Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Avanat-propos : Un immense bonjour au grand censeur de la "sainte inquisition de la watchtower" j'ai nommé Alain (alias médico) des forums disparus (jehovah-forum.org et forum-religion.org)

Citation :

vous n'avez pas lu l'article apparemment.

c'est fait, vous n'apprenez rien à personne.

Citation :

une fête païenne même lavée a coups de goupillon reste païenne.

il faut bien trouver des pseudo taches sur les vêtements des autres
sinon comme faire croire que vous avez des vêtement propres.

mais c'est toi qui a ouvert le débat donc retour du bâton et tous les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête .
c'est une vérité historique et pas la peine de se voilé la face ou pratiqué la politique de l'autruche.
sol invictus et Noël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

alain425 a écrit:

mais c'est toi qui a ouvert le débat donc retour du bâton et tous les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête .

Tu confonds l'origine de la date d'un événément, et l'origine de cet événement. Un peu de réflexion fait pas de mal

Citation :

c'est une vérité historique et pas la peine de se voilé la face ou pratiqué la politique de l'autruche.
sol invictus et Noël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Ton raisonnement est complètement caduque. Si jacques et jean sont nés le même jour, alors ça veut dire qu'ils sont blanc bonnet et bonnet blanc.
Il y a une différence à faire entre l'origine de la date du 25 déc (quoique de nombreux historiens commencent à la relier à la fête juive Hanoukka, comme quoi les historiens entre eux ne sont pas forcément d'accord), et la célébration du sauveur du monde qui est venu sur la terre pour la rédemption de l'humanité.

Je t'accorde que ça parait beaucoup de réflexion... Mais ça fait pas de mal.

Citation :

vous n'avez pas lu l'article apparemment.
Noël prend sa source du culte de Mithra culte qui était célébré aussi le 25 décembre.comment peut on christianisé une fête païenne?

En effet le petit archange Michel aurais du choisir une autre date pour venir sur le plancher des vaches _s'il aurais demander l'avis a Russel ,il aurait choisit une autre date inter-stellaire :malheureusement a cette époque _la construction de pyramides tirait a leur fin

info a écrit:

Citation :

vous n'avez pas lu l'article apparemment.
Noël prend sa source du culte de Mithra culte qui était célébré aussi le 25 décembre.comment peut on christianisé une fête païenne?

En effet le petit archange Michel aurais du choisir une autre date pour venir sur le plancher des vaches _s'il aurais demander l'avis a Russel ,il aurait choisit une autre date inter-stellaire :malheureusement a cette époque _la construction de pyramides tirait a leur fin

rhoooo

pa bo info, pa bo

quelques petites questions à Médico :

j'ai un membre de ma famille qui est réellement né un 25 décembre, serait-ce un péché de m'en réjouir sous prétexte que les romains y célébraient une mithra (une divinité qui n'a jamais existé au passage).

Et cette personne, que doit-elle penser : doit-elle s'en réjouir d'être venu au monde ou bien doit-elle s'en attristé que ce fut un jour qui correspondait à une fête païenne.

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Merci d'avance pour vos réponses claires!

les fêtes sont donné par Dieu et la seule fête qu'il a donné aux chrétien , c'est le mémorial de la mort de Jésus

suivre le monde , c'est suivre Satan et si l'on obéi plus a Satan qu'a Dieu on sait de quel côté nous sommes

pensez vous que c'est un hasard si les gens fêtes Noël etc et qu'ils trouvent cela bien ?

l'effet de mouton de panurge sur les incrédules marche bien ....

ta comparaison et pas bonne tu as pas autre chose comme argument car ça fait deux fois que tu me sort ce genre de réponse.
regarde les roimages n'ont pas été trouvé JESUS dans une étable comme le veux la tradition mais dans une maison et JESUS n'était plus un petit bébé mais un enfant.
(Matthieu 2:10-11) [...] . 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
donc il a un différence de temps entre les bergers et les rois mage.
Et lis cela.
(Luc 2:15-16) 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ” 16 Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire [...]
tu vois la différence entre nouveau -né et petit enfant ?
maintenant je te laisse méditer a cela.

alain425 a écrit:

ta comparaison et pas bonne tu as pas autre chose comme argument car ça fait deux fois que tu me sort ce genre de réponse.

à qui vous adressez-vous? Si c'est à moi : ce n'est pas une réponse mais des questions que je répète à plus de deux fois car vous (comme ceux qui pense que noël est une fête païenne) déniez répondre.

alain425 a écrit:

regarde les roimages n'ont pas été trouvé JESUS dans une étable comme le veux la tradition mais dans une maison et JESUS n'était plus un petit bébé mais un enfant.
(Matthieu 2:10-11) [...] . 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
donc il a un différence de temps entre les bergers et les rois mage.
Et lis cela.
(Luc 2:15-16) 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ” 16 Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire [...]
tu vois la différence entre nouveau -né et petit enfant ?
maintenant je te laisse méditer a cela.

tout le reste c'est du hors-sujet. vous avez la possibilité de créer autre un sujet alors merci de ne pas faire dévier le sujet initial.

pour faire simple, très simple :
1 : il n'y a aucun rapport avec le paganisme ni aucun mal à se réjouir de la naissance de Jésus de Nazareth.
2 : il n'y a aucun rapport avec le paganisme ni aucun mal à le faire de manière marquée
3 : il n'y a aucun rapport avec le paganisme ni aucun mal à ce soit fait un jour précis de l'année.
4 : il n'y a aucun rapport avec le paganisme ni aucun mal ce soit fait un jour durant laquelle d'autres fêtent (ou fêtaient) autre chose ailleurs dans le monde.

La raison unique de se réunir un jour précis de l'année pour se réjouir de la naissance de celui par qui le Salut est possible n'a aucun rapport avec autre chose qui se passe ou s'est passé ailleurs dans le monde. Le paganisme est une chose le Christianisme en est une autre. les 365 jours de l'année que Dieu fait c'est Dieu qui le fait.

Ce qui est important ce n'est pas le jour mais ce qui est fait ce jour là et pourquoi c'est fait.

ps : au passage, les chrétiens ne se réunissent pas le 25 décembre mais le 24 décembre au soir.
et le solstice d'hiver ne se déroule pas non plus le 25 décembre mais le 21 - 22 décembre.

Citation :

ps : au passage, les chrétiens ne se réunissent pas le 25 décembre mais le 24 décembre au soir.
et le solstice d'hiver ne se déroule pas non plus le 25 décembre mais le 21 - 22 décembre.

Cela ne change rien au fait que cette fête est païenne !
Quel genre de chrétiens sans église es- tu ?

Citation :

La communauté copte d'Égypte fête Noël (la naissance du Christ) le 29e jour du mois copte de khiahk, ce qui correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

(source wikipédia)
la fête de noël un 7 janiver est-elle plus chrétienne qu'un 25 décembre?

arnica a écrit:

Quel genre de chrétiens sans église es- tu ?

Je suis du genre à penser que deux événements qui se déroulent au même moment n'en font pas un.

exemple hypothétique pour m'expliquer :

Au même instant, qu'un individu se réjouit de la naissance de son enfant, un autre (en un autre lieu) pleure la perte du sien.

question :
Êtes-vous du genre à penser que :
- le premier se réjouit de la perte de l'enfant du second?
- et inversement le second pleure la naissance de l'enfant du premier?

Au plaisir de lire votre réponse à cette question

le 25 décembre ou au mois de janvier comme font les orthodoxes ne change rien sur le font du paganisme de cette fête.

oui alain425 tu a raison , et on devrait se poser la question de savoir qui on suit en voulant a tout prix fêter ses fêtes, qu'est ce qu'il y a derrière de si fort pour que tant de gens réfutent les arguments que nous donnent la bible de ne pas toucher au culte païens

a remarquer que maintenant la mode est de rendre un culte aux rois mages.....

en dehors des cercles restreints de spécialistes de l’Antiquité ou de l’histoire des religions, on ne parle guère de Mithra. Et pourtant, Mithra a laissé sa marque dans nos sociétés occidentales, une marque toujours vivante.

Pour comprendre ce dont il s’agit, il faut faire un retour en arrière. Depuis des lustres, le solstice d’hiver a fait l’objet d’une célébration, sous diverses formes selon les cultures. Mais le symbolisme en est toujours le même: le solstice d’hiver marque bien la nuit la plus longue de l’année, mais c’est aussi le moment où les jours commencent à rallonger. Sous différentes interprétations, c’est la victoire de la lumière sur les ténèbres.

Chez les Romains, autour de la date du solstice d’hiver, se déroulaient les Saturnales, une période de réjouissance. Elles célébraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. La fête ne durait d’abord qu’un jour; Auguste ordonna qu’elle se célèbre pendant trois jours, du 17 au 19 décembre; Caligula ajouta un quatrième jour.

Pendant la durée de ces fêtes, les tribunaux et les écoles étaient fermés, on ne pouvait entreprendre une guerre, ni exécuter un criminel et les esclaves bénéficiaient d’une liberté pleine et entière. Les maisons étaient décorées de feuillages et de branchages en l’honneur du dieu de l’agriculture.

Aux Saturnales succédait immédiatement la fête des Sigillaires (sceaux), ainsi appelée parce que sa célébration consistait surtout dans l’envoi que se faisaient les Romains de présents, tels que des cachets, anneaux, et autres petits objets de sculpture.

Les enfants recevaient en cadeau des adultes de petits sceaux et autres babioles. Cette fête des sigillaires donnait lieu à des festins pour lesquels les maisons étaient décorées de plantes vertes. Mais le culte le plus pratiqué alors dans l’Empire romain est celui de Mithra, dont le nom signifie à la fois «ami» et «contrat»; le dieu Mithra est l’ami des hommes, c’est le dieu de la lumière et de la justice, qui veille au respect des alliances et des serments.

Ce culte était très répandu chez les soldats romains qui, de la Perse, le transportent en Italie où il s’implante solidement, à Rome notamment. Les adorateurs de Mithra reconnaissaient une divinité unique, manifestée par la lumière des astres, surtout le Soleil, brillant et invincible, ennemi de la nuit et des démons. Mithra, ange de la lumière, était un serviteur du dieu Ormuzd, la lumière primitive, et l’intercesseur des hommes auprès de lui.

Cette religion était très austère; les initiés étaient soumis à des épreuves, puis «baptisés» par aspersion avec le sang d’un taureau. Les prêtres enseignaient que par la pratique de certains rites de purification et d’abstinence, on pouvait participer à la nature des astres lumineux et immortels.

Le 25 décembre, on célébrait Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire (Dies Natalis Solis Invicti, jour de naissance du soleil invincible), qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.

Le choix du 25 décembre provenait sans doute du calcul du nouveau calendrier julien (imposé par Jules César) fixant le solstice d’hiver à cette date erronée. Le culte prend une telle ampleur qu’en 274, l’empereur Aurélien le déclare religion d’État.

Le christianisme, qui commence alors à se répandre, se trouve en concurrence avec ces fêtes «païennes». Comment contrer ce culte qui le menace? Par la mise en œuvre d’un subtil syncrétisme pour assimiler la naissance du Christ au retour de l’astre solaire, au Sol invictus, en s’insérant ainsi dans une tradition déjà existante.

«Ce choix semble avoir été imposé aux chrétiens par l’impossibilité dans laquelle ils se trouvaient, soit de supprimer une coutume aussi ancienne, soit d’empêcher le peuple d’identifier la naissance de Jésus à celle du Soleil», d’expliquer Arthur Weigall dans Survivances païennes dans le monde chrétien (Paris, Payot). En 354, le pape Libère désigne officiellement le 25 décembre comme fête de la naissance du Christ, devenue Noël en français vers 1112, par évolution de l’ancien français nael, du latin natalis (dies), soit «le jour de la naissance».

Auparavant, on ignorait cette célébration, instituée pour contrer le culte de Mithra. Plusieurs dates avaient été avancées pour la naissance du Christ: le 6 janvier, le 28 mars, le 19 avril ou le 29 mai. Certaines sectes avaient choisi le 6 janvier, qui correspond aux épiphanies de Dionysos et d’Osiris – deux divinités de la végétation qui, comme le Christ, meurent et ressuscitent – et à la sortie du soleil dans la constellation de la Vierge, moment important pour les astrologues de l’Antiquité.

Aux IIIe et IVe siècles, c’est le 6 janvier, qui voit «l’épiphanie», c’est-à-dire la «manifestation» du Christ, date à laquelle l’Orient chrétien célèbre sa naissance.

Ainsi la tradition des cadeaux, des décorations, des bons repas associés aux fêtes de fin d’année a de lointaines origines et si Noël se célèbre le 25 décembre, c’est à Mithra que nous le devons. L’histoire est une continuité. (La tradition du sapin de Noël est plus récente et donne lieu à diverses hypothèses, dont l’une la fait remonter au XVIe siècle, en Alsace.)
source.
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gen a écrit:

oui alain425 tu a raison , et on devrait se poser la question de savoir qui on suit en voulant a tout prix fêter ses fêtes, qu'est ce qu'il y a derrière de si fort pour que tant de gens réfutent les arguments que nous donnent la bible de ne pas toucher au culte païens

a remarquer que maintenant la mode est de rendre un culte aux rois mages.....

ça serait étonnant que tu ne contredise Medico!

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

oui alain425 tu a raison

ça serait étonnant que tu ne contredise Medico!

Entendons-nous la même chose?
Voulez-vous dire que Alain425 et GEN sont les mêmes personnes?
Si tel est le cas, il n'y aurait là rien d'étonnant. Cela confirme ce qui ce dit : la watchtower rend schizophrène!
Ca fait surement partie de la stratégie de guerre théocratique mené par la watchtower.

alain425 a écrit:

le 25 décembre ou au mois de janvier comme font les orthodoxes ne change rien sur le font du paganisme de cette fête.

pourquoi en quoi le 7 janvier serait un jour de fête païenne svp?

Les coptes n'ont rien avoir avec l'eglise catholique.

vous avez l'air d'apprécier les rond point Alain. Car vous aimer faire tourner les sujets en rond pour mieux les dévier par la suite.

Répondez seulement à cette question : En quoi il y aurait du paganisme dans le fait de se réjouir de la naissance de l'enfant Roi, celui par qui le salut nous est possible? En quoi "aimer le Christ" et le manifester un jour précis pourrait s'apparenter à du paganisme.

arnica a écrit:

Citation :

ps : au passage, les chrétiens ne se réunissent pas le 25 décembre mais le 24 décembre au soir.
et le solstice d'hiver ne se déroule pas non plus le 25 décembre mais le 21 - 22 décembre.

Cela ne change rien au fait que cette fête est païenne !
Quel genre de chrétiens sans église es- tu ?

Ya un truc que je comprends pas sur ce forum ?

Pourquoi, et en vertu de quoi se permet-on à tous les carrefours de remettre en question la foi ou l'engagement de quelqu'un ?

C'est bizarre, je suis pas habituée.

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

ps : au passage, les chrétiens ne se réunissent pas le 25 décembre mais le 24 décembre au soir.
et le solstice d'hiver ne se déroule pas non plus le 25 décembre mais le 21 - 22 décembre.

Cela ne change rien au fait que cette fête est païenne !
Quel genre de chrétiens sans église es- tu ?

Ya un truc que je comprends pas sur ce forum ?

Pourquoi, et en vertu de quoi se permet-on à tous les carrefours de remettre en question la foi ou l'engagement de quelqu'un ?

C'est bizarre, je suis pas habituée.

ne vous attardez pas là-dessus seule la Vérité compte.

j'ai hate de lire la réponse à ma question en retour .
question que je remet au passage pour etre sur que "arnica" a bien lu et ne daignera pas répondre :

Citation :

Citation :

La communauté copte d'Égypte fête Noël (la naissance du Christ) le 29e jour du mois copte de khiahk, ce qui correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

(source wikipédia)
la fête de noël un 7 janiver est-elle plus chrétienne qu'un 25 décembre?

arnica a écrit:

Quel genre de chrétiens sans église es- tu ?

Je suis du genre à penser que deux événements qui se déroulent au même moment n'en font pas un.

exemple hypothétique pour m'expliquer :

Au même instant, qu'un individu se réjouit de la naissance de son enfant, un autre (en un autre lieu) pleure la perte du sien.

question :
Êtes-vous du genre à penser que :
- le premier se réjouit de la perte de l'enfant du second?
- et inversement le second pleure la naissance de l'enfant du premier?

Au plaisir de lire votre réponse à cette question

1 - Les chretiens etant persecutes a ROME ont choisi cette date pour camoufler leur veritable adoration soit la fete de la naissance DU CHRIST

2 - Comme ca ..... en procedant ainsi les romains pensaient que les chretiens fetaient le dieu mithra et non le DIEU DES CHRETIENS.

3 - J'APPELLE CELA UNE ESPECE DE TAQQIYA CHRETIENNE


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Les chretiens etant persecutes a ROME ont choisi cette date pour camoufler leur veritable adoration soit la fete de la naissance DU CHRIST

2 - Comme ca ..... en procedant ainsi les romains pensaient que les chretiens fetaient le dieu mithra et non le DIEU DES CHRETIENS.

3 - J'APPELLE CELA UNE ESPECE DE TAQQIYA CHRETIENNE

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Donc les premiers Chrétiens de Rome, pour échapper à la persécution tout en évitant de célébrer mithra ont opté de célébrer la naissance du Christ le même jour.

Ils n'ont pas fait ce choix dans l'intention de faire perdurer le culte de mithra, mais dans le but de faire perdurer leur croyance en Jésus de Nazareth.
Ils devaient être le genre d'individu à penser que deux événements qui se déroulent au même moment n'en font pas un.
Si vraiment les chrétiens de Rome tenaient tant à mithra ils n'auraient tout simplement pas mis foi en Jésus de Nazareth. Ils seraient resté païen. Rien ne les obligeait à accepter l'évangile. Au contraire ils étaient persécuté pour avoir choisi l'évangile et renoncé à mithra.

Et quelle qu'en soit la méthode employé (fusse-t-elle contestable), contrairement à ce que prétendent les témoins de jéhovah et autres, les Chrétiens ont réussi à faire disparaitre le culte païen de mithra.

Le culte de mithra n'existe plus en occident depuis belle durette.
Plus personne ne se réuni dans l'intention de célébrer mithra ni le 25 décembre ni à aucun moment de l'année. Aucune personne une fois évangélisée n'a plus pratiqué en parallèle un autre culte païen. En somme le christianisme a "tué" mithra et non l'inverse (le verbe tuer est entre guillemets mithra n'ayant jamais existé)

Par contre, je ne suis pas d'accord avec le terme " taqqiya chrétienne". Car vous mettez tout le monde dans le même sac à la manière de la watchtower.
car cette "taqqiya" fut employé par les premiers chrétiens de Rome seulement.
donc le terme "taqqiya catholique" ou bien "taqqiya des premiers chrétiens romains" serait plus proche de la réalité.

Pour simple exemple, les Chrétiens coptes n'ont aucun rapport ni avec la persécution de Rome, ni la "taqqiya" que cela a induit chez les premiers chrétiens de cette ville.
ils célébrent noël aussi mais le 7 janvier.
Noël du 7 janvier serait-il plus chrétien que celui du 25 décembre?

1 - BOFFF ..... Le vrai jour de la naissance du CHRIST ..... n'est pas important a mes yeux .....

2 - La theorie voulant que les premiers chretiens celebraient la naissance du CHRIST le meme jour que le culte de MITHRA .....

3 - Je l'ai lu dans un bouquin il y a de cela plus de trente ans .....j e ne me souviens plus lequel .....

4 - C'est comme tu as retenu de ta petite ecole que deux plus deux font quatre ..... et tu t'en souviendras toute ta vie .....

5 - Par contre je te gages que tu ne te souviens plus du nom de ton enseignant qui te l'a appris ..... n'est-ce pas ?

6 - J'ai toujours pense que cette theorie etait logique et la plus probable ..... mais enfin peut-etre que cet auteur se trompais aussi .....

7 - Je ne peux pas l'affirmer n'ayant pas fait de recherches approfondits sur le sujet


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

l'histoire et les historiens confirment l'origine païenne de cette fête. le 25 décembre était dédié au soleil invaincu .
dédié a l'origine au DIEU Mithra.
renseignez-vous sur google.

quand un âne n'a pas soif il n'a pas soif. Faire tourner en rond les sujets c'est un réel passe-temps pour certains!

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
quand un âne n'a pas soif il n'a pas soif.
Faire tourner en rond les sujets c'est un réel passe-temps pour certains!

Et quand un âne a trop soif et qu'il boit sans fin ça devient parfois un chameau !

Jude

alain425 a écrit:

l'histoire et les historiens confirment l'origine païenne de cette fête. le 25 décembre était dédié au soleil invaincu .
dédié a l'origine au DIEU Mithra.
renseignez-vous sur google.

1 - EN TOUS LES CAS...Je ne conteste pas l'origine payenne de la fete de Noel.....

2 - PAS DU TOUT.....

3 - Tout ....ce que je dis c'est que les chretiens se sont servis de cette date [ ils en ont profites ] pour passer en douce leur vrai adoration sans attirer l'attention de ROME ..... c'est tout ......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

VED :
quand un âne n'a pas soif il n'a pas soif.
Faire tourner en rond les sujets c'est un réel passe-temps pour certains!

Et quand un âne a trop soif et qu'il boit sans fin ça devient parfois un chameau !

Jude

Ah vous suivez encore cette ligne de discution?
J'avais cru le contraire du moment ou vous avez daigné répondre à une question en page 6 (troisième message après le rappel).

c'est pas grave de toute façon il y deux cathégories de personnes qui interviennent sur cette ligne de discution :
1: ceux qui pense (malgré concordance de date),que ces deux événement sont dissociés, sans aucun lien tangible. Ceux qui apportent des exemple hypothétique pour expliquer leur point de vu, et qui posent de simples questions pertinentes

2: ceux qui s'arc-boutent sur l'idée que noël est païenne. Daignent répondre à de simple questions. Et ne cessent de répéter en boucle la même chose, en résumé : noël est une fête païenne car le 25 décembre correspond au culte romain de mithra, point barre, fin de la discution.

et

salutation en Christ,

Citation :

VED :
Ah vous suivez encore cette ligne de discution?
J'avais cru le contraire du moment ou vous avez daigné répondre à une question en page 6 (troisième message après le rappel).

Je ne rien contre toi VED mais il arrive un moment où le ridicule du sapin de noël que l'on assimile à la naissance non biblique du Seigneur fixé un 25 décembre ne me donne plus envie de perde mon temps , ni le tient .

Jude

GOOGLE : SAPIN DE NOEL :


1 - C'est en 1521 que le sapin ou arbre de Noël ou encore arbre du Christ a été mentionné pour la première fois en Alsace......

2 - A VOIR

3 - ENCORE UN DOGME FRANCAIS ? :fourire:
:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:
:fourire: :fourire: :fourire:


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
HISTORIA Janvier 2011.
il est question du culte de Mithra et Noël.

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...

Quelle histoire

grace2dieu a écrit:

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...
Quelle histoire

Il n'est point la peine (à mon humble avis) d'insister.
Les dogmes tout comme les préjugés sont plus difficiles à briser que les atomes.

C'est comme au moyen age : des gens étaient mis au buchés à cause d'un chat noir.
Allez leur expliquer que le chat noir n'a rien de démoniaque.


Dire que "noël=fête païenne" à cause de cultes d'avant le christianisme,
c'est comme dire :

- puisque dans l'Égypte antique était voué un culte au chat alors "chat=culte démoniaque". Tout Chrétien ayant un chat s'en va à la destruction.

- puisqu'en chine comme en inde l'encens est utilisé lors de rites alors "encens= rites démoniaque". Tout Chrétien qui usage d'encens, s'en va à la destruction.

- puisqu'ils étaient 13 à table et l'un d'eux (le Christ en l'occurrence) fut mis à mort alors "13= chiffre démoniaque". Tout Chrétien associé de près au de loin au chiffre 13 s'en va à la destruction.

- puisque les païens (=romains) se réjouissaient le 25 décembre au nom de mithra alors "25 décembre=culte de mithra". Tout Chrétien qui se réjouit un 25 décembre au nom du Christ, s'en va à la destruction.


Sur ce, je cesse de discuter de ce sujet car certains sont près à bondir sur tous propos inédifiants mais trouvent ridicules les questions de bon sens.

Certains exposent leur raisonnement et d'autres leur dogme.

à ceux qui font l'effort de me lire et de me comprendre : Merci