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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Dim 04 Nov 2012, 11:17 pm | |
| - elbib a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Et je fête Noel bien sûr toujours pour la même raison : témoigner de Christ.
Des faux débats qui ne nous rendent pas plus saints, voilà ce que ce que polémiquer sur la fête de Noel. C'est bien évidemment ton droit le plus absolu de fêter Noel, mais prétendre que ça te permet de témoigner de Christ est un non-sens. Il est plus que prouvé que Noel est tout sauf une fête chrétienne ! C'est bien pour toi, mais dans les faits le non sens a permis à des centaines de personnes de donner leur vie au Christ grâce au message de Noel dont 3 que je connais personnellement qui ont compris qui est JESUS grâce à un concert de Noel qui a eu lieu un 25 décembre... . Rien que pour ça, je ne me lasserai jamais de témoigner de Christ le jour de Noel. Après tu peux toujours nier les faits. |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 8:56 am | |
| On nous dis : JESUS n'est pas né un 25 décembre ....
1 ... puisque la Bible ne précise pas la date de naissance du Christ ... qu'est-ce qui permet à certains de prétendre que ce n'était pas un 25 décembre ?
2 ... même si c'est le cas que le Christ n'ait pas vu le jour un 25 décembre ... en quoi cela serait interdit de célébrer la naissance d'une personne un autre jour que le jour de sa naissance ??? A plus forte raison si l'on ne connait pas la date exacte de la naissance de cette personne ???
on nous dit : le 25 décembre correspond à fête païenne ...
1 ... le chrétien devrait-il cesser de respirer le 25 décembre??? 2 ... le chrétien se réjouit-il d'autre chose que de la naissance du Christ ce jour là ???
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 8:58 am | |
| C'est l'intention qui compte |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 9:32 am | |
| ---- BONJOUR A TOI VED : - ved a écrit:
- On nous dis : JESUS n'est pas
né un 25 décembre ....
1 ... puisque la Bible ne précise pas la date de naissance du Christ ... qu'est-ce qui permet à certains de prétendre que ce n'était pas un 25 décembre ?
2 ... même si c'est le cas que le Christ n'ait pas vu le jour un 25 décembre ... en quoi cela serait interdit de célébrer la naissance d'une personne un autre jour que le jour de sa naissance ??? A plus forte raison si l'on ne connait pas la date exacte de la naissance de cette personne ???
on nous dit : le 25 décembre correspond à fête païenne ...
1 ... le chrétien devrait-il cesser de respirer le 25 décembre??? 2 ... le chrétien se réjouit-il d'autre chose que de la naissance du Christ ce jour là ???
1 - Je ne comprend pas pourquoi tu poses cette question ? 2 - Pourtant , nous y avons repondu a plusieurs reprises 3 - Il y a plusieurs reponses dependant du point de vu et des 4 - DOGMES particuliers a ta religion . 5 - Mais choses certaines cela provient du dieu soleil adore 6 - Depuis la nuit des temps a commencer par HORUS le fils 7 - Du dieu-soleil egyptien qui est mort le jour du solstice d`hiver 8 - Et est ressussite trois jours apres , c`est lui qui a ressussite 9 - AL-AZAR le lazard du N.T. ensuite il y a eu MYTRA LE DIEU 10 - Soleil des romains au temps de JESUS , et il est AUSSI 11 - Mort le soltice d`hiver et ressussite trois jours apres 12 - Et les chretiens ont choisi ces jours-la pour commemorer 13 - Et feter la mort du CHRIST ces meme jours pour passer 14 - Inapercus , car les romains pensaient qu`ils fetaient Mytra 15 - Mais il y a d`autres theories aussi , tu choisis celle qui 16 - Te conviens ou celle que ta religion te dicte ca ne change 17 - Pas grand chose tu sais , un ou l`autre . mais la verite 18 - Est dans l`histoire et dans l`archeologie et ces deux 19 - Sciences ne sont pas bonnes que pour les autres religions 20 - Mais valable pour la tienne aussi .... 21 - Alors fait tes propres recherches , si tu veux en savoir plus 22 - Et comme tu le dis si bien ce n`est pas dans le N.T. que 23 - Tu vas trouver ta reponse .... 24 - BONNES RECHERCHES ...... et courage AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
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zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 11:11 am | |
| pour info.
Selon le livre des chroniques, le roi David a organisé les prêtres en 24 “classes”, ou groupes, qui devaient servir chacune une semaine au temple. Ainsi, les membres de chaque classe servaient au temple deux fois par an, à peu près tous les six mois. La première classe commençait son service aussitôt après la fête des Huttes, fin septembre, début octobre. Le huitième groupe, qui a reçu le nom d’Abijah, servait pendant une semaine fin novembre, début décembre et pendant une autre semaine fin juin, début juillet. Pourquoi parler de cette classe ici. Parce que, selon le récit de Luc, Zacharie, le père de Jean le Baptiseur, appartenait à “la classe d’Abijah” et servait justement au temple quand un ange lui est apparu pour lui annoncer la naissance de Jean. — Luc 1:5, 8, 9. Comme l’indique le récit de Luc, Jean a été conçu très peu de temps après cette apparition. Par conséquent, il est né neuf mois plus tard, début septembre ou début avril. D’autre part, l’Évangile de Luc rapporte que JESUS était de six mois plus jeune que Jean (Luc 1:26). Ainsi donc, cette précision donnée par le livre des Chroniques nous permet de savoir que, bien loin d’être né à la fin du mois de décembre, JESUS a vu le jour soit début mars, soit début octobre. L’examen d’autres passages des Écritures révèle que sa naissance a probablement eu lieu à cette deuxième date.
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 8:24 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- elbib a écrit:
- C'est bien évidemment ton droit le plus absolu de fêter Noel, mais prétendre que ça te permet de témoigner de Christ est un non-sens. Il est plus que prouvé que Noel est tout sauf une fête chrétienne !
C'est bien pour toi, mais dans les faits le non sens a permis à des centaines de personnes de donner leur vie au Christ grâce au message de Noel dont 3 que je connais personnellement qui ont compris qui est JESUS grâce à un concert de Noel qui a eu lieu un 25 décembre... . Rien que pour ça, je ne me lasserai jamais de témoigner de Christ le jour de Noel.
Après tu peux toujours nier les faits. Je suis parfaitement en accord avec toi, grace2dieu, Le 25 décembre, celui qui fête le "Père Noël", célèbre une fête paîenne, Mais celui qui fête la naissance du Sauveur, célèbre la fête de l'Amour ! Cette date a été choisie arbitrairement, c'est vrai, Mais finalement, JESUS-CHRIST étant notre Lumière, fixer sa naissance le jour où les jours rallongent (retour de la Lumière), Je trouve ce choix finalement judicieux ! |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Lun 05 Nov 2012, 10:01 pm | |
| - zachée a écrit:
- pour info.
Selon le livre des chroniques, le roi David a organisé les prêtres en 24 “classes”, ou groupes, qui devaient servir chacune une semaine au temple. Ainsi, les membres de chaque classe servaient au temple deux fois par an, à peu près tous les six mois. La première classe commençait son service aussitôt après la fête des Huttes, fin septembre, début octobre. Le huitième groupe, qui a reçu le nom d’Abijah, servait pendant une semaine fin novembre, début décembre et pendant une autre semaine fin juin, début juillet. Pourquoi parler de cette classe ici. Parce que, selon le récit de Luc, Zacharie, le père de Jean le Baptiseur, appartenait à “la classe d’Abijah” et servait justement au temple quand un ange lui est apparu pour lui annoncer la naissance de Jean. — Luc 1:5, 8, 9. Comme l’indique le récit de Luc, Jean a été conçu très peu de temps après cette apparition. Par conséquent, il est né neuf mois plus tard, début septembre ou début avril. D’autre part, l’Évangile de Luc rapporte que JESUS était de six mois plus jeune que Jean (Luc 1:26). Ainsi donc, cette précision donnée par le livre des Chroniques nous permet de savoir que, bien loin d’être né à la fin du mois de décembre, JESUS a vu le jour soit début mars, soit début octobre. L’examen d’autres passages des Écritures révèle que sa naissance a probablement eu lieu à cette deuxième date.
Et alors ??? Aucun chrétien fêtant la naissance du Christ le 25 décembre considère que JESUS est né un 25 décembre... Rien de nouveau sous le soleil |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 1:45 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- zachée a écrit:
- pour info.
Selon le livre des chroniques, le roi David a organisé les prêtres en 24 “classes”, ou groupes, qui devaient servir chacune une semaine au temple. Ainsi, les membres de chaque classe servaient au temple deux fois par an, à peu près tous les six mois. La première classe commençait son service aussitôt après la fête des Huttes, fin septembre, début octobre. Le huitième groupe, qui a reçu le nom d’Abijah, servait pendant une semaine fin novembre, début décembre et pendant une autre semaine fin juin, début juillet. Pourquoi parler de cette classe ici. Parce que, selon le récit de Luc, Zacharie, le père de Jean le Baptiseur, appartenait à “la classe d’Abijah” et servait justement au temple quand un ange lui est apparu pour lui annoncer la naissance de Jean. — Luc 1:5, 8, 9. Comme l’indique le récit de Luc, Jean a été conçu très peu de temps après cette apparition. Par conséquent, il est né neuf mois plus tard, début septembre ou début avril. D’autre part, l’Évangile de Luc rapporte que JESUS était de six mois plus jeune que Jean (Luc 1:26). Ainsi donc, cette précision donnée par le livre des Chroniques nous permet de savoir que, bien loin d’être né à la fin du mois de décembre, JESUS a vu le jour soit début mars, soit début octobre. L’examen d’autres passages des Écritures révèle que sa naissance a probablement eu lieu à cette deuxième date.
Et alors ???
Aucun chrétien fêtant la naissance du Christ le 25 décembre considère que JESUS est né un 25 décembre... Rien de nouveau sous le soleil
Si moi . |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 1:49 am | |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 2:12 am | |
| - Citation :
- grace2dieu a écrit:
- lol gilles
Ce que tu dois savoir c'est que dernièrement j'aie donner de nouvelles infos sur cela .Mais quoi qu'il en sois ici Zachée a écrit ceci : - Spoiler:
Selon le livre des chroniques, le roi David a organisé les prêtres en 24 “classes”, ou groupes, qui devaient servir chacune une semaine au temple. Ainsi, les membres de chaque classe servaient au temple deux fois par an, à peu près tous les six mois. La première classe commençait son service aussitôt après la fête des Huttes, fin septembre, début octobre. Le huitième groupe, qui a reçu le nom d’Abijah, servait pendant une semaine fin novembre, début décembre et pendant une autre semaine fin juin, début juillet. Pourquoi parler de cette classe ici. Parce que, selon le récit de Luc, Zacharie, le père de Jean le Baptiseur, appartenait à “la classe d’Abijah” et servait justement au temple quand un ange lui est apparu pour lui annoncer la naissance de Jean. — Luc 1:5, 8, 9. Comme l’indique le récit de Luc, Jean a été conçu très peu de temps après cette apparition. Par conséquent, il est né neuf mois plus tard, début septembre ou début avril. D’autre part, l’Évangile de Luc rapporte que JESUS était de six mois plus jeune que Jean (Luc 1:26). Ainsi donc, cette précision donnée par le livre des Chroniques nous permet de savoir que, bien loin d’être né à la fin du mois de décembre, JESUS a vu le jour soit début mars, soit début octobre. L’examen d’autres passages des Écritures révèle que sa naissance a probablement eu lieu à cette deuxième date.
Il a placé cela pour répondre a cela : - Spoiler:
La naissance d’un fils fut annoncé à Zacharie par l’ange Gabriel.
Zacharie était prêtre de la classe d’Abia. Il y avait 24 classes de prêtres. Abia était la quatrième (1 Chron 24:7-19 ; 2 Chron 8:14). D’après le Talmud, les classes se succédaient à midi un jour de sabbat. Cela se passa ainsi jusqu’à la destruction du temple le 5 août de l’an 70. En faisant donc une projection vers l’avenir, nous avons comme référence la destruction du temple de Jérusalem le 5 août de l’an 70. La tradition juive, confirmée par différentes sources, certifie que c’est la première classe Jojarib qui était en service ce jour-là. Ils étaient donc en service dans la semaine du samedi 4 au samedi 11 août en l’an 70. En cherchant vers le passé, pour voir quand la classe Abia était en service en l'an - 6, nous voyons que la classe Abia était en service du 2 au 9 octobre en l’an -6, c'est à dire le mois lunaire juif de Tishri, c'est à dire à cheval sur septembre/octobre de notre calendrier. Élisabeth était enceinte donc (autour du 25 septembre semble-t-il) lors du service de Zacharie du 2 au 9 octobre en l’an 6 av. J.C,. ce que l'ange lui annonce.
JESUS a été conçu 6 mois après, vers le mois mois lunaire juif de nisan (mars- avril). Au milieu de cette période, il y a le 25 mars. Grâce à ces différents recoupements, nous pouvons situer la date de naissance de JESUS 9 mois plus tard vers le 25 décembre de l’an -5.
Des esprits contradicteurs mettent en doute ces calculs, car, disent-ils, on ne peut certifier que le service des prêtres dans le temple s’est toujours déroulé de la même façon. La découverte assez récente des manuscrits dans les grottes de Qumram montre qu’il n’y a pas eu de changement.
J'aie aussi de nouvelle info historique sur cela /j'attends présentement pour les donner . Quoi qu'il en sois nous percevons très bien que la secte TJ prends plaisir a vomir sur notre héritage chrétien _alors, que en effet comment notre cœur ne peut t'ils point être dans la joie de la naissance lors de ce témoignage du rédempteur du monde ! |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 2:25 am | |
| Personnellement je ne crois pas que cela soit très important la date exacte de la naissance du Christ. Sinon il ne l'aurait pas laissé dans autant de flou, la data aurait été écrite directement dans les Evangiles.
Mais s'il n'a pas voulu y mettre l'accent ça ne veut pas dire que sa naissance est une banalité au point qu'on ne puisse pas s'en réjouir en bonne et due forme. |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 2:53 am | |
| - Citation :
- grace2dieu a écrit:
- Personnellement je ne crois pas que cela soit très important la date exacte de la naissance du Christ. Sinon il ne l'aurait pas laissé dans autant de flou, la data aurait été écrite directement dans les Evangiles.
Mais s'il n'a pas voulu y mettre l'accent ça ne veut pas dire que sa naissance est une banalité au point qu'on ne puisse pas s'en réjouir en bonne et due forme. C'est pour cela qu'a Noël, je vais te souhaiter un joyeux Noël . |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 2:54 am | |
| et moi aussi car j'imagine pas une année sans Noel |
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zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 10:55 am | |
| Que vous fêtiez Noel sincèrement, je le pense et il ne manquerait plus que vous le fassiez hypocritement. C'est votre choix et ça ne me dérange pas..
Mais que vous vouliez m'imposer votre fête, je trouve cela un peu gonflé.. Nous n'intervenons pas dans vos églises le 25 décembre pour vous pourrir votre Noel, et nous attendons de votre part de nous laisser ne pas fêter Noel sans en conclure qu'à cause de cela, nous ne sommes pas chrétiens.
Vous ouvrez ce sujet dans la section TJ pour faire mousser la chose.. Vous savez que JESUS n'est pas né le 25 décembre, vous savez que Paul, Pierre et les autres ne fêtaient pas Noel et pourtant vous vous réclamez d'eux. Alors s'ils sont quand même de bons chrétiens sans avoir jamais fêté Noel, alors acceptez que les TJ fassent comme eux..
C'est tout ce que nous vous demandons car ces chrétiens du premier siècle aimaient au moins autant que vous sans installer des sapins dans leurs agapes.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 11:44 am | |
| Le sapin et le père noel avec des bulles,oui,forçément! |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 6:43 pm | |
| zachée a écrit, - Citation :
- Mais que vous vouliez m'imposer votre fête, je trouve cela un peu gonflé..
Nous n'intervenons pas dans vos églises le 25 décembre pour vous pourrir votre Noel, et nous attendons de votre part de nous laisser ne pas fêter Noel sans en conclure qu'à cause de cela, nous ne sommes pas chrétiens. Allons, soyons sérieux, La Fête de Noël qui t'est imposée, n'est majoritairement pas ou plus Chrétienne, depuis déjà longtemps, Le monde Profane, Laïque, Athée, etc..., se l'ai appropprié depuis des lustres, et le Noêl visible est effectivement Profane, Les Chrétiens pour leur part, fêtent la Fête véritable (Naissance de JESUS) entre eux et ailleurs que dans les restaurants. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Mar 06 Nov 2012, 11:41 pm | |
| - zachée a écrit:
- Que vous fêtiez Noel sincèrement, je le pense et il ne manquerait plus que vous le fassiez hypocritement.
C'est votre choix et ça ne me dérange pas.. C'est tout ce qu'on veut entendre. - Citation :
- Mais que vous vouliez m'imposer votre fête, je trouve cela un peu gonflé..
Relis le fil et tu verras que c'est totalement le contraire. Ce sont les TJ qui diabolisent ceux qui fêtent Noel parce que ce sont des paiens de Rome, etc etc... - Citation :
- Nous n'intervenons pas dans vos églises le 25 décembre pour vous pourrir votre Noel, et nous attendons de votre part de nous laisser ne pas fêter Noel sans en conclure qu'à cause de cela, nous ne sommes pas chrétiens.
Ce qui serait trop gentil ça serait que les TJ arrêtent de sous entendre que ceux qui fêtent Noel sont idôlatre et amis de baby la folle. - Citation :
- Vous ouvrez ce sujet dans la section TJ pour faire mousser la chose.. Vous savez que JESUS n'est pas né le 25 décembre, vous savez que Paul, Pierre et les autres ne fêtaient pas Noel et pourtant vous vous réclamez d'eux.
Voilà ce qui me dérange. Si cela ne te dérangeait pas tu ne sortirais pas de telle énormités... - Citation :
- Alors s'ils sont quand même de bons chrétiens sans avoir jamais fêté Noel, alors acceptez que les TJ fassent comme eux..
Jusqu'à preuve du contraire ce sont les TJ qui disent que ceux qui fêtent Noel se livrent à l'idolatrie et aux choses de ce monde... pas le contraire... - Citation :
- C'est tout ce que nous vous demandons car ces chrétiens du premier siècle aimaient au moins autant que vous sans installer des sapins dans leurs agapes..
Alors pour finir avec toute cette polémique : Un chrétien fêtant Noel parce qu'il veut témoigner de la naissance du Christ au monde entier est-il un "mauvais chrétien" ? |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 4:53 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Alors pour finir avec toute cette polémique :
Un chrétien fêtant Noel parce qu'il veut témoigner de la naissance du Christ au monde entier est-il un "mauvais chrétien" ? Je te rappelle quand-même qu'il n'est pas demandé aux chrétiens de témoigner de la naissance du Christ mais de sa mort sacrificielle, donc celui qui se croit chrétien en 'témoignant' de la naissance du Christ, de surcroît en fêtant une des fêtes les plus païennes qui soient, se fourvoie complètement ! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 4:57 am | |
| Du moment que c'est fait au Nom de JESUS! Ca résurrection c'est bien aussi! |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 5:13 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Du moment que c'est fait au Nom de JESUS!
Comme si on avait le droit de faire tout et n'importe quoi au nom de JESUS. C'est la mort sacrificielle de JESUS qu'il a été demandé aux chrétiens de commémorer parce que c'est par sa mort qu'il a racheté l'humanité, et pas par sa naissance ni par sa résurrection, et encore moins par la fête païenne de Noel ! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 5:16 am | |
| Si,si,sa résurrection,c'est important aussi! |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 5:21 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Si,si,sa résurrection,c'est important aussi!
Mais ce n'est pas ce qui racheta l'humanité ni ce qu'il est demandé en priorité aux chrétiens de témoigner ni de commémorer. Puis là on n'est plus du tout dans le sujet ! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 5:25 am | |
| 1 Corintiens 15.17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 15.18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.C'est hallucinant ce que vous pouvez déballer! |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 6:01 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- 1 Corintiens 15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 15.18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
C'est hallucinant ce que vous pouvez déballer! Je n'ai pas prétendu que les chrétiens ne devaient pas dire que JESUS est ressuscité, mais que c'est par sa mort qu'il a sauvé l'humanité, pas par sa résurrection. J'en veux pour preuve que c'est sa mort que JESUS a demandé de commémorer, rien d'autre. Et le NT ne demande nulle part aux chrétiens de fêter quoi que ce soit, ni sa naissance, ni sa résurrection, ni quoi que ce soit d'autre. Il ne faut pas confondre rendre témoignage et fêter. Rendre témoignage est ce que tout chrétien doit faire en toutes circonstances, alors que fêter implique des dates. Or le NT ne donne pas de dates, et comme par hasard toutes les fêtes prétendues chrétiennes correspondent à des dates de fêtes païennes. Puis tu n'es plus dans le sujet, Noel n'étant pas sensé fêter la résurrection de JESUS mais sa naissance ! |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 6:38 am | |
| Elbib Si j'aie bien compris ^pour toi Noël est une fêtes païenne /alors, tu as bien raison alors de point la fêter . Pour moi ,ceux qui fêtes point la naissance du Messie sont des païens _donc j'en tiens pont compte étant chrétien . |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 8:37 am | |
| - Gilles a écrit:
- Elbib
Si j'aie bien compris ^pour toi Noël est une fêtes païenne Les faits sont là pour le confirmer ! - Gilles a écrit:
- Pour moi ,ceux qui fêtes point la naissance du Messie sont des païens
Tu te bases sur quel passage de l'Ecriture pour affirmer cela ? |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 9:01 am | |
| - Citation :
- elbib a écrit:
- Tu te bases sur quel passage de l'Ecriture pour affirmer cela ?
Tout ceux de sa naissance _qui fond que la lecture de la Naissance du Seigneur notre être comme chrétien est dans la joie de ce mémorial .Joie donc de cette naissance et les anges l'ont exprimé lors de chants Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée! Le remémorez part une fête _ c'est remémorez a la face du monde la joie de cette naissance comme témoignage . Et pour moi _ celui qui vois une crèche de Noël ,attends des chants de Noël a caractères religieux et qui assimile tout cela a des divinités paganise :il y as des choses qui fonctionnes point bien en elle . |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 9:38 am | |
| - Gilles a écrit:
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- Citation :
Tout ceux de sa naissance _qui fond que la lecture de la Naissance du Seigneur notre être comme chrétien est dans la joie de ce mémorial .Joie donc de cette naissance et les anges l'ont exprimé lors de chants Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée! Où les Ecritures disent-elles que l'évènement doit être fêté annuellement ? Et la date de cette naissance, tu la trouves où dans les Ecritures pour la fêter année après année ? - Gilles a écrit:
- Le remémorez part une fête _ c'est remémorez a la face du monde la joie de cette naissance comme témoignage
Surtout en choisissant le jour de l'année correspondant à la fête la plus païenne qui soit ( avec Pâques). Autrement-dit, selon toi, pour être un bon chrétien il faut désobéir aux Ecritures, non seulement en fêtant quelque chose qu'elles n'ordonnent ni ne demandent, mais faute de date, en le faisant en association étroite à la fête la plus païenne de l'année. Manifestement nous n'avons pas du tout la même conception du christianisme et je constate que la tienne n'a pas grand chose de chrétien ! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 9:47 am | |
| Peut ètre que si tu avais du ètre persécutés pour te rassembler au Nom de JESUS tu l'aurai fait le jour d'une fète paienne ou on t'aurai laissé tranquille en te rassemblant,c'est sur que si tu fètes Noel en invoquant une idole,ca va pas le faire,ensuite Christ ne nous la pas prescrit mais ne nous a pas interdit non plus de nous réjouir de la venue au monde de notre Salut! |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 10:09 am | |
| - Citation :
- elbib a écrit:
- Où les Ecritures disent-elles que l'évènement doit être fêté annuellement ? Et la date de cette naissance, tu la trouves où dans les Ecritures pour la fêter année après année ?
Nulle part _ sauf que part la tradition oral et écrites dans l'Évangile que les chrétiens savaient ce qui était arriver _ainsi que toi lorsque tu lit l,Évangile . Et' c' est part le témoignage de cette fête et d'autres _ que des gens prennent conscience que le Fils de Dieu sais fait homme . En sommes le témoignage n'est point juste confiner part le porte a porte .De même toi ,tu utilise le web pour ta foi _ et c'est écrit ou dans la Bible qu'ont doit témoigner de notre foi /part le Web ? Nulle part n'est ce point . Pour la date ,j'aie deja répondu a cela _ j'aie même dis et je vais le redire si jamais Dieu aurais attendus qu'il nies est point un jour de fêtes dans l'ensemble du monde pour naitre :il serais point encore venue .
- Gilles a écrit:
- Le remémorez part une fête _ c'est remémorez a la face du monde la joie de cette naissance comme témoignage
Surtout en choisissant le jour de l'année correspondant à la fête la plus païenne qui soit (avec Pâques). Autrement-dit, selon toi, pour être un bon chrétien il faut désobéir aux Ecritures, non seulement en fêtant quelque chose qu'elles n'ordonnent ni ne demandent, mais faute de date, en le faisant en association étroite à la fête la plus païenne de l'année. Manifestement nous n'avons pas du tout la même conception du christianisme et je constate que la tienne n'a pas grand chose de chrétien ! L'écriture ne demandes point de ne point avoir de fêtes chrétiennes ou religieuse _ et c'est des antichrétiens qui vois dans la fête de la naissance de JESUS une fêtes païenne. |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 10:23 am | |
| et vous savez ce que Marie a dit lorsque les rois mages sont arrivé ???
elle a dit " vous savez que nous sommes des témoins de jéhovah ... nous ne fêtons pas les naissances ... donc vos présents pas pour nous ... allé oust ..." |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 10:25 am | |
| - ved a écrit:
- et vous savez ce que Marie a dit lorsque les rois mages sont arrivé ???
elle a dit " vous savez que nous sommes des témoins de jéhovah ... nous ne fêtons pas les naissances ... donc vos présents pas pour nous ... allé oust ..." |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? Sam 10 Nov 2012, 2:49 pm | |
| - Gilles a écrit:
- L'écriture ne demandes point de ne point avoir de fêtes chrétiennes ou religieuse _ et c'est des antichrétiens qui vois dans la fête de la naissance de JESUS une fêtes païenne.
Il n'y a pas de fête de la naissance de JESUS et tu es d'une mauvaise foi sans bornes ! |
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| Sujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ? | |
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| Noël : fête païenne ou pas ? | |
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