam il est defendu de lire les livres d'histoires venant de l'occident.....de peur que votre intelligence ne se reveille

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

j'ai bien cherché la verité pendant 40ans ; et j'ai fini par la trouvée grace à Allah !!
notre seul but sur ce forum est d'aider les egarés à trouver la vraie religion l'islam !!

:lol!: :lol!:
On le voit aux fruits de l'islam
Des morts, des morts des morts encore

Nigeria
Pakistan
Somalie

Citation :

j'ai bien cherché la verité pendant 40ans ; et j'ai fini par la trouvée grace à Allah !!
notre seul but sur ce forum est d'aider les egarés à trouver la vraie religion l'islam !!

Bon courage.

Citation :

yacoub a écrit :
On le voit aux fruits de l'islam
Des morts, des morts des morts encore

Nigeria
Pakistan
Somalie

nous les musulmans avant de parler nous filtrons l'histoire !!
nous ne mettons pas les beufs avant la charrue !
cherche quelles sont les causes à l'origines des evenements dans ces divers pays ??
et pourquoi tu oublie de parler de hitler ; missuluni ; de bush ...
ce sont des chretiens n'est ce pas ??

ce sont les mususlmans qui ont envahi l'afrique ; l'irak ; afghanistan ; l'asie ;somalie
...... est ce que tu as la memoire courte ou est ce que tu veux duper les musulmans ??
le dernier des musulmans pourrais t'enseigner la VRAIE HISTOIRE ...
je ne t'apprends rien si je te dis le mensonge a été heridité par les occidentaux depuis lontemps par les grecs ....

Citation :

et pourquoi tu oublie de parler de hitler ; missuluni ; de bush ...
ce sont des chrétiens n'est ce pas ??

Non! ils ne l'étaient pas!
Ils le prétendaient peut-être..je ne le sais pas!
Sache juste qu'un vrai Chrétien a reçus le Saint-esprit promis par Jésus et si ils l'avaient ils ne feraient aucune guerre car Christ l'ayant n'a pas pris les armes! mais l'amour

Dans tous les cas cessons de dire: Nous les musulmans on tue pas ou nous les Chrétiens on tue pas on fait pas si on fait pas ça..."
Vous comprenez... ?

Retirons-nous juste aux livres religieux!..
Que dit la Bible ?
Que dit le Coran ?
Jésus as-t-il autorisé la mort d'autrui ?
Mahomet as t-il autorisé la mort d'autrui ?
Les Saints de la Bible ont-il tués ?
Les Saints-musulmans l'ont -ils fait ?
Voilà la manière dont nous devons procéder pour arriver à nous entendre et trouver la vérité
Merci encore de me comprendre..

salim a écrit:

Citation :

yacoub a écrit :
On le voit aux fruits de l'islam
Des morts, des morts des morts encore

Nigeria
Pakistan
Somalie

nous les musulmans avant de parler nous filtrons l'histoire !!
nous ne mettons pas les beufs avant la charrue !
cherche quelles sont les causes à l'origines des evenements dans ces divers pays ??
et pourquoi tu oublie de parler de hitler ; missuluni ; de bush ...
ce sont des chretiens n'est ce pas ??

ce sont les mususlmans qui ont envahi l'afrique ; l'irak ; afghanistan ; l'asie ;somalie
...... est ce que tu as la memoire courte ou est ce que tu veux duper les musulmans ??
le dernier des musulmans pourrais t'enseigner la VRAIE HISTOIRE ...
je ne t'apprends rien si je te dis le mensonge a été heridité par les occidentaux depuis lontemps par les grecs ....

----------------------------------

1 - Je vais te repliquer de la MEME FACON que les musulmans nous repliquent

2 - En te disant que les HITLER , BUSH ET MUSSOLINI

3 - :...." NE SONT PAS DE VRAIS CHRETIENS " BON

4 - CAR LES VRAIS CHRETIENS SONT TOUS DES GENS PIEUX VOILA BON.

5 - DONC VOS TERRORISTES QUI SE FONT SAUTER LA CERVELLE AVEC UNE COPIE DU CORAN DANS LES MAINS

6 - NE SONT PAS DE VRAIS MUSULMANS ?

7 - ALORS BUSH HITLER ET MUSSOLINI NON PLUS NE SONT PAS DE VRAIS CHRETIENS BON...

8 - METS TOI CA DANS TON ASSIETTE ET MANGES-LE BON

9 - ET ARRETE DE JOUER AUX MARTYRISES

10 - DONNES-MOI UNE SEULE PENSEE SPIRITUELLE QUI PARLE D'ENSEIGNEMENT D'AMOUR DE LA PART D'ALLAH DANS LE CORAN [QUI N'EST PAS UNE REPLIQUE COPIEE DE LA BIBLE ] ET JE ME CONVERTI A L'ISLAM " ILLICO " IMMEDIATEMENT " TOUT DE SUITE " SANS MEME Y REFLECHIR " MEME AVANT DE SOUPER " ET MEME AVANT DE ME LEVER DE MA CHAISE "

11 - C'est tu assez vite a ton gout ca ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salim a écrit:

Citation :

yacoub a écrit :
On le voit aux fruits de l'islam
Des morts, des morts des morts encore

Nigeria
Pakistan
Somalie

nous les musulmans avant de parler nous filtrons l'histoire !!
nous ne mettons pas les beufs avant la charrue !
cherche quelles sont les causes à l'origines des evenements dans ces divers pays ??
et pourquoi tu oublie de parler de hitler ; missuluni ; de bush ...
ce sont des chretiens n'est ce pas ??

Non. Ils ne sont pas chrétiens.

Par contre Hitler a été fait musulman d'honneur par les sunnites. Il était fan de l'islam et en a dit le plus grand bien, tout comme Bush, Condoleeza Rice, Bonaparte et compagnie. Hitler était un grand admirateur du grand mufti de Jérusalem qui l'a soutenu lors de l'holocauste.

Ton filtre à histoire est troué mon cher ami.

Tu ne seras point jugé sur ta foi mais sur tes actes !





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salim a écrit:

nous les musulmans avant de parler nous filtrons l'histoire !!
nous ne mettons pas les beufs avant la charrue !
cherche quelles sont les causes à l'origines des evenements dans ces divers pays ??
et pourquoi tu oublie de parler de hitler ; missuluni ; de bush ...
ce sont des chretiens n'est ce pas ??

ce sont les mususlmans qui ont envahi l'afrique ; l'irak ; afghanistan ; l'asie ;somalie
...... est ce que tu as la memoire courte ou est ce que tu veux duper les musulmans ??
le dernier des musulmans pourrais t'enseigner la VRAIE HISTOIRE ...
je ne t'apprends rien si je te dis le mensonge a été heridité par les occidentaux depuis lontemps par les grecs ....

La vraie Histoire nous enseigne que Mahomet a comencé sa guerre pour la conquête planétaire en 622 et qu'elle ne s'est jamais arrêtée.
Le jihad a commencé avant les croisades
Des pays chrétiens comme l'Afrique du nord, l'Espagne, la Sicile, Malte
furent islamisés de force sans oublier la Syrie, la Palestine, l'Irak, l'Iran.

Encore de nos jours l'islam veut s'agrandir en expulsant du Nigeria toute présence autre que musulmane.
L'Irak, dictature laïque sous Saddam, est en train de se vider de ses chrétiens au point de faire regretter le tyran.
Bethléem ville chrétienne à 90% est devenue islamique grâce aux bons offices du Hamas
Gaza se vide de ses chrétiens
Malgré tout on nous serine la chanson
Dormez Braves Gens
L'islam est amour tolérance et paix.

1 - J'ai deniche un livre dernierement qui porte comme titre :

2 - : THE EPIC OF IRANIAN WOMAN....

3 - Livre qui nous devoile l'histoire de l'IRAN....au temps ou les femmes gouvernaient cette terre....

4 - C'est tout un monde de difference depuis ce temps-la.....

5 - C'etait la femme qui gouvernait et qui prenait les decisions

6 - C'est peut-etre pour cela que Mohamet detestait tellement les femmes.........qu'il consideraient seulement pour le sexe et l'elevage des enfants....tellement que meme les jeunes garcons dominaient leur propre meres .....faut le faire quand meme .....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Un pays gouverné par une femme ira à sa perte
a dit Mahomet quand il a appris justement qu'une reine était montée sur le trône de Perse.
C'est heureux que Golda Meyer et Indira Gandhi ont fait mentir
ce Noble Hadith.

yacoub a écrit:

Un pays gouverné par une femme ira à sa perte
a dit Mahomet quand il a appris justement qu'une reine était montée sur le trône de Perse.
C'est heureux que Golda Meyer et Indira Gandhi ont fait mentir
ce Noble Hadith.

1 - TU AS BIEN RAISON YACOUB

2 - Et ces femmes devraient etre un exemple de l'intelligence de la femme pour l'islam et son prophete


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Textes de l'Ancien Testament

Genèse 16.10

" L'ange du Seigneur lui [= à Agar] dit: " Je multiplierai tellement ta descendance qu'on ne pourra la compter"

C'est la promesse faite à Agar (femme d'Abraham selon le Coran, concubine d'Abraham selon la Bible): la postérité nombreuse est une allusion à la communauté musulmane.

Deutéronome 18.18-20

" C'est un prophète comme toi [ = Moïse] que Je leur susciterai du milieu de leurs frères; Je mettrai Mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui ordonnerai. Et si quelqu'un n'écoute pas Mes paroles, celles que le prophète aura dites en Mon nom, alors Moi-même Je lui en demanderai compte".

Interprétation musulmane

Le prophète dont il est question doit sortir du milieu des frères des enfants d'Israël, donc pas d'Israël lui-même. Or les enfants d'Ismaël sont bien les frères des enfants d'Israël. "Prophète semblable à Moïse", c-à-d d'un rang égal. Mohammed de par sa stature et la dimension de son message compte parmi les plus grands prophètes. "Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai": s'il est un prophète auquel cette instruction s'applique, c'est bien Mohammed. Dieu a parlé aux hommes par sa bouche. Il n'est aucune phrase, aucun mot du texte coranique qui n'appartienne strictement à Dieu et n'émane directement de lui. Cette prédiction pourrait-elle s'appliquer à un autre prophète que Mohammed, Jésus par exemple ? Non, car Jésus appartient à la lignée des enfants d'Israël et non à celle des frères des enfants d'Israël.

Esaïe 9.5:

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. La souveraineté est sur ses épaules".

Interprétation musulmane:

La dernière phrase de ce verset est une allusion qu sceau de la Prophétie que, selon Ibn Ishâq, le Prophète portait entre ses deux omoplates.

Esaïe 21. 7 + 9:

" S'il voit un char attelé de deux chevaux, un cavalier sur un âne, un cavalier sur un chameau.... Elle est tombée, elle est tombée Babylone, et toutes les statues de ses dieux sont par terre, brisées"

Interprétation musulmane:

Un cavalier sur un âne, c'est Jésus, un cavalier sur un chameau c'est Mohammed.

Babylone, c'est l'Arabie, terre des idoles. Le Prophète a mis fin pour toujours à l'idolâtrie dans ce pays (Tabari, Qarafî, Ibn Taymiyya).

Esaïe 42.1-4:

" Voici Mon serviteur que Je soutiens, Mon élu que j'ai moi-même en faveur; J'ai mis Mon esprit sur lui. Pour les nations il fera paraître le jugement,

Il ne criera pas, il n'élèvera pas le ton, il ne fera pas entendre dans la rue sa clameur;

il ne brisera pas le roseau ployé, il n'éteindra pas la mèche qui s'étiole; à coup sûr il fera paraître le jugement.

Lui ne s'étiolera pas, il ne ploiera pas, jusqu'à ce qu'il ait imposé sur terre le jugement "

Interprétation musulmane

C'est là le portrait de Mohammed. On retrouve ses traits, ses qualités. Mohammed n'a jamais élevé la voix, ne s'est jamais emporté. Il ignorait la colère. Mohammed a fait régner la justice sur terre (Tabari, Qarafî, Ibn Taymiyya).

Ce texte s'applique à Jésus pour le christianisme.

Esaïe 46.9-11:

" Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver. Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli..... Et J'exécuterai toute Ma volonté. C'est Moi qui appelle de l'Orient un oiseau de proie, d'une terre lointaine un homme pour accomplir Mes desseins "

L'exégèse chrétienne voit dans cet homme "venant d'une terre lointaine" la venue de Cyrus ( Cyrus , 551-529, prend Babylone en 539 et en 538 fait paraître un édit permettant aux Juifs de Babylonie de retourner à Jérusalem sous la conduite de Sheshbasar).

Pour l'islam, ce passage s'applique à la vocation de Mohammed. C'est lui qui a rétabli le monothéisme dans toute son intégrité et sa rigueur (Tabarî, Qarafî).

Esaïe 49.2+ 5:

" (2) Il a disposé ma bouche comme une épée pointue ...... (5) ....Dès lors je suis honoré au yeux du Seigneur

Interprétation musulmane:

Le verset (2) évoque la facilité et l'élégance de la parole de Mohammed. Bien que les Arabes fussent passés maîtres dans cet art, aucun d'eux n'a pu égaler l'éloquence de Mohammed.

Le verset 5 s'énonce ainsi en hébreu: " we ékabbèd be-'énê YHWH", ce que les traducteurs arabes ont traduit en arabe: "wa sirtu muhammadan". Muhammad signifiant "loué" en arabe. c'est aussi le nom du Prophète.

Jérémie 1.4-5:

" Avant de te façonner dans le sein de ta mère, Je te connaissais; et avant que tu ne sortes de son ventre, Je t'ai consacré, Je fais de toi un prophète des nations"

Interprétation musulmane:

Ce passage, écrit Ibn Qayyim al-Djawziyya, ne peut que concerner deux personnes: soit Jésus, soit Mohammed. Il ne peut pas s'appliquer à Jésus, parce que celui-ci a été envoyé directement aux enfants d'Israël. D'ailleurs Jésus lui-même a recommandé à ses disciples de ne pas aller vers les païens, mais " plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël" (Matthieu 10.5). En revanche, le message de Mohammed s'adresse à tous les hommes: il a un caractère universel. Dieu a recommandé à Mohammed de dire: " Ô hommes: vers vous tous, je suis le messager de Dieu " (Coran 7.158: "ayyuhâ n-nâsu, innî rasûlu Llâhi ilaykum").

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