Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Comme dirait Paul,si IL n'est pas réssuscité,notre foi est vaine.....

grace2dieu a écrit:

Citation :

Dieu l'a ressuscité esprit, mais le rachat de l'humanité c'est bien par le fait qu'il s'est offert en sacrifice propitiatoire, pas par sa résurrection !

... Donc il aurait pu rester mort

Non, et j'en ai précisé la raison !

elbib a écrit:

ved a écrit:

cesse de faire l'aveugle de seconde

tu as dit "c'est par sa mort qu'il a racheté l'humanité, et pas par sa naissance ni par sa résurrection"

Selon la Bible :
1 Corintiens 15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

il a fallut que le Christ soit ressuscité sans quoi nous serions encore dans nos péchés (= point de rachat)
et ceux qui meurent en Christ seraient perdus (point de résurrection point de vie éternelle )

pour mourir ... il faut au préalable avoir vu le jour ... pour ressusciter ... il faut au préalable mourir ...
Naitre ... mourir ... ressusciter ... trois étapes indispensables par lesquelles est passé le Christ afin de sauver les Hommes ...
en l'absence de l'une de ces trois étapes les deux autres sont vaines

Pour sauver l'humanité JESUS s'est offert en sacrifice propitiatoire, et pour qu'il puisse Lui présenter la valeur de son sacrifice propitiatoire, Dieu l'a ressuscité esprit, mais le rachat de l'humanité c'est bien par le fait qu'il s'est offert en sacrifice propitiatoire, pas par sa résurrection !

dans le cas contraire, où il n'aurait pas ressuscité ...
il n'aurait pas pu présenter la valeur de son sacrifice propitiatoire à DIEU ...
donc sa résurrection est une étape sans la quelle son sacrifice aurait été vain ...

ved a écrit:

elbib a écrit:

Pour sauver l'humanité JESUS s'est offert en sacrifice propitiatoire, et pour qu'il puisse Lui présenter la valeur de son sacrifice propitiatoire, Dieu l'a ressuscité esprit, mais le rachat de l'humanité c'est bien par le fait qu'il s'est offert en sacrifice propitiatoire, pas par sa résurrection !

dans le cas contraire, où il n'aurait pas ressuscité ...
il n'aurait pas pu présenter la valeur de son sacrifice propitiatoire à DIEU ...
donc sa résurrection est une étape sans la quelle son sacrifice aurait été vain ...

Toujours est-il qu'on ne peut pas dire que c'est par sa résurrection qu'il a sauvé l'humanité !

Citation :

Toujours est-il qu'on ne peut pas dire que c'est par sa résurrection qu'il a sauvé l'humanité !

Et moi qui pensais que pour sauver l'humanité il fallait vaincre la mort, ce que Christ a fait en ressuscitant... C'est incroyable... A quoi ça sert de laver les péchés de gens qui vont rester morts...

grace2dieu a écrit:

Citation :

Toujours est-il qu'on ne peut pas dire que c'est par sa résurrection qu'il a sauvé l'humanité !

Et moi qui pensais que pour sauver l'humanité il fallait vaincre la mort, ce que Christ a fait en ressuscitant...

Pas en ressuscitant, en offrant sa vie humaine parfaite en sacrifice propitiatoire !

Citation :

Pas en ressuscitant, en offrant sa vie humaine parfaite en sacrifice propitiatoire !

=non biblique JESUS a vaincu la mort lorsqu'il est ressucité pas quand il a rendu l'âme.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pas en ressuscitant, en offrant sa vie humaine parfaite en sacrifice propitiatoire !

=non biblique

Et ça c'est quoi ? Le Coran ?

"En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu."(1 Pierre 3:18)

"Et l'amour consiste en ceci: ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés; il a envoyé son Fils qui s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés." (1 Jean 4:10) !

grace2dieu a écrit:

JESUS a vaincu la mort lorsqu'il est ressucité pas quand il a rendu l'âme.

Pour ta gouverne, JESUS n'a pas rendu l'âme, il a rendu l'esprit, puis il ne s'est pas ressuscité lui-même, c'est Dieu qui l'a ressuscité, donc par sa resurrection il n'a rien vaincu du tout !

Citation :

Et ça c'est quoi ? Le Coran ?

"En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu."(1 Pierre 3:18)

"Et l'amour consiste en ceci: ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés; il a envoyé son Fils qui s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés." (1 Jean 4:10) !

Oui pour pardonner les péchés mais sauver l'homme de son état mort c'est la victoire sur la mort.

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS a vaincu la mort lorsqu'il est ressucité pas quand il a rendu l'âme.

Pour ta gouverne, JESUS n'a pas rendu l'âme, il a rendu l'esprit, puis il ne s'est pas ressuscité lui-même, c'est Dieu qui l'a ressuscité, donc par sa resurrection il n'a rien vaincu du tout !

Oui il a rendu l'esprit tu as raison, il ne s'est pas ressscuté lui même en effet. Mais comme Dieu l'a réssuscité et que JESUS est Dieu pour un trinitaire... VOilà quoi.

JESUS EST la résurection au passage et oui

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS a vaincu la mort lorsqu'il est ressucité pas quand il a rendu l'âme.

Pour ta gouverne, JESUS n'a pas rendu l'âme, il a rendu l'esprit, puis il ne s'est pas ressuscité lui-même, c'est Dieu qui l'a ressuscité, donc par sa resurrection il n'a rien vaincu du tout !

Et Eli s'allongeant sur le cadavre en priant pour que l'ame réintègre le corps,c'est une image,tout comme Saul faisant évoquer Samuel,mais ce n'est pas le sujet!

Sinon,si,si,c'est lui qui relève le Temple de son Corps!

grace2dieu a écrit:

Citation :

Et ça c'est quoi ? Le Coran ?

"En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu."(1 Pierre 3:18)

"Et l'amour consiste en ceci: ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés; il a envoyé son Fils qui s'est offert en sacrifice pour le pardon de nos péchés." (1 Jean 4:10) !

Oui pour pardonner les péchés mais sauver l'homme de son état mort c'est la victoire sur la mort.

Et pour obtenir la victoire sur la mort il fallait l'offrande de la vie humaine parfaite de JESUS en compensation de la vie humaine parfaite perdue par Adam, autrement pas de pardon des péchés car "le salaire que paie le péché c'est la mort" (Romains 6:23) vu que "par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché" (Romains 5:12) !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Alors pour finir avec toute cette polémique :

Un chrétien fêtant Noel parce qu'il veut témoigner de la naissance du Christ au monde entier est-il un "mauvais chrétien" ?

Je te rappelle quand-même qu'il n'est pas demandé aux chrétiens de témoigner de la naissance du Christ mais de sa mort sacrificielle, donc celui qui se croit chrétien en 'témoignant' de la naissance du Christ, de surcroît en fêtant une des fêtes les plus païennes qui soient, se fourvoie complètement !

Quelle différence de rappeler la naissance (venue) du Christ et la mort sacrificielle alors que vous la faites qu'une fois l'an (en contradiction avec les Ecritures) ?

BenJoseph a écrit:

Quelle différence de rappeler la naissance (venue) du Christ et la mort sacrificielle alors que vous la faites qu'une fois l'an (en contradiction avec les Ecritures) ?

Une commémoration c'est une fois par an à la date anniversaire de l'évènement commémoré !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Quelle différence de rappeler la naissance (venue) du Christ et la mort sacrificielle alors que vous la faites qu'une fois l'an (en contradiction avec les Ecritures) ?

Une commémoration c'est une fois par an à la date anniversaire de l'évènement commémoré !

Une différence notoire avec "lorsque vous-vous réunissez pour manger le repas du Seigneur" !



D'après toi, était-ce une fois l'an ?

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Une commémoration c'est une fois par an à la date anniversaire de l'évènement commémoré !

Une différence notoire avec "lorsque vous-vous réunissez pour manger le repas du Seigneur" !



D'après toi, était-ce une fois l'an ?

Est-ce que, ce que tu appelles 'manger le repas du seigneur' correspondait à ce que JESUS avait demandé de commémorer ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Une différence notoire avec "lorsque vous-vous réunissez pour manger le repas du Seigneur" !



D'après toi, était-ce une fois l'an ?

Est-ce que, ce que tu appelles 'manger le repas du seigneur' correspondait à ce que JESUS avait demandé de commémorer ?

Toi qui "connait" bien les Ecritures tu dois connaître la réponse !

Alors,....une fois l'an ?

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Est-ce que, ce que tu appelles 'manger le repas du seigneur' correspondait à ce que JESUS avait demandé de commémorer ?

Toi qui "connait" bien les Ecritures tu dois connaître la réponse !

Alors,....une fois l'an ?

Une fois l'an c'est la commémoration du sacrifice du Christ. Si ce que tu appelles manger le repas du seigneur correspond à cela, c'est une fois l'an, sinon, il s'agit d'autre chose !

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Est-ce que, ce que tu appelles 'manger le repas du seigneur' correspondait à ce que JESUS avait demandé de commémorer ?

Toi qui "connait" bien les Ecritures tu dois connaître la réponse !

Alors,....une fois l'an ?

Hébreux 9 Ben

le 14 juillet est la date de la révolution française ...

bien sur la révolution ne s'est pas faite en un jour ... elle n'a ni démarré, ni n'a prit fin en cette date non plus ...

pourtant l'histoire a fait que cette date fut retenue ...

est-il interdit de se réunir ce jour là pour d'autres raisons que celle-là ???

le 14 juillet 2002 est tombé un dimanche ... celà veut-il dire que les TJ de France se sont privée d'aller dans leur salle
de peur que Dieu les confondent avec ceux qui ont prit part à la célébration de la révolution française ????

soyez cohérents ... en quoi fêter la naissance du Christ serait une fête païenne ?

Merci

ved a écrit:

le 14 juillet est la date de la révolution française ...

bien sur la révolution ne s'est pas faite en un jour ... elle n'a ni démarré, ni n'a prit fin en cette date non plus ...

pourtant l'histoire a fait que cette date fut retenue ...

Non. Le 14 juillet est la date de la fête nationale française, pas de la révolution française. La révolution française ne se limite pas à une date, elle débuta en 1789 et se termina en 1794 !

ved a écrit:

est-il interdit de se réunir ce jour là pour d'autres raisons que celle-là ???

le 14 juillet 2002 est tombé un dimanche ... celà veut-il dire que les TJ de France se sont privée d'aller dans leur salle
de peur que Dieu les confondent avec ceux qui ont prit part à la célébration de la révolution française ????

soyez cohérents ... en quoi fêter la naissance du Christ serait une fête païenne ?

Merci

Ton exemple est complètement incongru. Quel rapport entre le fait que la fête nationale tombe par le plus pur des hasards un dimanche et le fait d'avoir choisi sciemment de fêter la naissance du Christ le jour de la grande fête païenne du solstice d'hiver, date qui par ailleurs ne correspond absolument pas à celle de la naissance du Christ ? Décidément tu nous racontes n'importe quoi pour essayer de justifier l'injustifiable, et en plus tu as le culot de dire aux autres d'être cohérents. Commence donc par être cohérent toi-même !

elbib a écrit:

ved a écrit:

le 14 juillet est la date de la révolution française ...

bien sur la révolution ne s'est pas faite en un jour ... elle n'a ni démarré, ni n'a prit fin en cette date non plus ...

pourtant l'histoire a fait que cette date fut retenue ...

Non. Le 14 juillet est la date de la fête nationale française, pas de la révolution française.

oui bon, tu joues sur les mots pour meubler
pour te faire plaisir : c'est un jour de fête lié à la révolution

Citation :

La révolution française ne se limite pas à une date, elle débuta en 1789 et se termina en 1794 !

ai-je d'is autre chose ???

elbib a écrit:

ved a écrit:

est-il interdit de se réunir ce jour là pour d'autres raisons que celle-là ???

le 14 juillet 2002 est tombé un dimanche ... celà veut-il dire que les TJ de France se sont privée d'aller dans leur salle
de peur que Dieu les confondent avec ceux qui ont prit part à la célébration de la révolution française ????

soyez cohérents ... en quoi fêter la naissance du Christ serait une fête païenne ?

Merci

Ton exemple est complètement incongru. Quel rapport entre le fait que la fête nationale tombe par le plus pur des hasards un dimanche et le fait d'avoir choisi sciemment de fêter la naissance du Christ le jour de la grande fête païenne du solstice d'hiver, date qui par ailleurs ne correspond absolument pas à celle de la naissance du Christ ? Décidément tu nous racontes n'importe quoi pour essayer de justifier l'injustifiable, et en plus tu as le culot de dire aux autres d'être cohérents. Commence donc par être cohérent toi-même !

le rapport est que les chrétiens de l'époque qui étaient persécuté ont choisi ce jour là de célébrer la naissance du Christ ...
et que dans leur esprit chaque jour que DIEU fait est à DIEU et non une divinité qui n'a jamais existé ...

deux événements ne sont pas liés par le fait que ça se passe le même jour ...

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Citation :

d'ailleurs qui de nos jours se réjouit pour mitra ???

---- BONJOUR A TOUS :



1 - MOI .... je vais feter NOEL jusqu`a ce

2 - Que l`islam vienne m`egorger

3 - Il faut bien que j`aide un soumis a se meriter

4 - Ses belles sourris aux paradis d`ALLAH

5 - HUMMM .... ......

6 - BOFFF.... souris , hourris ....

7 - Who cares ?

8 - ALLAH le pourvoyeur de la belle promesse





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ved a écrit:

le rapport est que les chrétiens de l'époque qui étaient persécuté ont choisi ce jour là de célébrer la naissance du Christ ...
et que dans leur esprit chaque jour que DIEU fait est à DIEU et non une divinité qui n'a jamais existé ...

deux événements ne sont pas liés par le fait que ça se passe le même jour ...

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Grand bien vous fasse mais n'allez pas imposer votre fête à d'autres chrétiens qui se disent simplement : tiens, les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noel et pourtant Dieu ne les traitait pas de faux chrétiens.. Or ce qui allait à Pierre, Paul, Matthieu et les autres nous va aussi à nous, témoins de Jéhovah.
Une chose est vraie et incontournable, si Pierre revenait, ou Paul, et si c'était le 25 décembre, eh bien ils ne fêteraient pas Noel avec vous car pour eux cette date ne correspondait à aucune naissance connue..

Alors, ces chrétiens des siècles qui ont suivi les premiers d'entre eux peuvent bien avoir inventé ou accepté ce qu'ils veulent, c'est leur choix et nous, en conscience, nous nous disons que ce n'était pas celui des apôtres.. C'est suffisant pour nous compte tenu du fait que Jean avait bien prévenu que l'apostasie arrivait.
JESUS ne nous en voudra pas de ne pas célébrer un ex-fête paienne.. S'il avait voulu que nous célébrions sa naissance, alors il nous en aurait fait connaitre la date. CQFD.

Maintenant, vous faites ce que vous voulez, ça ne nous dérange absolument pas.. Et si je peux inviter chez moi un de mes frères ce soir là, Noel ou pas, je le ferais. Pour nous, c'est un jour comme un autre..

ved a écrit:

elbib a écrit:

Non. Le 14 juillet est la date de la fête nationale française, pas de la révolution française.

oui bon, tu joues sur les mots pour meubler
pour te faire plaisir : c'est un jour de fête lié à la révolution

Citation :

La révolution française ne se limite pas à une date, elle débuta en 1789 et se termina en 1794 !

ai-je d'is autre chose ???

elbib a écrit:

Ton exemple est complètement incongru. Quel rapport entre le fait que la fête nationale tombe par le plus pur des hasards un dimanche et le fait d'avoir choisi sciemment de fêter la naissance du Christ le jour de la grande fête païenne du solstice d'hiver, date qui par ailleurs ne correspond absolument pas à celle de la naissance du Christ ? Décidément tu nous racontes n'importe quoi pour essayer de justifier l'injustifiable, et en plus tu as le culot de dire aux autres d'être cohérents. Commence donc par être cohérent toi-même !

le rapport est que les chrétiens de l'époque qui étaient persécuté ont choisi ce jour là de célébrer la naissance du Christ ...
et que dans leur esprit chaque jour que DIEU fait est à DIEU et non une divinité qui n'a jamais existé ...

deux événements ne sont pas liés par le fait que ça se passe le même jour ...

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Et dire que d'autres ont été persécutés et mit à mort pour avoir été ferme dans leur foi Ici c'est faire des concessions pour se fondre dans la masse, pour plaire au grand nombre et non à Dieu; d'ailleurs, on fait pas de concession avec Dieu.

zachée a écrit:

ved a écrit:

le rapport est que les chrétiens de l'époque qui étaient persécuté ont choisi ce jour là de célébrer la naissance du Christ ...
et que dans leur esprit chaque jour que DIEU fait est à DIEU et non une divinité qui n'a jamais existé ...

deux événements ne sont pas liés par le fait que ça se passe le même jour ...

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Grand bien vous fasse mais n'allez pas imposer votre fête à d'autres chrétiens qui se disent simplement : tiens, les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noel et pourtant Dieu ne les traitait pas de faux chrétiens.. Or ce qui allait à Pierre, Paul, Matthieu et les autres nous va aussi à nous, témoins de Jéhovah.
Une chose est vraie et incontournable, si Pierre revenait, ou Paul, et si c'était le 25 décembre, eh bien ils ne fêteraient pas Noel avec vous car pour eux cette date ne correspondait à aucune naissance connue..

Alors, ces chrétiens des siècles qui ont suivi les premiers d'entre eux peuvent bien avoir inventé ou accepté ce qu'ils veulent, c'est leur choix et nous, en conscience, nous nous disons que ce n'était pas celui des apôtres.. C'est suffisant pour nous compte tenu du fait que Jean avait bien prévenu que l'apostasie arrivait.
JESUS ne nous en voudra pas de ne pas célébrer un ex-fête paienne.. S'il avait voulu que nous célébrions sa naissance, alors il nous en aurait fait connaitre la date. CQFD.

Maintenant, vous faites ce que vous voulez, ça ne nous dérange absolument pas.. Et si je peux inviter chez moi un de mes frères ce soir là, Noel ou pas, je le ferais. Pour nous, c'est un jour comme un autre..

Effectivement

Citation :

Et dire que d'autres ont été persécutés et mit à mort pour avoir été ferme dans leur foi Ici c'est faire des concessions pour se fondre dans la masse, pour plaire au grand nombre et non à Dieu; d'ailleurs, on fait pas de concession avec Dieu.

Alotrs un peu de respect pour leur mémoire en comparant ce qui est comparable!

ved a écrit:

elbib a écrit:

Non. Le 14 juillet est la date de la fête nationale française, pas de la révolution française.

oui bon, tu joues sur les mots pour meubler
pour te faire plaisir : c'est un jour de fête lié à la révolution

Non, je ne joue pas sur les mots. Le 14 juillet, même s'il est lié à la révolution, n'est pas la fête de la révolution !

ved a écrit:

Citation :

La révolution française ne se limite pas à une date, elle débuta en 1789 et se termina en 1794 !

ai-je d'is autre chose ???

Oui !

ved a écrit:

elbib a écrit:

Ton exemple est complètement incongru. Quel rapport entre le fait que la fête nationale tombe par le plus pur des hasards un dimanche et le fait d'avoir choisi sciemment de fêter la naissance du Christ le jour de la grande fête païenne du solstice d'hiver, date qui par ailleurs ne correspond absolument pas à celle de la naissance du Christ ? Décidément tu nous racontes n'importe quoi pour essayer de justifier l'injustifiable, et en plus tu as le culot de dire aux autres d'être cohérents. Commence donc par être cohérent toi-même !

le rapport est que les chrétiens de l'époque qui étaient persécuté ont choisi ce jour là de célébrer la naissance du Christ ...

C'est archi-faux, ceux qui ont choisi cette date sont ceux qui ont décidé de remplacer la fête païenne du soleil invaincu par la prétendue fête de la naissance de JESUS pour 'christianiser' cette fête païenne. Cela n'a rien à voir avec de prétendues persécutions. C'est la chrétienté qui a décidé au troisième siècle, de christianiser les fêtes païennes et particulièrement la fête du soleil invaincu, le 25 décembre. Vers l'an 230, Tertullien ne pouvait que déplorer cette faiblesse des chrétiens à cet égard, et l'opposer à la stricte fidélité des païens à leur propre superstition. Il dit : "C'est nous qui sommes étrangers aux Sabbats, aux nouvelles lunes et aux fêtes, nous qui étions autrefois agréables à Dieu, c'est nous qui fréquentons maintenant les Saturnales, les fêtes du solstice d'hiver, les Matronales; on porte ça et là des présents, les cadeaux de nouvel an se font avec fracas, les jeux, les banquets se célèbrent à grands cris; ho ! comme les païens sont plus fidèles à leur religion; comme ils prennent soin de n'adopter aucune solennité chrétienne !". Malgré les efforts d'hommes vertueux qui ne purent arrêter ce flot de pratiques païennes, l'apostasie prophétisée par Paul a fini par engloutir la chrétienté. C'est pourquoi cette fête du soleil invaincu fut adoptée par l'église Romaine qui se contenta de lui donner le nom de Christ !

ved a écrit:

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Toi et tous ceux qui fêtent Noel tout en sachant de quoi il s'agit réellement !

Mettez vous en situation.
Satan est le Père de tous les faux dieux de ce monde.
A chaque fois que quelqu'un adore un de ces dieux, il adore Satan et renie YHWH.

Dieu a envoyé son fils pour qu'il meure pour nous. JESUS a souffert atrocement pour réussir sa mission. Dieu a assisté à cela et a souffert aussi de cette situation.

Satan, toujours aussi désireux de profiter d'une situation pour s'opposer à Dieu arrive à souffler dans la tête de chrétiens en mal de reconnaissance par le monde, de fêter l'anniversaire de JESUS. Et il choisit la date de l'anniversaire d'une idole, d'un de ces faux dieux. Et vous voulez que Dieu apprécie la plaisanterie.

Imaginez que quelqu'un tue votre fils que vous aimez particulièrement.. Et ensuite, il arrive à vous faire croire qu'il faut fêter son anniversaire à lui, le meurtrier, et non pas celui de votre fils.. Et avec le temps, toute votre famille va le faire.. Vous imaginez votre réaction.
Eh bien nous, TJ, nous ne désirons pas faire cette insulte à Dieu.

elbib a écrit:

ved a écrit:

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Toi et tous ceux qui fêtent Noel tout en sachant de quoi il s'agit réellement !

Haa non,les adorateurs du soleil n'adorent pas JESUS,c'est pas bien de mentir comme ca pour se donner du crédit!