Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

gen a écrit:

savez vous qu'il y a un précédent sur le jugement d'une fête païenne déguisé en fête pour Jéhovah ?
(Exode 32:4-6) 4 Et il prit [cet or] de leurs mains, il lui donna forme au burin et en fit alors une statue de veau en métal fondu. Et ils se mirent à dire : “ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ” 5 Quand Aaron vit cela, il se mit à bâtir un autel devant [la statue]. Finalement Aaron cria et dit : “ Demain, il y aura une fête pour Jéhovah. ” 6 Le lendemain donc, ils se levèrent de bonne heure et ils se mirent à offrir des holocaustes et à présenter des sacrifices de communion. Après cela le peuple s’assit pour manger et boire. Puis ils se levèrent pour s’amuser.

le résultat :
(Exode 32:7-10) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Va, descends, car ton peuple, que tu as fait monter du pays d’Égypte, a agi d’une manière perverse. 8 Ils se sont écartés bien vite de la voie que je leur avais ordonné de suivre. Ils se sont fait une statue de veau en métal fondu et sans cesse ils se prosternent devant elle, lui sacrifient et disent : ‘ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ’ ” 9 Jéhovah dit encore à Moïse : “ J’ai regardé ce peuple et voici que c’est un peuple au cou raide. 10 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”

croyez vous que les gens qui vivaient avant le déluge était tous mauvais?

la fête de Noel est reconnu païenne par tous quel excuse peut avoir celui qui s'y adonne ?

sacrifiez vous votre vie future a cause d'une désobéissance ?

Mais il me semble que les "Témoins de Jéhovah" fêtaient Noël dans le passé et adoraient Jésus ?

et alors ?

ne savez vous pas qu'il n'y a que les ... qui ne changent pas !!

la chrétienté et l'Islam restent dans leurs meurtres non ? pourtant ne devraient t'il pas se repentir ?

Salutation en Christ,

Citation :

GEN :
et alors ?
ne savez vous pas qu'il n'y a que les ... qui ne changent pas !!
la chrétienté et l'Islam restent dans leurs meurtres non ? pourtant ne devraient t'il pas se repentir ?

Mais tu parles de QUI pour finir ?

Si toi tu connais des "chrétiens meurtriers", alors c'est à toi d’aller leur faire la morale avec les preuves de ton envoi.
Moi je n'en connais pas !

Jude

gen a écrit:

et alors ?

ne savez vous pas qu'il n'y a que les ... qui ne changent pas !!

la chrétienté et l'Islam restent dans leurs meurtres non ? pourtant ne devraient t'il pas se repentir ?

Et en quoi la chrétienté reste AUJOURD'HUI dans son meurtre ? Aujourd'hui au XXIe siècle ? Arrête de vivre dans le passé.

aujourd'hui la chrétienté ne s'est pas repenti de leurs meurtres et ont encore des soldats dans les casernes qui se disent chrétiens et qui ne sont pas excommunié parce qu'ils ont l'approbation de leur clergé

aujourd'hui les tj ne s,est point repenti de leurs suicides (mort pour refus de sang) et ont encore des esclaves dans leurs temples et qui ne sont pas excommunié parce qu'ils ont l'approbation de leur siège social de NY.

le refus du sang est un commandement donné a Noé qui n'est pas aboli

vous parlez de suicide mais 'est une pensée du monde, de votre monde opposé a Dieu car le sang est sacré...

Salutation en Christ,

Citation :

GEN :
le refus du sang est un commandement donné a Noé qui n'est pas aboli
vous parlez de suicide mais c'est une pensée du monde, de votre monde opposé a Dieu car le sang est sacré.

Non seulement on t'a largement trompé mais en plus tu aimes cultiver cette sensation de la percussion pour te justifier à toi-même être dans le vrai, et cela, tout en étant complètement hors des écritures.

Où est-il mentionné un seul commandement interdisant "la transfusion sanguine" d'un homme vers un autre homme ?

Qui te parles de "manger " le sang d'un animal ici ?
Personne !
Seul toi et ton organisation qui t'a entraînée vers la mort non seulement spirituelle mais fatalement physique.

Jude

vous rigolez

ne savez vous pas lire :
(Actes 15:19-20) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

et ne savez vous pas réfléchir?
la bouche ou les veines , quelle différence?
le sang sauve de quoi ?

en fait c'est le sang de Jésus qui nous sauve et il nous dit de nous abstenir du sang

vous faites bien partie de la chrétienté car vous lisez de travers , s'abstenir du sang c'est de ne pas y toucher un peu comme aimer son prochain c'est ne pas le tuer
quel genre de personne êtes vous pour ne pas comprendre des choses simples ?

Citation :

(Actes 15:19-20) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

C'est en rapport avec les rituels païens aux autels donc les viandes étaient de bouffer après leurs morts leurs chairs leurs de leu rituels .Rien a voir a laisser mourir son prochain style secte Russelites et &.
D'ailleurs la question même na point été posé a Paul .Dois t'ont laisser mourir notre prochain 'si la viande offertes a des idoles puise lui sauver la vie ? De plus , la secte Russelites et & n'est point végétarienne .De plus _pour ton info beaucoup de produit que tu achètes et que tu bouffe _sont Kacher . Ça ,tu l'ignores n,est-ce-pas !Et ce rituel ,est t'il pour toi idolâtres ou chrétien ? Évidement ,ta secte ta rien dis
Si cela peut t'aider a répondre a ceci quel genre de personne êtes vous pour ne pas comprendre des choses simples ?

Salutation en Christ,

Citation :

GEN :
vous rigolez , ne savez vous pas lire :
(Actes 15:19-20) " Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang."

et ne savez vous pas réfléchir?
la bouche ou les veines , quelle différence?
le sang sauve de quoi ?

en fait c'est le sang de Jésus qui nous sauve et il nous dit de nous abstenir du sang

vous faites bien partie de la chrétienté car vous lisez de travers , s'abstenir du sang c'est de ne pas y toucher un peu comme aimer son prochain c'est ne pas le tuer , quel genre de personne êtes vous pour ne pas comprendre des choses simples ?

Qu'est-ce que tu dévies une nouvelle fois ici ?
La transfusion tuerait QUI ?

Et lorsque tu parles de "bouche" et de "veines", qu'est-ce que tu veux encore dire ?
Lorsque tu manges de la viande d'un animal tu crois qui ne reste aucune goûte de sang ?

Vous n'avez jamais rien compris sur ce sujet à cause de votre manière sectaire d’enseigner les écritures hors de leur contexte !

Tout commence par un malentendu, une interprétation de trop qui fait que Lévitique 17.10-14, ordonnance concernant le sang des animaux est devenu un slogan anti-transfusion.

De même que les Juifs en leur temps avaient mal compris les paroles du Seigneur parce qu’ils n’en avaient pas reconnu la signification spirituelle, la confusion règne aujourd’hui à ce sujet parmi les TJ qui ne disent :"chrétien".

A l’époque, ceux qui L’ont entendu eurent l’impression que le Seigneur voulait les pousser à désobéir à la loi lorsqu’Il leur dit:

“Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle…” (Jn 6.54).

Tous ces juifs savaient ce qui se trouvait dans Lévitique 17.10-12:

“Et quiconque, de la maison d’Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d’eux,
aura mangé de quelque sang que ce soit, je mettrai ma face contre celui qui aura mangé du sang,
et je le retrancherai du milieu de son peuple;
car l’âme de la chair est dans le sang; et moi je vous l’ai donné sur l’autel,
pour faire propitiation pour vos âmes;
car c’est le sang qui fait propitiation pour l’âme.
C’est pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël: Personne d’entre vous ne mangera du sang,
et l’étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas de sang”.

C’est pour cette raison que les Juifs furent horrifiés d’entendre ce que Jésus leur disait à ce sujet.

Il est clair que les croyants de la nouvelle alliance doivent aussi s'abstenir :
"des viandes sacrifiées aux idoles , du sang , des animaux étouffé" (Actes 15.29).

Le plus important pour nous, si réellement nous nous sommes identifié avec l'Agneau de Dieu et cela pour la nouvelle alliance en son sang et de reconnaitre de notre Vie éternelle dépend de sa Vie qui était dans son sang :

"Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ;
il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait,
qui n’est pas construit de main d’homme, c’est–à–dire, qui n’est pas de cette création ;
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux,
mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d’une vache,
répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s’est offert lui–même sans tache à Dieu,
purifiera–t–il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !" Hb 9.11-14

En quoi, vous TJ, êtes vous concerné par cette écriture puisque vous n'avez toujours pas reçu l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 3.16) ?!

Jude

gen a écrit:

aujourd'hui la chrétienté ne s'est pas repenti de leurs meurtres et ont encore des soldats dans les casernes qui se disent chrétiens et qui ne sont pas excommunié parce qu'ils ont l'approbation de leur clergé

en etes vous si sur? avez-vous fait des recherches! en avez-vous une preuve ou bien comme à votre habitudes ce sont là des accusations sans fondement.

A part ça je vous prie de cesser de faire volontairement dévier les sujets.
Ici la question est : noël, fête païenne ou pas ?

Merci

Quelqu'un pourrait-il nous dire s'il y a dans la bible une interdiction ou bien une recommandation précise à ne pas se réjouir de la naissance du Christ?

En quoi se réjouir de la naissance du Saint Sauveur peut être assimiler à du paganisme?

Merci d'avance pour vos réponses!

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
Quelqu'un pourrait-il nous dire s'il y a dans la bible une interdiction ou bien une recommandation précise à ne pas se réjouir de la naissance du Christ?
En quoi se réjouir de la naissance du Saint Sauveur peut être assimiler à du paganisme?
Merci d'avance pour vos réponses!

A toi de nous (surtout de "me") prouver que cela est d'abord une recommandation biblique !

Et si ta formulation.... :

Citation :

"En quoi se réjouir de la naissance du Saint Sauveur peut être assimiler à du paganisme?"

....Vise à occulter que la date choisi par Rome coïncide étrangement avec une fêtes culturellement connues dans presque tout le paganisme issu de la babylone antique, alors tu fais fort !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
Quelqu'un pourrait-il nous dire s'il y a dans la bible une interdiction ou bien une recommandation précise à ne pas se réjouir de la naissance du Christ?
En quoi se réjouir de la naissance du Saint Sauveur peut être assimiler à du paganisme?
Merci d'avance pour vos réponses!

A toi de nous (surtout de "me") prouver que cela est d'abord une recommandation biblique !

l'absence d'interdiction ou recommandation à ne pas se réjouir de la naissance du Christ est une preuve en soit qu'il n'est pas interdit ni recommandée de ne pas se réjouir de la naissance du Christ.

Il n'y a pas non plus une recommandation ni une obligation à se réjouir de la naissance du Christ non plus.

Donc il n'y a ni obligation ni interdiction. Alors voici deux versets qui permet de départager :
1 Corinthiens 10:
23 Tout est permis, mais tout n’est pas utile; tout est permis, mais tout n’édifie pas.

31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

Les Chrétiens lorsqu'ils se réunissent un jour précis de l'année devant un repas et s'offrent des cadeaux. Ne font-ils pas cela dans la gloire de Dieu?

Jude a écrit:

Et si ta formulation.... :

Citation :

"En quoi se réjouir de la naissance du Saint Sauveur peut être assimiler à du paganisme?"

....Vise à occulter que la date choisi par Rome coïncide étrangement avec une fêtes culturellement connues dans presque tout le paganisme issu de la babylone antique, alors tu fais fort !

J'ai déjà répondu à la question de la date du 25 décembre, relisez-moi :

Citation :

pour ceux qui disent : mais le 25 décembre était un jour de célébration de culte pré-chrétienne :

quand il vont au resto, pensent-ils manger ce qu'il ont commandé ou bien le plat du précédant client qui a été servi avec ce même assiette?

Il se pourrait bien que le jour de comémoration du sacrifice du Christ corresponde à un jour particulier dans un culte autre. Dans ce cas doit-on penser que le Christ ait voulu créer un association avec un autre culte?

Ca et là il a était construit des lieux de cultes voué au Christ sur des édifices pré-chrétiennes. Doit-on considérer que ces lieux revêtent encore un caractère pré-chrétien.
Doit-on considérer que les batisseurs d'églises aient voulu préserver ces lieux.

La basilique sainte Sophie a était transformé en mosqué par les ottomans.
Les individus (musulmans) qui se rendent dans ce lieux pour prier, associent-ils leur prière au culte d'avant la transformation de ce lieu? Associez-vous la prière des musulmans qui se rendent dans ce lieu au Christ sous prétexte que ce lieu était précédemment Chrétien?

Citation :

il n'y a en effet aucune indication biblique instituant ou interdisant la célébration la naissance du Christ.

Mais n'est-elle pas une bonne chose que de se réjouir de la naissance de l'enfant Roi?

Quelle mal y a-t-il à choisir un jour de l'année à consacrer à sa venu.

Quel mal y a-t-il de le fixer à une date précise qui permettra de faire obstacle à la percistance de pratique païenne.

Mettez vous à la place d'une personne qui veut célebrer sa propre naissance. Que doit-il faire s'il est n'est un 25 décembre?
Et une personne qui est né le même jour que hitler. Doit-il pleurer ou rire ce jour-là?

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Il y avaient des cultes pré-chrétiennes qui considéraient ce jour de 25 décembre comme étant marquant soite.

Les Chrétiens ont consacré le 25 décembre comme jour de célebration de la naissance de celui en qui ils mettent leur fois.

ceux sont deux fêtes parallèles. Il ne se croisent pas ne s'enchevetrent pas.

merci

Mr Ved, quel est ce besoin d'ajouter aux écritures (apo 22) une "fête" qui n'était même pas connue des apôtres ?
Et pourquoi chercher à justifier par les ecritures ce qui n'a pas lieu d'être.

DanEl a écrit:

Mr Ved, quel est ce besoin d'ajouter aux écritures (apo 22) une "fête" qui n'était même pas connue des apôtres ?
Et pourquoi chercher à justifier par les ecritures ce qui n'a pas lieu d'être.

Personne n'enlève ni ne retire quoi que se soit aux Écritures.
Personne ne dit : "n'est pas chrétien celui qui ne fête pas noël"

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
Je vous invite à relire entièrement mes propos précédent :

Citation :

il n'y a ni obligation ni interdiction

Citation :

il n'y a en effet aucune indication biblique instituant ou interdisant la célébration la naissance du Christ.

Il s'agit seulement de mesurer "le choix de se réjouir de la naissance du Christ" à travers les Écritures.

J'ai déja cité l'exemple de l'usage de la voiture que je reprend ici.

Pouvez-vous considérer que "l'usage de la voiture" est à proscrire
sur le simple constat qu'il n'en est fait aucune mention dans les Écritures?

Je ne dis pas qu'il faut absolument fêter noël.
Je dis simplement que fêter noël c'est se réjouir de la naissance du Christ. Ce cette réjouissance n'a rien de païen.

N'êtes vous pas d'accord avec cela?

Si la date n'était pas le 25 décembre mais le 24 ou le 26 décembre qu'auriez vous dit?

Le Chrétien doit-il se réjouir les tous jours de l'année de la naissance du Christ excepté le 25 décembre sous prétexte que ce jour correspondait avant l'avènement du Christ à une fête païenne?
La terre doit-elle s'arrêter de tourner le Chrétien doit-ils s'arrêter de respirer le 25 décembre?

salutation en Christ,

Citation :

Ved :
Pouvez-vous considérer que "l'usage de la voiture" est à proscrire
sur le simple constat qu'il n'en est fait aucune mention dans les Écritures?

Quel rapport avec "une fête qui coïncide étrangement avec le 25 décembre" de notre calendrier et ta voiture qui n'est pas un "dogme" mais une réalité ?

Citation :

Si la date n'était pas le 25 décembre mais le 24 ou le 26 décembre qu'auriez vous dit?

Je t'aurai demandé sur quel fondement cette autre date est établie ?

Jude

Frère Jude, quand vous allez au resto, considérer-vous manger ce que vous avez commandé ou bien le plat du précédant client qui a été servi avec la même assiette?

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
Frère Jude, quand vous allez au resto, considérer-vous manger ce que vous avez commandé ou bien le plat du précédant client qui a été servi avec ce même assiette?

Là je dois demander l'interprétation d'un expert "en repas de noël" car je n'ai rien compris, désolé !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
Frère Jude, quand vous allez au resto, considérer-vous manger ce que vous avez commandé ou bien le plat du précédant client qui a été servi avec ce même assiette?

Là je dois demander l'interprétation d'un expert "en repas de noël" car je n'ai rien compris, désolé !

Jude

Frère Jude
Ma question est posé pour montrer qu'il n'y a aucun lien entre un repas servi à un client et le repas du client suivant, si ce n'est bien sur l'assiette dans laquelle les deux clients ont été servi.

et de la même manière il n'y a aucun rapport entre noël et la fête païenne (pré-chrétienne) sinon la date du 25 décembre.

Je vais prendre un exemple hypothétique plus simple à comprendre.

un ami à vous né un 18 avril veut fêter son anniversaire!
Manque de pot, à cause son travail il est en grand déplacement jusqu'au 19 avril inclus.
Alors il décide d'inviter son entourage (dont vous) à boire un verre chez lui pour le 20 avril.

Sachant que ce choix coïncide avec la date de naissance d'hitler,

-déclinez-vous l'invitation sous prétexte qu'il y a forcément confusion du genre et "organiser une fête" en ce jour précis de l'année ne peut que rimer avec la naissance d'hitler

-ou bien acceptez-vous l'invitation en vous disant : "peu m'importe si des "abrutis fini" se réunissent quelque part dans le monde pour fêter la naissance d'un autre "abruti fini". La naissance d'hitler est une chose, la fête organisé par mon ami en est une autre."

Merci d'avance pour vos réponses.

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HISTORIA.
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alain425 a écrit:

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Vous prenez vos rêves pour des réalités [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

alain425 a écrit:

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HISTORIA.
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et alors ?

est ce que cela répond à la question de ved ?

Citation :

Je vais prendre un exemple hypothétique plus simple à comprendre.

un ami à vous né un 18 avril veut fêter son anniversaire!
Manque de pot, à cause son travail il est en grand déplacement jusqu'au 19 avril inclus.
Alors il décide d'inviter son entourage (dont vous) à boire un verre chez lui pour le 20 avril.

Sachant que ce choix coïncide avec la date de naissance d'hitler,

-déclinez-vous l'invitation sous prétexte qu'il y a forcément confusion du genre et "organiser une fête" en ce jour précis de l'année ne peut que rimer avec la naissance d'hitler

-ou bien acceptez-vous l'invitation en vous disant : "peu m'importe si des "abrutis fini" se réunissent quelque part dans le monde pour fêter la naissance d'un autre "abruti fini". La naissance d'hitler est une chose, la fête organisé par mon ami en est une autre."

Merci d'avance pour vos réponses.

vous n'avez pas lu l'article apparemment.
Noël prend sa source du culte de Mithra culte qui était célébré aussi le 25 décembre.
comment peut on christianisé une fête païenne?

alain425 a écrit:

vous n'avez pas lu l'article apparemment.
Noël prend sa source du culte de Mithra culte qui était célébré aussi le 25 décembre.
comment peut on christianisé une fête païenne?

Je me répète

En quoi ça répond à la question de ved :

Citation :

ved :
Je vais prendre un exemple hypothétique plus simple à comprendre.

un ami à vous né un 18 avril veut fêter son anniversaire!
Manque de pot, à cause son travail il est en grand déplacement jusqu'au 19 avril inclus.
Alors il décide d'inviter son entourage (dont vous) à boire un verre chez lui pour le 20 avril.

Sachant que ce choix coïncide avec la date de naissance d'hitler,

-déclinez-vous l'invitation sous prétexte qu'il y a forcément confusion du genre et "organiser une fête" en ce jour précis de l'année ne peut que rimer avec la naissance d'hitler

-ou bien acceptez-vous l'invitation en vous disant : "peu m'importe si des "abrutis fini" se réunissent quelque part dans le monde pour fêter la naissance d'un autre "abruti fini". La naissance d'hitler est une chose, la fête organisé par mon ami en est une autre."

Merci d'avance pour vos réponses.

comparaison n'est pas raison une fête païenne même lavée a coups de goupillon reste païenne.
et c'est une date fixée en 336 par l'empereur CONSTANTIN de façon arbitraire.
empereur qui n'était même chrétien.

alain425 a écrit:

comparaison n'est pas raison une fête païenne même lavée a coups de goupillon reste païenne.
et c'est une date fixée en 336 par l'empereur CONSTANTIN de façon arbitraire.
empereur qui n'était même chrétien.

Juste une question

Pourquoi tu ne réponds pas à la question ?

je viens de te répondre (comparaison n'est pas raison)
et pourquoi tu nies l'origine païenne de cette fête ?

alain425 a écrit:

je viens de te répondre (comparaison n'est pas raison)
et pourquoi tu nies l'origine païenne de cette fête ?

Je nie l'origine paienne de cette fête, parce que cette fête n'a rien de paien. Jésus qui nait sur la terre pour me sauver ça n'a rien de paien.

Après s'il y a eu un détournement de date, là ça ne change absolument rien au sens profond de cette fête.
Si je suis née un 11 septembre ça ne m'empèchera pas de fêter mon anniversaire.
Si la fête de la Saint Patrick, pour empêcher mes enfants de sortir se saouler dehors, j'organise un repas d'action de grâce pour remercier Dieu pour ses bienfaits, pour moi je ne fête pas la Saint Patrick mais je célèbre Dieu par des actions de grâce.

En quoi Noel sortirait de ce cadre ? Le fait de dire non n'est en rien une argumentation. C'est une réponse dogmatique et sectaire.

C'est pourquoi j'attends une réponse intelligente à la question posée.

Avanat-propos : Un immense bonjour au grand censeur de la "sainte inquisition de la watchtower" j'ai nommé Alain (alias médico) des forums disparus (jehovah-forum.org et forum-religion.org)

Citation :

vous n'avez pas lu l'article apparemment.

c'est fait, vous n'apprenez rien à personne.

Citation :

une fête païenne même lavée a coups de goupillon reste païenne.

il faut bien trouver des pseudo taches sur les vêtements des autres
sinon comme faire croire que vous avez des vêtement propres.

mais c'est toi qui a ouvert le débat donc retour du bâton et tous les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête .
c'est une vérité historique et pas la peine de se voilé la face ou pratiqué la politique de l'autruche.
sol invictus et Noël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

alain425 a écrit:

mais c'est toi qui a ouvert le débat donc retour du bâton et tous les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête .

Tu confonds l'origine de la date d'un événément, et l'origine de cet événement. Un peu de réflexion fait pas de mal

Citation :

c'est une vérité historique et pas la peine de se voilé la face ou pratiqué la politique de l'autruche.
sol invictus et Noël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Ton raisonnement est complètement caduque. Si jacques et jean sont nés le même jour, alors ça veut dire qu'ils sont blanc bonnet et bonnet blanc.
Il y a une différence à faire entre l'origine de la date du 25 déc (quoique de nombreux historiens commencent à la relier à la fête juive Hanoukka, comme quoi les historiens entre eux ne sont pas forcément d'accord), et la célébration du sauveur du monde qui est venu sur la terre pour la rédemption de l'humanité.

Je t'accorde que ça parait beaucoup de réflexion... Mais ça fait pas de mal.