Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Gilles a écrit:

Citation :

Amelia
Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ». « Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. » De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité », Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

Psst ,elle est ou la référence de Origène sur cella ?
Rep:.................................................
Et si vraiment ,il a dis cela :ben, il aurais royalement oublier la réjouissance de la naissance de Jean-Le Baptiste . Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils. Ses voisins et ses parents apprirent que le Seigneur avait fait éclater envers elle sa miséricorde, et ils se réjouirent avec elle.
Maintenant, si tu veux savoir comme les Juifs se réjouisse de la naissance d'un enfant depuis les temps immémoriaux :tu les consulte ,ils vont te donner l'info .Et tu leur dis que leur fêtes est du paganise a l'état pur !
* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .


Je finirais ainsi _ Si vous mêmes comme mères ou pères vous fêter, la fête de la naissance de vos propres enfants _Je vois cela de très mauvais augures de ne point fêter celle d'Emmanuel (DIEU parmi nous) .

Mais Jean-Batiste il s'est pas fait décapité pour l'anniversaire d’Hérode ?

ved a écrit:

vrai / personne n'a prétendu le contraire
non on est pas d'accord du tout / si à l'image des anges je me réjouit de la naissance du Christ que cela se fasse un 24 ou 25 ou 26 décembre ou le 7 janvier (noel copte) ou encore un autre jour, en quoi cela aurait un quelconque rapport avec d'autres pratiques ???

là non plus on est pas d'accord

vous faites ce que vous voulez un 25 comme un 24 comme un 26 décembre ... personne ne vous oblige en quoi que ce soit ...

Amelia a écrit:

Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ».

« Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. »

la naissance du Christ était fêté en premier par les chrétiens d'égypte (si j'ai bien compris)

Citation :

De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité »

j'ai du mal à comprendre ... trop vague ...

Citation :

Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

j'ai envie de dire "ET...donc ??? ????" peut-être il fallait avoir des moyens pour organiser des fêtes aussi

Citation :

C'est pas moi qui a lancé le sujet , je suis dans le même bateau , je fête Noel comme tout le monde mais je me pose des questions

ok aucun soucis... renseignez-vous ne vous laissez surtout pas entrainé vers des vérités prémachés

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« Noël est devenue une saison commerciale. Cette fête est financée, exploitée, maintenue en vogue par un déploiement inouï de campagnes publicitaires les plus intenses de l’année…[où] vous voyez un Père Noël de mascarade dans plusieurs magasins. Des flots de réclames nous tiennent en haleine et nous trompent sur le « merveilleux esprit de Noël ». La presse, qui vend les annonces, imprime des éditoriaux flatteurs, en langage fleuri, exaltant la saison païenne, et son « esprit ». Un public crédule en est tellement inoculé, que beaucoup s’offensent quand on leur dit la vérité ! Ainsi se crée, année après année, « l’esprit de Noël », non point pour honorer le Christ mais pour vendre des marchandises. C’est caractéristique de toutes les mystifications de Satan qui se donne les apparences d’un « ange de lumière » et se montre sous un faux aspect de bonté ! Chaque année cette débauche commerciale effrénée engloutit des sommes qui se chiffrent par milliards de dollars et pendant ce temps l’œuvre du Christ en souffre. Cela fait partie du système économique de Babylone !
Nous avons proclamé être une nation chrétienne mais nous vivons dans Babylone tel que prophétisé dans la Bible ; et nous ne nous en rendons pas compte : « Sortez du milieu d’elle mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayiez point part à ses fléaux » — maintenant près de sévir — tel est l’avertissement qui nous est adressé dans Apocalypse 18 :4.


Et ce n'est pas des TJ , je précise au cas où bien que ce soit assez clair

ved a écrit:

ved a écrit:

vrai / personne n'a prétendu le contraire
non on est pas d'accord du tout / si à l'image des anges je me réjouit de la naissance du Christ que cela se fasse un 24 ou 25 ou 26 décembre ou le 7 janvier (noel copte) ou encore un autre jour, en quoi cela aurait un quelconque rapport avec d'autres pratiques ???

là non plus on est pas d'accord

vous faites ce que vous voulez un 25 comme un 24 comme un 26 décembre ... personne ne vous oblige en quoi que ce soit ...

Amelia a écrit:

Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ».

« Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. »

la naissance du Christ était fêté en premier par les chrétiens d'égypte (si j'ai bien compris)

Citation :

De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité »

j'ai du mal à comprendre ... trop vague ...

Citation :

Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

j'ai envie de dire "ET...donc ??? ????" peut-être il fallait avoir des moyens pour organiser des fêtes aussi

Citation :

C'est pas moi qui a lancé le sujet , je suis dans le même bateau , je fête Noel comme tout le monde mais je me pose des questions

ok aucun soucis... renseignez-vous ne vous laissez surtout pas entrainé vers des vérités prémachés

Non pas les chrétiens Egypte mais de vraies fêtes païennes d’Égypte

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Voilà un lien où on en parle justement

Si ca ne vient pas des TJ cela y ressemble drolement !

Amélia a écrit:

Citation :

Mais Jean-Batiste il s'est pas fait décapité pour l'anniversaire d’Hérode ?

Oui , mais l'anniverssaire d'Hérode n'avait pas pour but de décapiter jean baptiste , il n'y avait qu'un festin , mais ce festin à mal tourné à cause des promesse insensées d'Hérode à hérodiade , cette dernière à demandée la tête de jean ! Hérode aimait jean , mais il fallait tenir cette promesse de lui "accorder tout ce qu'elle désirait" ! voilà le drame ! l'anniverssaire est-il en cause ?

Autre chose , si un drame se produit le soir de noel , faut-il bannir noel ,

Amelia a écrit:

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« Noël est devenue une saison commerciale. Cette fête est financée, exploitée, maintenue en vogue par un déploiement inouï de campagnes publicitaires les plus intenses de l’année…[où] vous voyez un Père Noël de mascarade dans plusieurs magasins. Des flots de réclames nous tiennent en haleine et nous trompent sur le « merveilleux esprit de Noël ». La presse, qui vend les annonces, imprime des éditoriaux flatteurs, en langage fleuri, exaltant la saison païenne, et son « esprit ». Un public crédule en est tellement inoculé, que beaucoup s’offensent quand on leur dit la vérité ! Ainsi se crée, année après année, « l’esprit de Noël », non point pour honorer le Christ mais pour vendre des marchandises. C’est caractéristique de toutes les mystifications de Satan qui se donne les apparences d’un « ange de lumière » et se montre sous un faux aspect de bonté ! Chaque année cette débauche commerciale effrénée engloutit des sommes qui se chiffrent par milliards de dollars et pendant ce temps l’œuvre du Christ en souffre. Cela fait partie du système économique de Babylone !
Nous avons proclamé être une nation chrétienne mais nous vivons dans Babylone tel que prophétisé dans la Bible ; et nous ne nous en rendons pas compte : « Sortez du milieu d’elle mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayiez point part à ses fléaux » — maintenant près de sévir — tel est l’avertissement qui nous est adressé dans Apocalypse 18 :4.


Et ce n'est pas des TJ , je précise au cas où bien que ce soit assez clair

Tu connais cette secte, Amélia ?

Il vous faut l'avis des sectes ?

oscar a écrit:

Amélia a écrit:

Citation :

Mais Jean-Batiste il s'est pas fait décapité pour l'anniversaire d’Hérode ?

Oui , mais l'anniverssaire d'Hérode n'avait pas pour but de décapiter jean baptiste , il n'y avait qu'un festin , mais ce festin à mal tourné à cause des promesse insensées d'Hérode à hérodiade , cette dernière à demandée la tête de jean ! Hérode aimait jean , mais il fallait tenir cette promesse de lui "accorder tout ce qu'elle désirait" ! voilà le drame ! l'anniverssaire est-il en cause ?

Mais c'est les seules fêtes d'anniversaire que l'on trouve dans la Bible à l"époque de JESUS et même après (pourtant l'anniversaire de JESUS devrait normalement être le jour le plus important et rien dans la Bible)

Quand JESUS est venu au monde il a été visité

par 3 rois mages, tous les trois ont emportés des cadeaux

de l'or de l'encens et de la myrrhe. Et c'est l'étoile

de DIEU qui les a guidés.

oscar a écrit:

Amélia a écrit:

Citation :

Mais Jean-Batiste il s'est pas fait décapité pour l'anniversaire d’Hérode ?

Oui , mais l'anniverssaire d'Hérode n'avait pas pour but de décapiter jean baptiste , il n'y avait qu'un festin , mais ce festin à mal tourné à cause des promesse insensées d'Hérode à hérodiade , cette dernière à demandée la tête de jean ! Hérode aimait jean , mais il fallait tenir cette promesse de lui "accorder tout ce qu'elle désirait" ! voilà le drame ! l'anniverssaire est-il en cause ?

Pour les TJ: Oui !
Pour la Bible: Non !

Amélia a écrit

Citation :

(pourtant l'anniversaire de JESUS devrait normalement être le jour le plus important et rien dans la Bible)

Alors rien à dire !
Pour moi le jour le plus important c'est celui ou il a donné sa vie pour nous tous !

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Noël est devenue une saison commerciale. Cette fête est financée, exploitée, maintenue en vogue par un déploiement inouï de campagnes publicitaires les plus intenses de l’année…[où] vous voyez un Père Noël de mascarade dans plusieurs magasins. Des flots de réclames nous tiennent en haleine et nous trompent sur le « merveilleux esprit de Noël ». La presse, qui vend les annonces, imprime des éditoriaux flatteurs, en langage fleuri, exaltant la saison païenne, et son « esprit ». Un public crédule en est tellement inoculé, que beaucoup s’offensent quand on leur dit la vérité ! Ainsi se crée, année après année, « l’esprit de Noël », non point pour honorer le Christ mais pour vendre des marchandises. C’est caractéristique de toutes les mystifications de Satan qui se donne les apparences d’un « ange de lumière » et se montre sous un faux aspect de bonté ! Chaque année cette débauche commerciale effrénée engloutit des sommes qui se chiffrent par milliards de dollars et pendant ce temps l’œuvre du Christ en souffre. Cela fait partie du système économique de Babylone !
Nous avons proclamé être une nation chrétienne mais nous vivons dans Babylone tel que prophétisé dans la Bible ; et nous ne nous en rendons pas compte : « Sortez du milieu d’elle mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayiez point part à ses fléaux » — maintenant près de sévir — tel est l’avertissement qui nous est adressé dans Apocalypse 18 :4.


Et ce n'est pas des TJ , je précise au cas où bien que ce soit assez clair

Tu connais cette secte, Amélia ?

Il vous faut l'avis des sectes ?

Je sais pas qui ils sont c'est vrai mais pour moi , un secte c'est pas ça sinon toute les religions sont des sectes

si un enfant voit le jour un 25 décembre... doit-il ne jamais se réjouir ce jour-là de peur que l'on aille s'imaginer que cet enfant est entrain de vouer culte à mitra ???

Citation :

Je sais pas qui ils sont c'est vrai mais pour moi , un secte c'est pas ça sinon toute les religions sont des sectes

En plein dans le mille !

oscar a écrit:

Amélia a écrit

Citation :

(pourtant l'anniversaire de JESUS devrait normalement être le jour le plus important et rien dans la Bible)

Alors rien à dire !
Pour moi le jour le plus important c'est celui ou il a donné sa vie pour nous tous !

Quand il a été ressuscité surtout oui

autre chose ... puisque pour un TJ le 25 décembre est un jour comme un autre ... lui est-il possible d'organiser une fête de mariage ce jour là ???

oscar a écrit:

Citation :

Je sais pas qui ils sont c'est vrai mais pour moi , un secte c'est pas ça sinon toute les religions sont des sectes

En plein dans le mille !

Je n'irais pas jusque là J’espère que non en tout cas

ved a écrit

Citation :

autre chose ... puisque pour un TJ le 25 décembre est un jour comme un autre ... lui est-il possible d'organiser une fête de mariage ce jour là ???

oui , même un divorce !

ved a écrit:

autre chose ... puisque pour un TJ le 25 décembre est un jour comme un autre ... lui est-il possible d'organiser une fête de mariage ce jour là ???

Sais pas mais moi personnellement ce ne serait pas un problème un mariage n'est pas lié à Noel , enfin si je veux des invités vaut mieux un autre jour sinon

fête républicaine > en rapport à la république
fête nationale > en rapport à la nation
fête chrétienne > en rapport au Christ

le 25 décembre à cause de quoi les gens à se réunissent en famille ???

de mitra ou de JESUS ???

oscar a écrit:

ved a écrit

Citation :

autre chose ... puisque pour un TJ le 25 décembre est un jour comme un autre ... lui est-il possible d'organiser une fête de mariage ce jour là ???

oui , même un divorce !

C'est moins marrant ça (enfin ça dépend avec qui tu es marié)

l

Citation :

e 25 décembre à cause de quoi les gens à se réunissent en famille ???

de mitra ou de JESUS ???

La bouffe ! le champagne , le foi gras et autres excés en tout genre !

ved a écrit:

fête républicaine > en rapport à la république
fête nationale > en rapport à la nation
fête chrétienne > en rapport au Christ

le 25 décembre à cause de quoi les gens à se réunissent en famille ???

de mitra ou de JESUS ???

Dans ma famille ils sont en majorité athée et moi c'est pour manger des huîtres (véridique ), j'aime beaucoup les huitres

Citation :

C'est moins marrant ça (enfin ça dépend avec qui tu es marié)

En générale on ne se marie pas en vue d'un divorce , mais bon , la vie est comme ça !
(Oscar , un divorcé )

oscar a écrit:

l

Citation :

e 25 décembre à cause de quoi les gens à se réunissent en famille ???

de mitra ou de JESUS ???

La bouffe ! le champagne , le foi gras et autres excés en tout genre !

Ah ouais le foie gras Le champagne par contre j'aime pas trop

oscar a écrit:

Citation :

C'est moins marrant ça (enfin ça dépend avec qui tu es marié)

En générale on ne se marie pas en vue d'un divorce , mais bon , la vie est comme ça !
(Oscar , un divorcé )

Moi aussi et c'etait plutôt une libération pour moi

Amelia a écrit:

ved a écrit:

fête républicaine > en rapport à la république
fête nationale > en rapport à la nation
fête chrétienne > en rapport au Christ

le 25 décembre à cause de quoi les gens à se réunissent en famille ???

de mitra ou de JESUS ???

Dans ma famille ils sont en majorité athée et moi c'est pour manger des huîtres (véridique ), j'aime beaucoup les huitres

en tout cas ce n'est pas pour remercier poséidon de te permettre de manger des huitres
s'ils sont athées même si ce n'est pas pour JESUS... ce n'est pas non plus pour mitra ! Tu peux manger les huitres un autre jour aussi ... lol

Je reformule : le 25 décembre à cause de quoi LES CHRÉTIENS à se réunissent en famille ???

Je ne suis pas catho ... connais-tu la messe de mi-nuit ? les Catho vont à cette messe pour une forme de communion avec mitra ou JESUS ?

Citation :

Moi aussi et c'etait plutôt une libération pour moi

Amélia , je sent qu'on va etre hors sujet si on continue ! lol

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Parce que introduite pour plaire aux païens reconvertis, parce que ça n'a jamais été et ne sera jamais la naissance du christ , va voir , je lis depuis tout à l'heure, un peu partout et c'est toujours les mêmes origines

amélia ... je vous conseille de prendre le temps de lire aussi toutes les pages de cette ligne de discution...
vous verrez que toutes ces points ont déjà été débattu ...

savez-vous que personne ne prétend que JESUS est né un 25 décembre ???
même si une fête d'anniversaire s'organise généralement le jour de la naissance de la personne concernée ... ce n'est ni systématique ni obligatoire...
vous n'avez jamais vu une personne ne pouvant pour diverses raison organiser son anniversaire le jour de sa naissance le faire un autre jour ???
la date de naissance est une chose .. la célébration de la naissance en est une autre ...

la date de CÉLÉBRATION de la naissance du Christ a été fixé de manière arbitraire mais pas par hasard encore moins pour faire perdurer une fête païenne /

merci

Il y a une théorie de profiter du 25 Décembre pour pouvoir se réunir sans ètre persécuté faisant croire à un rassemblement pour célébrer le soleil.

Ved a écrit
Je reformule : le 25 décembre à cause de quoi LES CHRÉTIENS à se réunissent en famille ???
Ben je pense que la réponse est dans ta question ! pour être en famille !

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Dans ma famille ils sont en majorité athée et moi c'est pour manger des huîtres (véridique ), j'aime beaucoup les huitres

en tout cas ce n'est pas pour remercie poséidon de te permettre de manger des huitres
s'ils sont athées même si ce n'est pas pour JESUS... ce n'est pas non plus pour mitra ! Tu peux manger les huitres un autre jour aussi ... lol

Je reformule : le 25 décembre à cause de quoi LES CHRÉTIENS à se réunissent en famille ???

Je ne suis pas catho ... connais-tu la messe de mi-nuit ? les Catho vont à cette messe pour une forme de communion avec mitra ou JESUS ?

Oui j'ai été Catholique plus jeune avant de devenir athée et puis à nouveau croyante et je peux dire que c'etait plus une habitude , une sorte de tradition qu'une véritable commémoration de la naissance de JESUS et puis on est pas obliger de les imité heureusement