Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

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HISTORIA Janvier 2011.
il est question du culte de Mithra et Noël.

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...

Quelle histoire

grace2dieu a écrit:

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...
Quelle histoire

Il n'est point la peine (à mon humble avis) d'insister.
Les dogmes tout comme les préjugés sont plus difficiles à briser que les atomes.

C'est comme au moyen age : des gens étaient mis au buchés à cause d'un chat noir.
Allez leur expliquer que le chat noir n'a rien de démoniaque.


Dire que "noël=fête païenne" à cause de cultes d'avant le christianisme,
c'est comme dire :

- puisque dans l'Égypte antique était voué un culte au chat alors "chat=culte démoniaque". Tout Chrétien ayant un chat s'en va à la destruction.

- puisqu'en chine comme en inde l'encens est utilisé lors de rites alors "encens= rites démoniaque". Tout Chrétien qui usage d'encens, s'en va à la destruction.

- puisqu'ils étaient 13 à table et l'un d'eux (le Christ en l'occurrence) fut mis à mort alors "13= chiffre démoniaque". Tout Chrétien associé de près au de loin au chiffre 13 s'en va à la destruction.

- puisque les païens (=romains) se réjouissaient le 25 décembre au nom de mithra alors "25 décembre=culte de mithra". Tout Chrétien qui se réjouit un 25 décembre au nom du Christ, s'en va à la destruction.


Sur ce, je cesse de discuter de ce sujet car certains sont près à bondir sur tous propos inédifiants mais trouvent ridicules les questions de bon sens.

Certains exposent leur raisonnement et d'autres leur dogme.

à ceux qui font l'effort de me lire et de me comprendre : Merci

l'important est de faire ce que Dieu demande

comment considérez vous un amis qui fêtes les anniversaires de votre ennemi

il faut quelquefois savoir ce que Dieu pense de ce que nous faisons
même si nous sommes naïf nous n'échapperont pas au jugement qu'il a déja fixé et qu'il nous demande de respecter

par exemple voir :exode 32:5-10(toute l'histoire)

grace2dieu a écrit:

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...

Quelle histoire

si moi le sujet est Noël est elle un fête païenne la réponse et oui.
et j'ais apporté des arguments historiques .

alain425 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Jusque là personne n'a répondu à la question de ved...

Quelle histoire

si moi le sujet est Noël est elle un fête païenne la réponse et oui.
et j'ais apporté des arguments historiques .

Je ne parlais pas de cette question

Citation :

J'ai un membre de ma famille qui est réellement né un 25 décembre, serait-ce un péché de m'en réjouir sous prétexte que les romains y célébraient une mithra (une divinité qui n'a jamais existé au passage).

Et cette personne, que doit-elle penser : doit-elle s'en réjouir d'être venu au monde ou bien doit-elle s'en attristé que ce fut un jour qui correspondait à une fête païenne.

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Merci d'avance pour vos réponses claires!

Parce que de dire "comparaison n'est pas raison" c'est une pirouette grossière démontrant une flagrante langue de bois.

le sujet et bien sur le fait de savoir ss cette fête et d'origine païenne oui ou non ?

alain425 a écrit:

le sujet et bien sur le fait de savoir ss cette fête et d'origine païenne oui ou non ?

non le sujet est de savoir si Noel EST une fête paienne. Et jusque là à part parler de l'origine paienne de la date du 25 décembre, tu n'as pas répondu à la question de si Noel et sa signification est paien.

Et la question que je remets ici ENCORE UNE FOIS n'a toujours pas été traitée...

Citation :

J'ai un membre de ma famille qui est réellement né un 25 décembre, serait-ce un péché de m'en réjouir sous prétexte que les romains y célébraient une mithra (une divinité qui n'a jamais existé au passage).

Et cette personne, que doit-elle penser : doit-elle s'en réjouir d'être venu au monde ou bien doit-elle s'en attristé que ce fut un jour qui correspondait à une fête païenne.

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Merci d'avance pour vos réponses claires!

Dur la vie

le sujet est
Noël : fête païenne ou pas ?

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alain425 a écrit:

le sujet est
Noël : fête païenne ou pas ?

Et non

Citation :

le sujet et bien sur le fait de savoir ss cette fête et d'origine païenne oui ou non ?

alain425 a écrit:

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Comme je le dis

l'origine de la date de noel n'a rien à voir avec la définition de ce qu'est Noel. Ca va aller

grace2dieu a écrit:

alain425 a écrit:

le sujet est
Noël : fête païenne ou pas ?

Et non

Citation :

le sujet et bien sur le fait de savoir ss cette fête et d'origine païenne oui ou non ?

et oui regarde.
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revue HISTORIA.

alain425 a écrit:

grace2dieu a écrit:

alain425 a écrit:

le sujet est
Noël : fête païenne ou pas ?

Et non

Citation :

le sujet et bien sur le fait de savoir ss cette fête et d'origine païenne oui ou non ?

et oui regarde.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [/img]
revue HISTORIA.

Alors tu ne sais pas lire

Citation :

non le sujet est de savoir si Noel EST une fête paienne. Et jusque là à part parler de l'origine paienne de la date du 25 décembre, tu n'as pas répondu à la question de si Noel et sa signification est paien.

Sans oublier cette question

Citation :

J'ai un membre de ma famille qui est réellement né un 25 décembre, serait-ce un péché de m'en réjouir sous prétexte que les romains y célébraient une mithra (une divinité qui n'a jamais existé au passage).

Et cette personne, que doit-elle penser : doit-elle s'en réjouir d'être venu au monde ou bien doit-elle s'en attristé que ce fut un jour qui correspondait à une fête païenne.

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Merci d'avance pour vos réponses claires!

Pourquoi jusque là aucune réponse ?.... on se le demande

a ça te gène de savoir l'origine païenne de cette fête mais c'est un fait il faut que tu t'y fasse.
c'est pas en mettant une nouvelle peinture et en changeant les mots les ' christianisant' que cela change le fond du problème de son origine.
une fête païenne reste une fête païenne.
et en plus devenu une fête commercial.
et qui oblige quelqu'un a fêter son anniversaire pour répondre a ta question?

alain425 a écrit:

a ça te gène de savoir l'origine païenne de cette fête mais c'est un fait il faut que tu t'y fasse

.

Ce qui me gène c'est qu'il n'y a aucun débat de fond. Parler de l'origine paienne d'une date, n'est pas attester que l'évenement se passant à cette date est paien. Dur de comprendre pour toi apparamment.

Citation :

c'est pas en mettant une nouvelle peinture et en changeant les mots les ' christianisant' que cela change le fond du problème de son origine.

Ce n'est pas en ignorant les questions de ses interlocuteurs qu'on peut avancer dans le débat.

Citation :

une fête païenne reste une fête païenne.

Jusque là tu n'as pas réussi à prouver que Noel et sa signification sont paien. Alors énoncer des fausses vérités générales ne les rend pas plus vraies.

Citation :

et en plus devenu une fête commercial.
et qui oblige quelqu'un a fêter son anniversaire pour répondre a ta question?

Qui oblige qui à fêter son anniversaire.

et pour toi c'est dure d'admettre que cette fête n'a rien que chrétien.il faut élargir un peu .
je possède un dictionnaire biblique édité par les moines de LOUVAIN et le mot Noël n'existe pas .pourquoi ?

alain425 a écrit:

et pour toi c'est dure d'admettre que cette fête n'a rien que chrétien.il faut élargir un peu .

Jusque là à part sortir des affirmations, tu n'as en rien prouvé que cette fête est paienne.

Et j'attends la réponse à la question...

Citation :

J'ai un membre de ma famille qui est réellement né un 25 décembre, serait-ce un péché de m'en réjouir sous prétexte que les romains y célébraient une mithra (une divinité qui n'a jamais existé au passage).

Et cette personne, que doit-elle penser : doit-elle s'en réjouir d'être venu au monde ou bien doit-elle s'en attristé que ce fut un jour qui correspondait à une fête païenne.

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Merci d'avance pour vos réponses claires!

Peut être seras-tu crédible si tu répondais honnêtement à cette question... Pour le moment côté crédibilité c'est 0 pointé

Je ne voulais plus intervenir mais que voulez-vous.
grace2dieu, je vous prie laissez tomber.

Voyez comme certains en manque d'arguments se font un mAlain plaisir à vous provoquez jusqu'à la colère en faisant semblant de ne pas vous comprendre.

C'est pourtant claire : le sujet n'est pas "quelle est l'origine de noël" car c'est un fait acquis par tout les intervenant de cette ligne de discution qu'avant l'avènement du christianisme le 25 décembre était aussi un jour de une fête(païenne) en Europe.

Mais que voulez vous, on vous accuse de vouloir nier celà,
Quand l'un veut tuer son ami le plus fidèle il commence par dire dire qu'il a la rage.
Bientôt quelqu'un va se mettre à rassembler les rondins de bois.

Ceux sont là des techniques de guerres théocratiques bien rodées.
Ne tombez pas dans leur jeu. Laissez à d'autres cette tache ingrate d'abaisser le niveau des débats. Comprenez leur peine, pardonnez-les, aimez-les, priez pour eux car lourd est leur fardeau.

Le 25 décembre pas plus qu'un autre jour que Dieu fait n'est banni pour rendre grâce au Seigneur.

Vous m'avez lu et compris l'essentiel est là.
Un Homme averti en vaut deux. Transmettez pour éviter que d'autres ne succombent.

alain425 a écrit:

je possède un dictionnaire biblique édité par les moines de LOUVAIN et le mot Noël n'existe pas .pourquoi ?

Donc pour toi c'est une preuve ?

N'importe quoi... On aura tout vu.

je possède un dictionnaire biblique édité par les moines de LOUVAIN et le mot Russel et& n'existe pas .pourquoi ?

Avec qui somme nous en communion lorsque nous célébrons la naissance de Christ?A qui pensons nous,à mithra ou à Christ?

Citation :

HOSANNA a écrit:

Avec qui somme nous en communion lorsque nous célébrons la naissance de Christ?A qui pensons nous,à mithra ou à Christ?

Les Russelites et & pensent a Mithra et les chrétiens a Christ

info a écrit:

Citation :

HOSANNA a écrit:

Avec qui somme nous en communion lorsque nous célébrons la naissance de Christ?A qui pensons nous,à mithra ou à Christ?

Les Russelites et & pensent a Mithra et les chrétiens a Christ

Et les commerçants à leur compte en banque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

BenJoseph a écrit:

info a écrit:

Citation :

Les Russelites et & pensent a Mithra et les chrétiens a Christ

Et les commerçants à leur compte en banque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A mammon,oui.

Je pense que si le monde revenait à ce que signifie vraiment noel,mammon en prendrai pour son grade

Une petite remarque en passant... bon, allez, plusieurs remarques parce que c'est vous.


Nous savons tous que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Pourtant nous le disons, nous le fêtons, nous le célébrons. C'est donc le mensonge que nous célébrons, que nous perpétuons d'années en années.
Nous sommes au service de Jésus et nous célébrons le mensonge. C'est bien Jésus, le père du mensonge, ou je me trompe...?


L'autre remarque, puisque je vous en ai promis plusieurs....
Nous savons que Babylone la grande est la religion compromise. Qu'elle s'est compromise avec les rois de la terre. Qui est-ce qui a imposé au Pape la célébration de la fête de Mithra, ce dieu-soleil invaincu ?
En célébrant Noël, nous fêtons Babylone la grande, et nous prostituons un peu plus notre église, celle dont Jésus ne veut pas, qui ne sera pas avec lui aux cieux.


Aaaahh.... c'était mon premier message. Je sens que je commence fort !!

unitarien34 a écrit:

Une petite remarque en passant... bon, allez, plusieurs remarques parce que c'est vous.


Nous savons tous que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Pourtant nous le disons, nous le fêtons, nous le célébrons. C'est donc le mensonge que nous célébrons, que nous perpétuons d'années en années.
Nous sommes au service de Jésus et nous célébrons le mensonge. C'est bien Jésus, le père du mensonge, ou je me trompe...?

Nous savons que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Mais nous avons une grande envie de célébrer ce jour merveilleux où la myriade d'anges ont chanté. Peu importe le jour.
C'est donc pour célébrer que Jésus est venu pour nous sauver que nous insistons sur cette occasion. C'est une date conventionnelle, le plus important c'est le sens de cette naissance de Jésus.

Citation :

L'autre remarque, puisque je vous en ai promis plusieurs....
Nous savons que Babylone la grande est la religion compromise. Qu'elle s'est compromise avec les rois de la terre. Qui est-ce qui a imposé au Pape la célébration de la fête de Mithra, ce dieu-soleil invaincu ?
En célébrant Noël, nous fêtons Babylone la grande, et nous prostituons un peu plus notre église, celle dont Jésus ne veut pas, qui ne sera pas avec lui aux cieux.


Aaaahh.... c'était mon premier message. Je sens que je commence fort !!

L'autre remarque c'est que un être humain bien constitué, ayant un cerveau qui fonctionne normalement sait faire la différence en Mithra et Jésus. Si Paul le Saint et Barabas le Mécréant fêtent leur anniversaire le même jour, ça ne veut pas dire que nous fêtons la fête de Barabas, alors que nous somme avec Paul en train de célébrer son anniversaire.
En célébrant la naissance de Jésus nous nous rappelons à nous et au monde AU MOINS une fois par an, ce que Jésus a du faire comme sacrifice pour accomplir la prophétie ultime.

Et donc si je te suis bien, Grace2Dieu, peu importe qu'on célèbre le mensonge, peu importe qu'on se range du côté de Satan, pourvu qu'on parle de la naissance de Jésus ce jour-là.
Bien. Très bien.

unitarien34 a écrit:

Et donc si je te suis bien, Grace2Dieu, peu importe qu'on célèbre le mensonge, peu importe qu'on se range du côté de Satan, pourvu qu'on parle de la naissance de Jésus ce jour-là.
Bien. Très bien.

Et donc si tu me suis bien, unitarien, peut importe la date (parce que jusque là on parle de la date, mais personne ne parle du sens de la célébration de la fête de noel, mais bon passons), peu importe que Satan aie mis à cette date son culte de Mithra, pourvu qu'on puisse au moins une fois dans l'année déclarer que Jésus est né pour nous sauver.

Eh oui, je trouve ça très bien.

unitarien34 a écrit:

Et donc si je te suis bien, Grace2Dieu, peu importe qu'on célèbre le mensonge, peu importe qu'on se range du côté de Satan, pourvu qu'on parle de la naissance de Jésus ce jour-là.
Bien. Très bien.

Le mensonge, c'est surtout d'y associer les "pères noël" et le commerce qui en est fait.
Le scandale est aussi de faire croire aux petits l'existence du père Noël et les cadeaux qu'il distribue (d'où Mammon)

Mais fêter la venue du Rédempteur n'a rien de mensonger!

Pourquoi Jésus n'a-t-il pas dénoncé Hanouka ?
Jean10:22-23 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C`était l`hiver.
Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.

En certaines années elle tombe vers Noël !!!!

BenJoseph a écrit:

Mais fêter la venue du Rédempteur n'a rien de mensonger!

Tu as oublié un mot, dans ta phrase.

"Mais fêter la venue du Rédempteur le 25 décembre n'a rien de mensonger!"

Si tu le dis....

unitarien34 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais fêter la venue du Rédempteur n'a rien de mensonger!

Tu as oublié un mot, dans ta phrase.

"Mais fêter la venue du Rédempteur le 25 décembre n'a rien de mensonger!"

Si tu le dis....

Rien de mensonger si on explique que la date du 25 décembre est conventionelle.
je connais pas mal qui sont nés dans des villages et qui ont choisi eux même la date de leur naissance. Et qui fêtent leur anniversaire une fois par an malgré tout.